Исторический Клуб > Европейская история
Эрмандады - Хермании - Священная Римская Империя
Александр:
Если Гибралтар до 1707 года был несудоходен, то это прекрасно объясняет мощь и могущество испанских городов и элит (хотя, точнее их стоит назвать элитами иберийскими или пиренейскими - чтобы не возникало национальных ассоциаций). Ведь они могли торговать на всех направлениях - с Востоком через Левант и Константинополь, с Востоком (Индией и Китаем) морем через мыс Доброй Надежды, а также с Вест-Индией, а также с городами на севере Европы, на Балтике, Ганзой и т.д.
Почему, в конце концов, пиренейцы потерпели крах?
Их политические технологии (унитаризм на базе католицизма) были менее совершенны, нежели французские вышеупомянутые изобретения. То есть. Англичане и голландцы, конечно, в 17 веке уже конкретно поебывали бизнес пиренейцев, стремились сами сесть на эти торговые пути и т.д. Но это всего лишь жалкие пираты, как бы их не раздувала английская историография 19 века. Конец "испанцам" пришел тогда, когда за дело принялись именно французы: первая нация мира и первое национальное государство.
yiri_a:
--- Цитата: k_wizard от 31 Июль 2010, 17:24:51 ---Если Гибралтар до 1707 года был несудоходен, то это прекрасно объясняет мощь и могущество испанских городов и элит (хотя, точнее их стоит назвать элитами иберийскими или пиренейскими - чтобы не возникало национальных ассоциаций). Ведь они могли торговать на всех направлениях - с Востоком через Левант и Константинополь, с Востоком (Индией и Китаем) морем через мыс Доброй Надежды, а также с Вест-Индией, а также с городами на севере Европы, на Балтике, Ганзой и т.д.
Почему, в конце концов, пиренейцы потерпели крах?
Их политические технологии (унитаризм на базе католицизма) были менее совершенны, нежели французские вышеупомянутые изобретения. То есть. Англичане и голландцы, конечно, в 17 веке уже конкретно поебывали бизнес пиренейцев, стремились сами сесть на эти торговые пути и т.д. Но это всего лишь жалкие пираты, как бы их не раздувала английская историография 19 века. Конец "испанцам" пришел тогда, когда за дело принялись именно французы: первая нация мира и первое национальное государство.
--- Конец цитаты ---
Как раз с индией и китаем через мыс Доброй надежды торговали голландцыhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D1%82-%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F и андличанеhttp://www.ericglotfelty.com/indiya-istoriya-09-usilenie-evropeiskogo-vliyaniya-ost-indiiskaya-kompaniya-1600-1858-gg.html. А французы немножко индию, немножко африку, немножко ю америку. А вот за северную америку основательно взялись. а главное острова Средиземное море, Атлантический океан,индийский, тихий. Тут да французы самые богатые на острова.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:French_Empire_evolution.gif
Александр:
--- Цитата: yiri_a от 01 Август 2010, 12:53:18 --- Как раз с индией и китаем через мыс Доброй надежды торговали голландцыhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D1%82-%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F и андличанеhttp://www.ericglotfelty.com/indiya-istoriya-09-usilenie-evropeiskogo-vliyaniya-ost-indiiskaya-kompaniya-1600-1858-gg.html.
--- Конец цитаты ---
Это уже после, в 17 веке. См. название раздела :)
yiri_a:
Александр согласен что Их политические технологии (унитаризм на базе католицизма) были менее совершенны, нежели французские. Господь напрямую им это указал.
Филиппом руководил религиозный пыл, а не трезвый расчет, который напомнил бы ему, что боевые качества английских кораблей и моряков выше испанских, и подсказал, что в тот момент у испанцев в Нидерландах не было глубоководного порта, в котором флот мог бы принять на борт целую армию. Когда в 1588 году «Армада» наконец вышла в море, ее вначале изрядно потрепали английские корабли, а поднявшийся шторм довершил разгром.http://manger.ru/vsem/isp.htm
А потом и открыл Гибралтар. Что окончательно поняли. :angry:
Евгений_Витальевич:
--- Цитата: Александр от 31 Июль 2010, 17:24:51 ---Почему, в конце концов, пиренейцы потерпели крах?
Их политические технологии (унитаризм на базе католицизма) были менее совершенны, нежели французские вышеупомянутые изобретения. То есть. Англичане и голландцы, конечно, в 17 веке уже конкретно поебывали бизнес пиренейцев, стремились сами сесть на эти торговые пути и т.д. Но это всего лишь жалкие пираты, как бы их не раздувала английская историография 19 века. Конец "испанцам" пришел тогда, когда за дело принялись именно французы: первая нация мира и первое национальное государство.
--- Конец цитаты ---
Не факт, что Испания была католической до 18 века...
Навигация
Перейти к полной версии