Исторический Клуб > Европейская история
Эрмандады - Хермании - Священная Римская Империя
Евгений_Витальевич:
--- Цитата: yiri_a от 01 Август 2010, 14:53:47 ---Александр согласен что Их политические технологии (унитаризм на базе католицизма) были менее совершенны, нежели французские. Господь напрямую им это указал.
Филиппом руководил религиозный пыл, а не трезвый расчет, который напомнил бы ему, что боевые качества английских кораблей и моряков выше испанских, и подсказал, что в тот момент у испанцев в Нидерландах не было глубоководного порта, в котором флот мог бы принять на борт целую армию. Когда в 1588 году «Армада» наконец вышла в море, ее вначале изрядно потрепали английские корабли, а поднявшийся шторм довершил разгром.http://manger.ru/vsem/isp.htm
А потом и открыл Гибралтар. Что окончательно поняли. :angry:
--- Конец цитаты ---
В какой мере Филипп II историческая фигура, а в какой - хоббит, сейчас трудно разобраться
Lyss:
кстати по поводу несудоходности Гибралтара - очень интеренсо что практически все побережье средиземного моря имеет плохие каменные или каменистые пляжи. Большинство песчаных пляжей искуственные. Если поплавать с маской и ластами то видно что песок начинается на расстоянии 20-30 меторв от берега (в среднем).
Очень четко это прослеживается в той же Тарифе, где с одной стороны Средиземное море - с отсутвующими пляжами, с другой стороны Атлантика с длинными и широкми песчаными пляжами. И все Атлантическое побережье европы - как правило длинные песчаные пляжи. Т.е. однозначно существует разница в длительности эрозии берега до песчаных пляжей, которые в средиземном море все под водой.
yiri_a:
--- Цитата: Евгений_Витальевич от 01 Август 2010, 18:49:47 ---
--- Цитата: Александр от 31 Июль 2010, 17:24:51 ---Почему, в конце концов, пиренейцы потерпели крах?
Их политические технологии (унитаризм на базе католицизма) были менее совершенны, нежели французские вышеупомянутые изобретения. То есть. Англичане и голландцы, конечно, в 17 веке уже конкретно поебывали бизнес пиренейцев, стремились сами сесть на эти торговые пути и т.д. Но это всего лишь жалкие пираты, как бы их не раздувала английская историография 19 века. Конец "испанцам" пришел тогда, когда за дело принялись именно французы: первая нация мира и первое национальное государство.
--- Конец цитаты ---
Не факт, что Испания была католической до 18 века...
--- Конец цитаты ---
Согласен.
Но факт в том что испанцы были наиболее могущественными и нетерпимыми к другим религиям.
yiri_a:
--- Цитата: Евгений_Витальевич от 01 Август 2010, 18:51:05 ---
--- Цитата: yiri_a от 01 Август 2010, 14:53:47 ---Александр согласен что Их политические технологии (унитаризм на базе католицизма) были менее совершенны, нежели французские. Господь напрямую им это указал.
Филиппом руководил религиозный пыл, а не трезвый расчет, который напомнил бы ему, что боевые качества английских кораблей и моряков выше испанских, и подсказал, что в тот момент у испанцев в Нидерландах не было глубоководного порта, в котором флот мог бы принять на борт целую армию. Когда в 1588 году «Армада» наконец вышла в море, ее вначале изрядно потрепали английские корабли, а поднявшийся шторм довершил разгром.http://manger.ru/vsem/isp.htm
А потом и открыл Гибралтар. Что окончательно поняли. :angry:
--- Конец цитаты ---
В какой мере Филипп II историческая фигура, а в какой - хоббит, сейчас трудно разобраться
--- Конец цитаты ---
итут согласен.
Но поход 1588г против англии завершился провалом. И испанцы потеряли кучу короблей
Из 130 боевых единиц испанского флота, домой вернулось только 65 (или 67) судов, а 3/4 личного состава погибло. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Евгений_Витальевич:
--- Цитата: alexJS от 31 Октябрь 2010, 11:06:57 ---
--- Цитата: yiri_a от 31 Октябрь 2010, 10:39:29 ---Но поход 1588г против англии завершился провалом. И испанцы потеряли кучу короблей
Из 130 боевых единиц испанского флота, домой вернулось только 65 (или 67) судов, а 3/4 личного состава погибло.
--- Конец цитаты ---
Имхо - такая же бодяга, как и с миллионными армиями Чингиз-хана. Откуда 130 боевых кораблей? Это ж надо было логистику какую иметь, сколько еды и припасов завезти.
Думается, было бы правильно все цифры делить на десять минимум.
--- Конец цитаты ---
Полагаю, что 130 кораблей они собрать могли
Но не военных
Однако, в то время купцы также имели пушки, как и военные
Их и мобилизовали
Логистикой каждый капитан сам озаботился
Англичане ни одного боя у армады не выиграли
Её погубило незнание местности и зависимость от ветра
Из-за ветра армада вынуждена была уйти на север и огибать Шотландию, где все корабли и погибли в штормах и на рифах
Навигация
Перейти к полной версии