Автор Тема: Русские признают, что их оружие - хлам  (Прочитано 19833 раз)

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 886
Русские признают, что их оружие - хлам
("Strategy Page", США)

10/10/2010

Недавнее решение России относительно покупки четырех универсальных десантно-штурмовых кораблей класса Mistral у Франции – это только начало. По словам российского министра обороны, Россия будет приобретать другие виды западных вооружений и военного оборудования. Россия планирует потратить более 600 миллиардов долларов в следующее десятилетие для замены устаревшей техники времен холодной войны. Министерство обороны подчеркивает, что приобретение кораблей класса Mistral – это только первая из большого количества сделок. Россия уже договорилась с Израилем о строительстве завода в России по производству лицензионных израильских беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Эта договоренность, однако, может быть нарушена, так как израильтяне, судя по всему, не ожидают того, что Россия остановит продажу современных видов вооружений Сирии и Ирану в ответ на российско-израильское сотрудничество по созданию вооружений для российской армии.

Россия обращается к Западу в поисках военного оборудования, так как российская оборонная промышленность не способна производить вооружения высокого качества. Такое признание сделать не легко , но именно это и сказал российский министр обороны (и так считают многие российские военные специалисты). Хотя Россия и продолжает оставаться одним из главных поставщиков оружия, она производит те же самые образцы времен холодной войны. Они недороги и надежны. Однако для переоснащения вооруженных сил России ее военное руководство хочет иметь лучшие образцы. А это означает, что их надо приобретать на Западе. Это было бы немыслимо во время холодной войны, а также в течение двух десятилетий после ее окончания. Но сейчас времена изменились.

В то же время мощности российских оборонных предприятий полностью загружены, и они не способны поставить в течение долгого времени некоторые компоненты из-за задержанных заказов. В российской оборонной промышленности занято около трех миллионов человек, и на ее долю приходится 20 процентов промышленных рабочих мест в России. В конце периода холодной войны, в 1991 году объем промышленного производства, имевший отношение к обороне, был в три раза больше, чем сейчас. Огромный масштаб оборонной промышленности стал главной причиной развала Советского Союза. Русские никогда точно не могли сказать (калькуляция стоимости не пользовалась при коммунизме особой популярностью), какая часть их валового внутреннего продукта шла на военные расходы, но, по имеющимся оценкам, эта доля составляла около 20 процентов. Это более чем в четыре раза превышало соответствующие показатели западных стран.

В последние два десятилетия российская оборонная промышленность очень сильно зависела от экспорта. Объем российских экспортных поставок остановился на сумме в 8 миллиардов долларов в год, и в первую очередь это произошло из-за проблем с двумя главными покупателями – Китаем и Индией. Российский экспорт вооружений рос быстрыми темпами в последнее десятилетие. В 2005 году российские экспортеры вооружений имели заказы на 6 миллиардов долларов в год до 2008 года. В 2004 году объем продаж российских вооружений составил 5,6 миллиарда долларов, в 2005 году – 6 миллиардов и в 2006 - 7 миллиардов долларов. Продажи российского оружия в 2003 году составляли только 4,3 миллиарда долларов, и они стали быстро увеличиваться, так как экономики двух главных покупателей (Индии и Китая) также выросли. Это, а также растущие цены на нефть (что объяснялось ростом спроса в Индии и в Китае) способствовали увеличению продаж оружия в мире с 29 миллиардов в 2003 году до более 60 миллиардов шесть лет спустя. Богатые нефтью страны, особенно государства Персидского залива, охотно покупали все больше оружия для защиты своих богатств.

Соединенные Штаты и Россия являются крупнейшими экспортерами оружия в мире, и на их долю приходится 70 процентов от общего объема продаж. Традиционно, Соединенные Штаты продают в три раза больше оружия, чем Россия, и это соотношение отнюдь не сокращается. США продают более дорогостоящие вооружения, и принято считать, что это лучшее из того, что существует в мире. Из-за военных действий в Афганистане и Ираке американское оружие считается также «испытанным в боевых условиях».

Последнее время русские сделали определенные усилия для того, чтобы продавать не только за счет цены, но и за счет предоставления обслуживания и гарантий. Наибольшие затраты на новое оружие приходится на период его использования (обычно это десять лет или больше). В прошлом у России была плохая репутация относительно предоставления поддержки, и она теряла очень много возможностей продажи «после рынка» в виде оказания услуг и поставки запасных частей. В этом отношении Соединенные Штаты выглядели значительно лучше, но их оружие было намного дороже. Теперь у русских есть не только преимущество в цене (в среднем, вдвое ниже, чем цена американского аналога), но и их репутация в области предоставления хорошего обслуживания улучшается. Кроме того, сегодня русские продают больше высокотехнологичных и дорогих боевых кораблей. В течение долгого времени боевые самолеты составляли примерно две трети от экспорта российских вооружений, но сейчас почти половина приходится на боевые корабли. Российские оборонные фирмы не смогли догнать своих западных конкурентов, особенно Соединенные Штаты, в области наиболее высокотехнологичных вооружений.

В течение последнего десятилетия 40 процентов российского экспорта оружия приходилось на Китай. Но сейчас ситуация изменилась, так как российские производители больше не хотят мириться с тем, что китайцы воруют их технологии. Китайцы ведут себя беззастенчиво в последнее время: они копируют образцы российской военной техники и затем производят свои собственные версии, не оплачивая использование технологий. Больше того – теперь китайцы хотят экспортировать эти копии. Русские пытаются разработать лицензионные сделки с китайцами, однако это не находит большой заинтересованности в Пекине. Китайцы говорят, что их генералы возмущены тем, что Россия продает военные технологии таким потенциальным врагам Китая, как Индия. Русские не могут этого понять, так как продают Индии оружие уже в течение нескольких десятилетий. Россия опасается, что китайцы могут вообще отказаться от приобретения российских технологий или оборудования, поскольку они просто могут воровать то, что им нужно. Возможно также, что все это лишь тактические уловки со стороны китайцев, которые таким образом хотят добиться наиболее выгодных условий при покупке российских военных технологий. По лицензии производить дешевле, так как в этом случае вы получаете техническую помощь от разработчика этих технологий.

Индия недовольна необязательностью России при выполнении таких больших проектов как, например, переоснащение недостроенного в период холодной войны авианосца. Этот проект оказался для Индии финансовой катастрофой. Хуже того, Индия теперь покупает больше западного оружия (у Израиля, Европы и США) и видит отличие в возможностях этой техники, а также в ее обслуживании.

Если Россия не сможет очень быстро отказаться от своих старых привычек, то процветающий в настоящее время экспорт оружия может потерять свои позиции. Тем временем западные производители очень заинтересованы в продаже своего оружия России – стране, которая в течение почти целого века считалась врагом. Русские полагают, что около десяти процентов ее вооружений находится на мировом уровне и, возможно, они рассчитывают на то, что, работая с западными производителями, они смогут улучшить эти процентные показатели.

http://inosmi.ru/army/20101010/163463318.html
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #1 : 10 Октябрь 2010, 11:27:54 »
Вера в байки про продукцию советского ВПК от КП или Первого Канала требует очень низкого уровни критичности.

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #2 : 10 Октябрь 2010, 11:40:29 »
Доигрались

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 941
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #3 : 10 Октябрь 2010, 14:26:58 »
Доигрались

а то не игры были
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 941
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #5 : 10 Октябрь 2010, 21:27:13 »
Доигрались

а то не игры были

Война?


дык уж четверть века идёт, потери русских составили миллионов двадцать, плюс утеря 3/4 национального богатства (триллионов на десять где-то в нынешних баксах)
а русские всё ещё довольны жизнью
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #6 : 10 Октябрь 2010, 21:42:14 »
Доигрались

а то не игры были

Война?


дык уж четверть века идёт, потери русских составили миллионов двадцать, плюс утеря 3/4 национального богатства (триллионов на десять где-то в нынешних баксах)
а русские всё ещё довольны жизнью

Просто они этого незнают. Например, из моего окружения никто и не думает что против нас идет война и мы её проигрываем. Точнее уже проиграли почти. Знают только что американцы своим планом, составленным на то время будущем главой ЦРУ либо ФБР, сейчас не припомню точно, типа хотели уничтожить русских путем алкоголизма, курением и падения нравственности. Со Ждановым знакомы наверное  :) Так вот, эта его шиза в одно время распространялась по школам, учебным заведениям, интернету и т.д. Более народ, то бишь как минимум люди с кем я живу, друзья, родственники не знают. А уж стоит им сказать про то что против нас ведется война более жестокая, но в иной форме (невоенной), так они не поверят. Ведь никто не говорит об этом. И телик в том числе :) Так что, Евгений, по моему они даже не подозревают что у них есть выбор что-то изменить, поменять, начать эффективно бороться, ВЫИГРЫВАТЬ. Они "глухи и слепы".

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #7 : 11 Октябрь 2010, 12:22:20 »
Люди не восстанут против рабства, если думают , что они свободны!

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #8 : 11 Октябрь 2010, 16:47:25 »
Доигрались

а то не игры были

Война?


дык уж четверть века идёт, потери русских составили миллионов двадцать, плюс утеря 3/4 национального богатства (триллионов на десять где-то в нынешних баксах)
а русские всё ещё довольны жизнью

русские очень позитивный народ, не зря же шизу про жизнь в дуплах распустили.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #9 : 12 Октябрь 2010, 12:11:33 »
Цитировать
дык уж четверть века идёт, потери русских составили миллионов двадцать, плюс утеря 3/4 национального богатства (триллионов на десять где-то в нынешних баксах)
а русские всё ещё довольны жизнью

А ведь своровали не более, чем на 500 миллиардов. Вот так вот: своровал на копейку, а убытку на червонец.

ИМХО евреям надо признать, что обеспечивать жизнеспособность государств они не способны и отдать Россию назад западноевропейцам в управление и сосредоточиться на проекте Эрец Исраэль. Там хоть прямые дотации от США и Германии есть. А у западноевропейцев есть 300-летний вполне таки успешный опыт госуправления на этих пространствах. С ростом населения, территории итд.

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #10 : 12 Октябрь 2010, 13:03:02 »
Цитировать
дык уж четверть века идёт, потери русских составили миллионов двадцать, плюс утеря 3/4 национального богатства (триллионов на десять где-то в нынешних баксах)
а русские всё ещё довольны жизнью

А ведь своровали не более, чем на 500 миллиардов. Вот так вот: своровал на копейку, а убытку на червонец.

ИМХО евреям надо признать, что обеспечивать жизнеспособность государств они не способны и отдать Россию назад западноевропейцам в управление и сосредоточиться на проекте Эрец Исраэль. Там хоть прямые дотации от США и Германии есть. А у западноевропейцев есть 300-летний вполне таки успешный опыт госуправления на этих пространствах. С ростом населения, территории итд.

Нихуя себе ИМХО. То есть евреи управляют Россией? А западноевропейцы с какого по какого года управляли Россией и причина потери власти какой была?

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #11 : 12 Октябрь 2010, 13:23:17 »
То есть евреи управляют Россией?

Поинтересуйся нацпринадлежностью членов Совнаркома в 1918 году. И нацпринадлежностью российских миллиардеров из списка Форбс.

Цитировать
А западноевропейцы с какого по какого года управляли Россией и причина потери власти какой была?

Где-то с 1698 по ноябрь 1917. Причину сам угадай.

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #12 : 12 Октябрь 2010, 13:30:48 »
То есть евреи управляют Россией?

Поинтересуйся нацпринадлежностью членов Совнаркома в 1918 году. И нацпринадлежностью российских миллиардеров из списка Форбс.

Цитировать
А западноевропейцы с какого по какого года управляли Россией и причина потери власти какой была?

Где-то с 1698 по ноябрь 1917. Причину сам угадай.

Первая мысль была что это связано с приходом нового царя у которого были новые империалистические взгляды на строения нового госаппарата России.
Если где-то с 1698 то в это время Петр I активно содействовал с западноевропейцами.

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #13 : 12 Октябрь 2010, 15:14:22 »
Гильбо утверждает, что еще с Филарета Романова, к-рый ездил по Европам.
В общем-то еще Алексей Михайлович начал формирование госаппарата по западному образцу, а не Петр... Хотя да, немцев завозить начал последний.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #14 : 12 Октябрь 2010, 15:34:16 »
Гильбо утверждает, что еще с Филарета Романова, к-рый ездил по Европам.
В общем-то еще Алексей Михайлович начал формирование госаппарата по западному образцу, а не Петр... Хотя да, немцев завозить начал последний.

Принято :)

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #15 : 12 Октябрь 2010, 16:27:28 »
Зачем тогда Наполеон и Гитлер шли на Россию, если де-факто она была под контролем?
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #16 : 12 Октябрь 2010, 16:31:27 »
Зачем тогда Наполеон и Гитлер шли на Россию, если де-факто она была под контролем?

В Европе не одна туса, там много всяких группировок и политических сил. Видимо они просто хотели взять свое (Наполеон был просто пиарщиком, да и Гитлер был поставлен англосаксами)

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #17 : 12 Октябрь 2010, 16:34:09 »
слышал что Наполеон не в Россию шёл, а русских на него натравили. т.е. если реально смотреть, то практически у каждой нации есть свой интерес насрать соседу, достаточно вспомнить сколько они между собой воевали.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн l23456

  • Новичок
  • Сообщений: 15
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #18 : 12 Октябрь 2010, 16:43:49 »


ИМХО евреям надо признать, что обеспечивать жизнеспособность государств они не способны и отдать Россию назад западноевропейцам в управление и сосредоточиться на проекте Эрец Исраэль. Там хоть прямые дотации от США и Германии есть. А у западноевропейцев есть 300-летний вполне таки успешный опыт госуправления на этих пространствах. С ростом населения, территории итд.

А чё, евреи и западноевропейцы в этом контексте не одно и то же? Сейчас?

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #19 : 12 Октябрь 2010, 16:45:47 »
Зачем тогда Наполеон и Гитлер шли на Россию, если де-факто она была под контролем?

Чтобы самим и контролировать.

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #20 : 12 Октябрь 2010, 16:48:08 »
А чё, евреи и западноевропейцы в этом контексте не одно и то же? Сейчас?

ЕС спонсирует антиизраильскую политику на Ближнем Востоке. Британская корона маячит за спиной исламистов.

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #21 : 12 Октябрь 2010, 16:55:15 »
слышал что Наполеон не в Россию шёл, а русских на него натравили. т.е. если реально смотреть, то практически у каждой нации есть свой интерес насрать соседу, достаточно вспомнить сколько они между собой воевали.

В истории мало практичного. От того как мы будем смотреть на Наполеона или Гитлера очень мало что изменится. Потому что много утеренно.
Важнее знать кто творит нынешнию историю...Например, то что говорит Erlik сейчас, по моему, важнее чем например если бы он говорил кто и почему напал на Россию в те далекие времена.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #22 : 14 Октябрь 2010, 13:19:31 »
Доигрались

а то не игры были

Война?


дык уж четверть века идёт, потери русских составили миллионов двадцать, плюс утеря 3/4 национального богатства (триллионов на десять где-то в нынешних баксах)
а русские всё ещё довольны жизнью

Просто они этого незнают. Например, из моего окружения никто и не думает что против нас идет война и мы её проигрываем. Точнее уже проиграли почти. Знают только что американцы своим планом, составленным на то время будущем главой ЦРУ либо ФБР, сейчас не припомню точно, типа хотели уничтожить русских путем алкоголизма, курением и падения нравственности. Со Ждановым знакомы наверное  :) Так вот, эта его шиза в одно время распространялась по школам, учебным заведениям, интернету и т.д. Более народ, то бишь как минимум люди с кем я живу, друзья, родственники не знают. А уж стоит им сказать про то что против нас ведется война более жестокая, но в иной форме (невоенной), так они не поверят. Ведь никто не говорит об этом. И телик в том числе :) Так что, Евгений, по моему они даже не подозревают что у них есть выбор что-то изменить, поменять, начать эффективно бороться, ВЫИГРЫВАТЬ. Они "глухи и слепы".
Этот "план" - набор цитат из "Вечного зова". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #23 : 14 Октябрь 2010, 14:25:00 »
Доигрались

а то не игры были

Война?


дык уж четверть века идёт, потери русских составили миллионов двадцать, плюс утеря 3/4 национального богатства (триллионов на десять где-то в нынешних баксах)
а русские всё ещё довольны жизнью

Просто они этого незнают. Например, из моего окружения никто и не думает что против нас идет война и мы её проигрываем. Точнее уже проиграли почти. Знают только что американцы своим планом, составленным на то время будущем главой ЦРУ либо ФБР, сейчас не припомню точно, типа хотели уничтожить русских путем алкоголизма, курением и падения нравственности. Со Ждановым знакомы наверное  :) Так вот, эта его шиза в одно время распространялась по школам, учебным заведениям, интернету и т.д. Более народ, то бишь как минимум люди с кем я живу, друзья, родственники не знают. А уж стоит им сказать про то что против нас ведется война более жестокая, но в иной форме (невоенной), так они не поверят. Ведь никто не говорит об этом. И телик в том числе :) Так что, Евгений, по моему они даже не подозревают что у них есть выбор что-то изменить, поменять, начать эффективно бороться, ВЫИГРЫВАТЬ. Они "глухи и слепы".
Этот "план" - набор цитат из "Вечного зова". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0
Из той ссылки:
"...английский оригинал этого текста никогда не был представлен." и "Журналист «Красной звезды» Александр Кочуков предполагает, что фразы, приписываемые Аллену Даллесу, были введены в писательский и журналистский обиход СССР ещё во времена Брежнева спецслужбами, отвечающими за формирование общественного мнения в стране.".
Точно шиза, чистейшим способом! Этого плана никогда не существовало, кроме как в уме русских писателей :lol:

Оффлайн adel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 480
    • Нет перестройке!
Re: Русские признают, что их оружие - хлам
« Ответ #24 : 14 Октябрь 2010, 17:03:35 »
Если почитать то, оригинал с позиций знания о современных "угрозах стабильности мирового сообщества", то получается, что шиза из вечного зова - это на самом деле перевод того документа с дипломатического на человеческий.

Вот из Саква (http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html):

Our basic objectives with respect to Russia are really only two:

a. To reduce The power and influence of Moscow to limits in which they will no longer constitute a threat to the peace and stability of international society; and

b. To bring about a basic change in the theory' and practice of international relations observed by the government in power in Russia. If these two objectives could be achieved, the problem which this country faces in its relations with Russia would be reduced to what might be considered normal dimensions.