Автор Тема: Эйнштейн не ошибся: время относительно  (Прочитано 20248 раз)

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #25 : 05 Февраль 2011, 14:52:38 »
если процесс познания ещё не закончился, то происходит постоянное развитие и углубление знания, и это знание обладает свойствами изменчивости и незавершенности, поэтому абсолютная прозрачность смысла недостижима. поэтому я и говорю, что ясность - иллюзия (заблуждение).
если всё ясно и понятно - начинается старость и смерть.

П.С. ясность имеется ввиду как состояние, а понимание как процесс.
werden0630 - skype

Оффлайн МАРИНА

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Марина Славянка
    • E-mail
Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #26 : 05 Февраль 2011, 15:44:48 »
если процесс познания ещё не закончился, то происходит постоянное развитие и углубление знания, и это знание обладает свойствами изменчивости и незавершенности, поэтому абсолютная прозрачность смысла недостижима. поэтому я и говорю, что ясность - иллюзия (заблуждение).
если всё ясно и понятно - начинается старость и смерть.

П.С. ясность имеется ввиду как состояние, а понимание как процесс.
Человеку (взрослому) доступно постижение смысла настолько, насколько это ему действительно необходимо.
Наши детские проблемы с познанием возникают там, где нам нет необходимости знать.
Это как с пищей. обжора готов есть все, но он же сдохнет, если все в него затолкать...
Вот как с пищей мы чаще едим всяку дрянь. Так и знания.Самое -то нужное нам мы и не берем.

Старость и смерть у землян происходит как раз-то из-за незнания, нежелания знать необходимого для жизни землян...

А думать,что ясности достичь ни в чем невозможно - так не выгодно думать.
Этот подход блокирует развитие землян. С таким подходом еще меньше познаем,чем могли бы .

Оффлайн newfiz

  • Новичок
  • Сообщений: 33
Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #27 : 27 Июль 2011, 11:07:55 »
ALoNe и все-все-все!
Эксперименты с транспортируемыми атомными часами проводили ещё в шестидесятых годах.
Ход атомных часов действительно изменяется с высотой и со скоростью, только со скоростью
не относительной - эффект однозначен и никакого гнилого парадокса часов (близнецов)
на опыте нет. На бортах ИСЗ всё повторилось с ещё бОльшим запасом по точности. Только
вот в чём дело: для квантовых генераторов гравитационное и релятивистское изменения хода
имеют место, а для кварцевых генераторов - нет, хотя точности, чтобы это увидеть, хватало.
Что же это за замедление времени, которое на одни приборы действует, а на другие - нет?
А никакое это не замедление времени!
Читайте правду про эти опыты: книга "Этот "цифровой" физический мир", http://newfiz.narod.ru

Оффлайн Mr.M

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 141
Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #28 : 27 Июль 2011, 19:29:56 »
Читайте правду про эти опыты: книга "Этот "цифровой" физический мир", http://newfiz.narod.ru
на сайте отдельные статьи, россыпью
а прямая ссылка на книгу, вот: http://newfiz.narod.ru/digwor/digwor.html

***
newfiz, а про "Эксперименты с транспортируемыми атомными часами" это тут:
http://newfiz.narod.ru/rg-shifts.html "О природе релятивистских и гравитационных сдвигов частот квантовых осцилляторов" ?
Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания — на тех, кто понимает все остальное.

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 767
Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #29 : 30 Июль 2011, 07:15:09 »
Теория относительности терпит фиаско

Попытка зарегистрировать предсказанные общей теорией относительности гравитационные волны с помощью сверхчувствительного космического детектора LIGO терпит фиаско.


Существование гравитационных волн предсказывается общей теорией относительности (ОТО). Такие волны могут мыслиться в рамках данной гипотезы как рябь на "поверхности" пространства-времени, создаваемая любым материальным телом, движущимся с ускорением.

Зарегистрировать гравитационные волны с помощью многочисленных наземных экспериментальных установок не удалось. Для проверки предсказания ОТО в США был построен специализированный "гравитационный телескоп" LIGO (Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory), предназначенный специально для регистрации гравитационных волн.

Обсерватория LIGO включает в себя три детектора - прецизионных, помещённых в вакуум лазерных интерферометра, два из которых находятся в США вблизи г. Ричленд, штат Вашингтон, и один - вблизи г. Батон Руж (штат Луизиана). Наличие трёх детекторов позволяет повысить эффективность выделения слабого сигнала, вызванного регистрацией гравитационных волн, из шумов.

Обработка статистики эксперимента за период 2005-2007 гг. показала, что никаких гравитационных волн не наблюдается вовсе, хотя чувствительность детектора, согласно расчётам, была для этого вполне достаточной.

Экспериментально установлено, что амплитуда гравитационного "шума" пространства времени на частоте около 100 Гц ниже 6,9х10-6 с достоверностью 95%.

Отсутствие экспериментальных подтверждений существования гравитационных волн по мере роста чувствительности детекторов становится серьёзной проблемой, способной поставить под сомнение саму ОТО и использованный в ней подход.

Эксперимент LIGO будет продолжен, а чувствительность детектора - повышена на три порядка. Планируется осуществление аналогичного космического эксперимента LISA.

Если свидетельств существования гравитационных волн и в новых экспериментах получено не будет, современную физику ждут безрадостные для текущей научной картины мира перемены.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2009/08/21/358643
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн gatling

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 130
    • E-mail
Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #30 : 31 Март 2014, 21:53:39 »
А что такое время?
А ты как думаешь?
Быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди на некотором расстоянии от него.
Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится от неё на расстоянии в 1 километр. За то время, за которое Ахиллес пробежит этот километр, черепаха проползёт 100 метров. Когда Ахиллес пробежит 100 метров, черепаха проползёт ещё 10 метров, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.

Апории Зенона Элейского среди которых и эта умозрительны. На практике он её перегонит за вполне конкретное время.


Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
"Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих..." Маяковский (С)

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #31 : 31 Март 2014, 22:14:05 »
Теория относительности терпит фиаско

Попытка зарегистрировать предсказанные общей теорией относительности гравитационные волны с помощью сверхчувствительного космического детектора LIGO терпит фиаско.


Существование гравитационных волн предсказывается общей теорией относительности (ОТО). Такие волны могут мыслиться в рамках данной гипотезы как рябь на "поверхности" пространства-времени, создаваемая любым материальным телом, движущимся с ускорением.

Зарегистрировать гравитационные волны с помощью многочисленных наземных экспериментальных установок не удалось. Для проверки предсказания ОТО в США был построен специализированный "гравитационный телескоп" LIGO (Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory), предназначенный специально для регистрации гравитационных волн.

Обсерватория LIGO включает в себя три детектора - прецизионных, помещённых в вакуум лазерных интерферометра, два из которых находятся в США вблизи г. Ричленд, штат Вашингтон, и один - вблизи г. Батон Руж (штат Луизиана). Наличие трёх детекторов позволяет повысить эффективность выделения слабого сигнала, вызванного регистрацией гравитационных волн, из шумов.

Обработка статистики эксперимента за период 2005-2007 гг. показала, что никаких гравитационных волн не наблюдается вовсе, хотя чувствительность детектора, согласно расчётам, была для этого вполне достаточной.

Экспериментально установлено, что амплитуда гравитационного "шума" пространства времени на частоте около 100 Гц ниже 6,9х10-6 с достоверностью 95%.

Отсутствие экспериментальных подтверждений существования гравитационных волн по мере роста чувствительности детекторов становится серьёзной проблемой, способной поставить под сомнение саму ОТО и использованный в ней подход.

Эксперимент LIGO будет продолжен, а чувствительность детектора - повышена на три порядка. Планируется осуществление аналогичного космического эксперимента LISA.

Если свидетельств существования гравитационных волн и в новых экспериментах получено не будет, современную физику ждут безрадостные для текущей научной картины мира перемены.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2009/08/21/358643
Дата
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Re: Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #32 : 31 Март 2014, 23:25:18 »
если процесс познания ещё не закончился, то происходит постоянное развитие и углубление знания, и это знание обладает свойствами изменчивости и незавершенности, поэтому абсолютная прозрачность смысла недостижима. поэтому я и говорю, что ясность - иллюзия (заблуждение).
если всё ясно и понятно - начинается старость и смерть.

П.С. ясность имеется ввиду как состояние, а понимание как процесс.

тоже склоняюсь к эллинизму
Русские евреи спасут Расею

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #33 : 01 Апрель 2014, 06:33:03 »
таки что? в пояс Койпера за бессмертием? :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #34 : 01 Апрель 2014, 08:31:14 »
Зачем так далеко?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн НикНик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 358
    • E-mail
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #35 : 01 Апрель 2014, 08:59:50 »
Жизнь есть течение времени. Если время остановится, на хуй такая жизнь?
В любой системе энтропия со временем начинает расти. В живых она локально падает, а потом снова растёт. Рекурсивным перебором вариантов живые нащупывают, где она локально падает подольше.

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #36 : 01 Апрель 2014, 09:06:05 »
Жизнь есть течение времени. Если время остановится, на хуй такая жизнь?
В любой системе энтропия со временем начинает расти. В живых она локально падает, а потом снова растёт. Рекурсивным перебором вариантов живые нащупывают, где она локально падает подольше.
Что значит "где"?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн НикНик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 358
    • E-mail
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #37 : 01 Апрель 2014, 09:08:37 »
Признаки, особи, популяции, виды...

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #38 : 01 Апрель 2014, 10:59:18 »

Жизнь есть течение времени

какая именно "жизнь" ? и какого именно "времени" ?
Русские евреи спасут Расею

Оффлайн НикНик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 358
    • E-mail
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #39 : 01 Апрель 2014, 13:19:49 »
Жизнь, как процесс.

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #40 : 01 Апрель 2014, 13:36:22 »
живут субъекты
значит время сугубо субъективно
где нет субъектов - там нет времени

процесс - производная от времени
если нет субъекта, то нет и процесса
Русские евреи спасут Расею

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #41 : 01 Апрель 2014, 15:20:07 »
Времени в биологическом смысле вообще нет - есть события.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн НикНик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 358
    • E-mail
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #42 : 01 Апрель 2014, 16:38:44 »
У событий есть вероятности наступления за период. Полупериод наступления можно ввести.

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #43 : 01 Апрель 2014, 17:21:46 »
живут субъекты
значит время сугубо субъективно
где нет субъектов - там нет времени

процесс - производная от времени
если нет субъекта, то нет и процесса

как писали умные головы еще в начале прошлого века,
если время есть суть субъективное, то понятия типа "до рождения" и "после смерти" лишены смысла по определению  :g:
Русские евреи спасут Расею

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #44 : 01 Апрель 2014, 20:28:17 »
Время есть философская категория, отражающая в генерализованной форме характер нашего восприятия последовательностей явлений окружающего нас мира.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #45 : 01 Апрель 2014, 20:36:06 »
Время Субъективное ощущается каждым из нас.
Время ВСЕОБЩЕЕ (бессубъектное) НЕДОКАЗУЕМО.
Русские евреи спасут Расею

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 219
    • E-mail
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #46 : 01 Апрель 2014, 21:51:19 »
Время Субъективное ощущается каждым из нас.
Время ВСЕОБЩЕЕ (бессубъектное) НЕДОКАЗУЕМО.
Еще скажите что оно для всех имеет постоянную велечину. :lol:
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #47 : 01 Апрель 2014, 21:58:27 »
1) замечание не в тему
2) если не врубившись, как-нить могу пояснить подробнее
Русские евреи спасут Расею

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 219
    • E-mail
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #48 : 01 Апрель 2014, 22:38:17 »
1) замечание не в тему
2) если не врубившись, как-нить могу пояснить подробнее
Видимо падение культуры столь низко, что на вежливое обращение теперь всегда слышишь грубое тыкание. Жаль.
Видимо с волками жить...
Замечание в тему.
Тебе следует понаблюдать за временем. Когда оно для тебя бежит , а когда ползет. А иногда ... останавливается.
И заметь ,ты, в тотже момент другие живые существа могут время воспринимать совершенно подругому.
И есть некоторые эксперементы. Например Козырева. В которых исследуется замедление и ускорение течение времени, в неживых об ектах, при изменение их состояний.
Так что если не так, то ты мне об ясни темному.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Эйнштейн не ошибся: время относительно
« Ответ #49 : 01 Апрель 2014, 23:07:53 »
Время Субъективное ощущается каждым из нас.
Время ВСЕОБЩЕЕ (бессубъектное) НЕДОКАЗУЕМО.
Видимо падение культуры столь низко, что на вежливое обращение теперь всегда слышишь грубое тыкание. Жаль.
Видимо с волками жить...
Замечание в тему.
Тебе следует понаблюдать за временем. Когда оно для тебя бежит , а когда ползет. А иногда ... останавливается.
И заметь ,ты, в тотже момент другие живые существа могут время воспринимать совершенно подругому.
И есть некоторые эксперементы. Например Козырева. В которых исследуется замедление и ускорение течение времени, в неживых об ектах, при изменение их состояний.
Так что если не так, то ты мне об ясни темному.
1) Звиняюсь, если что, Sir.
2) "Время Субъективное ощущается каждым из нас" - конечно же по определению у каждого свое - тут нет предмета спора.
3) Для субъекта отрезок "жизни", реперы "до рождения" и "после смерти" можно ставить другими субъектами и только на "оси всеобщего времени" (которого нет ибо недоказуемо).
4) В таком случае, в субъективном времени понятия "до рождения" и "после смерти" невозможны.
Русские евреи спасут Расею