Автор Тема: Экономические циклы  (Прочитано 13051 раз)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #25 : 06 Май 2014, 15:37:45 »
Выступление Смирнова Александра Сергеевича, старшего преподавателя, экономико-правового колледжа. Тема: «Почему не существует циклов Кондратьева? Настоящие длинные циклы и мировая экономика ближайшего будущего». XXI Кондратьевские чтения «Мировая экономика ближайшего будущего: откуда ждать инновационного рывка?». Москва. 19 ноября 2013 года.

http://www.youtube.com/watch?v=0Zi03Ku9an4
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #26 : 06 Май 2014, 15:57:22 »
Economics 101 with Glenn Beck: The Kondratiev Wave and the Value of Loss in Capitalism

http://www.youtube.com/watch?v=M2vxFIOQsnM
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #27 : 06 Май 2014, 18:58:20 »
Осталось рассмотреть еще женские циклы и мото циклы  :lol:
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Экономические циклы
« Ответ #28 : 06 Май 2014, 19:25:52 »
До сих пор так и не найдено объяснение подобной зависимости. Особенно непонятно, почему, несмотря на заметные изменения экономики, ритм Кондратьевских волн не меняется.

Может потому что длительность волн привязана к продолжительности жизни людей?

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #29 : 06 Май 2014, 19:39:51 »
До сих пор так и не найдено объяснение подобной зависимости. Особенно непонятно, почему, несмотря на заметные изменения экономики, ритм Кондратьевских волн не меняется.

Может потому что длительность волн привязана к продолжительности жизни людей?
Ага, вон Стив Джобс наверно уже разложился а айфоны все равно в ходу. Все процессымира происходят как в пазвитии и подьеме так и деградации и спаде что позволяет уничтожать старое и создавать новое. Вычислять эти спады - подъемы в экономике бесполезно хотя быпотому что на экономику влияют множество факторов как объективных так и субъективных. За прошедшие 300 лет нарисованные на графиках выше менялось все: товаро-денежные отношения, способ производства, раздел и деформация субъектов экономики, геополитическая карта планеты, военные и социальные потрясения, природные катаклизмы и различие темпа НТР в различных областях экономики и зон мира, наконец появление новых экономических форм и гибель старых, это все многогранная жизнь человека, причем тут длина экономического цикла ?
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Экономические циклы
« Ответ #30 : 06 Май 2014, 20:21:24 »
За прошедшие 300 лет нарисованные на графиках выше менялось все: товаро-денежные отношения, способ производства, раздел и деформация субъектов экономики, геополитическая карта планеты, военные и социальные потрясения, природные катаклизмы и различие темпа НТР в различных областях экономики и зон мира, наконец появление новых экономических форм и гибель старых, это все многогранная жизнь человека, причем тут длина экономического цикла ?

А что во время всех этих изменений оставалось неизменным?

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #31 : 06 Май 2014, 23:43:47 »
Время изменений также меняется в зависимости от событий и эпох. Поэтому данные на графиках притянуты за уши, как подметил ЕВ "Фальсификация данных и сдвиг статистики в прошлое"..."как раз на период волны" . Дело даже не в самих графиках а в их "исследовании": не может быть научной базы чтобы найти решение графических построений даже при достоверных данных - так как много факторов влияют на падение и подъем, включая неэкономического характера и случайные события.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #32 : 07 Май 2014, 10:11:29 »
За прошедшие 300 лет нарисованные на графиках выше менялось все: товаро-денежные отношения, способ производства, раздел и деформация субъектов экономики, геополитическая карта планеты, военные и социальные потрясения, природные катаклизмы и различие темпа НТР в различных областях экономики и зон мира, наконец появление новых экономических форм и гибель старых, это все многогранная жизнь человека, причем тут длина экономического цикла ?

А что во время всех этих изменений оставалось неизменным?

сами изменения...  :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #33 : 07 Май 2014, 10:14:11 »
Время изменений также меняется в зависимости от событий и эпох. Поэтому данные на графиках притянуты за уши, как подметил ЕВ "Фальсификация данных и сдвиг статистики в прошлое"..."как раз на период волны" . Дело даже не в самих графиках а в их "исследовании": не может быть научной базы чтобы найти решение графических построений даже при достоверных данных - так как много факторов влияют на падение и подъем, включая неэкономического характера и случайные события.

сдвиг на период волны ничего не меняет по существу, акромя того что добавляется еще одна волна - либо одна волна исчезает - если сдвигать (фальсифицировать) в другую сторону

здесь вопросы такие ставить - насколько применима волнообразная теория к экономическим процессам? волнообразны ли эти процессы? какой тип волн применим?
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #34 : 07 Май 2014, 11:02:13 »
Процессы волновые но не описуемые теориями самых процессов ведущих к волнообразным изменениям. Если описывать формулой то стаким множеством переменных что скорей будет похоже на гадание: типа угадай какая переменная повлияет на изменение графика. Период волн также непостоянен как и видно из некоторых графиков, думаю что ЕВ не пользуется волновыми теориями для определения падения или подъемов экономических трендов. Тем более что экономика в целом есть сумма множества экономических векторов и фактов: одно идет вверх другое вниз, а тотальный рост или падение это интеграл различных трендов вкупе с субъективными факторами
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #35 : 07 Май 2014, 11:52:14 »
Как верно заметил доцент с ютьюба, Кондратьевская теория чисто идеология
Я и пользую ссылки на него как идеологему
А в анализе конечно я другим пользуюсь
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Экономические циклы
« Ответ #36 : 07 Май 2014, 16:23:54 »
Как верно заметил доцент с ютьюба, Кондратьевская теория чисто идеология

Однако, работающая.

Оффлайн Jeka

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 326
Экономические циклы
« Ответ #37 : 09 Май 2014, 03:00:04 »
Как верно заметил доцент с ютьюба, Кондратьевская теория чисто идеология

Однако, работающая.

На Западе циклы эти считают устаревшими

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #38 : 07 Июль 2014, 10:42:56 »
в тему касательно экономических циклов

БЛОГ-КНИГА ОСЬМИНОГ
Глобальный мир. Российский сценарий. Часть 1. От Малороссии к Евророссии

http://www.peremeny.ru/books/osminog/9436
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #39 : 02 Август 2014, 21:23:35 »
еще один интересный прогноз по кризису...

Как копейка бакс бережёт. И почему России на руку экономические санкции

http://www.pskov.aif.ru/money/finance/1132158

Цитата:
"Ольга Миронович, pskov.aif.ru: Владимир Анатольевич, когда шесть лет назад кризис ещё только-только разрастался, вы пообещали, что он продлится не менее 19 лет. Мол, экономического оживления можно ожидать не раньше 2028-го года. Воротилам мирового капитала с тех пор удалось хоть немного подредактировать этот пессимистический прогноз?

Владимир Зубов: Это обещал не я, а учёные, которые выявили цикличность глобальных кризисов и просчитали, как долго может продолжаться экономический спад. К сожалению, ситуация усугубляется. Это видно и по тому, насколько дестабилизировалась политическая обстановка. По миру прокатилась волна военных и невоенных переворотов, социальная напряжённость нарастает. А всё из-за того, что руководители государств не желают осознавать: в основе любых политических волнений лежит экономическое неблагополучие. Неграмотное управление экономикой неизбежно приводит к общественным потрясениям. В результате происходит передел рынков и перенос границ. В этой ситуации выигрывают те, кто владеет экономическими рычагами, а не просто стремится усилить своё политическое влияние."
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #40 : 02 Август 2014, 22:00:51 »
Позвольте несогласиться с Зубовым. Экономически неблагополучны в последние годы были разве что африканские республики. Несмотря на что передел мира и всяческие глобальные кризисы ожесточили свое наступление. Потому как не хлебом единым сыт человек но и идеями, желаниями, глупостью, чванством, жадностью и еще кучей дефектов и достоинств что толкает власть имущих производить те или иные переворотыв человеческой жизни. Экономика может быть мотивацией когда недостаточна эффективна, необходима смена ее формации либо смена ее типа в связи с объективным развитием общества. Нельзя поэтому сводить все только к некой экономической неблагополучности но надо рассматривать совокупность различных факторов социальной жизни частью которой является и экономика. Мало иметь деньги надо иметь и власть, за нее борятся не хуже чем за экономическое благополучие: удовольствие править и удовольствие иметь имеют разную основу хоть и всегда имеют параллельный шаг и корреляцию. А выигрывает тот кто правильно поставил цель и принял правильно методы ее достижения. Цикличность же не периодична и не линейна а вероятностна и зависит от множества факторов как субъективных так и объективных социальной жизни человека, в том числе от природных явлений и степени развития общества.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #41 : 03 Август 2014, 13:49:27 »
Проблема в том, что мировосприятие людей западных культур - оно как раз линейное!
об этом хорошо написано у Льюиса...

а каково восприятие таково и планирование и действие - то есть все линейно

Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Экономические циклы
« Ответ #42 : 03 Август 2014, 18:40:06 »
Проблема в том, что мировосприятие людей западных культур - оно как раз линейное!
об этом хорошо написано у Льюиса...

а каково восприятие таково и планирование и действие - то есть все линейно
мировосприятие - согласен, планирование и действие - тоже. НО:  человек предполагает но не располагает результатом благодаря не только некорректной диалектики  собственных действий но и фактов внезапно возникающих вне его желаний и действий.
Примеры: Италия собиралась получить один из лучших урожаев винограда. Но крайне неблагоприятные погодные условия его уничтожила. К тому же Италия в этом году потеряет 70% дохода от туризма по той же причине: лили сильные дожди и туристы отменили поездки. На Украине в Донецке должны были сделать хороший  бизнес некоторые итальянские фирмы. Но началась война и бизнес накрылся медным тазом. В Бари, городе на юге Италии был огромный металлургический комбинат работавший на всю Европу. Но пришли два пиздеца: конец индустриальной эпохи и зеленые борцы за свежий воздух и огромный комбинат дававший многие десятилетия работу и прибыль закрывается. Нельзя рассчитать цикл в ситуации когда на ее исход влияют множество различных неэкономических по своей натуре факторы 
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Экономические циклы
« Ответ #43 : 22 Ноябрь 2015, 17:16:37 »
http://taxfree12.livejournal.com/242354.html

Цитировать
Почему перестройка 2.0 неизбежна
Многие удивляются - почему я так уверен,что России предстоит новая перестройка. Перестройка 2.0 - по аналогии с горбачевской перестройкой. наверное стоит объяснить, что я имею в виду и почему я так думаю. Горбачевская перестройка - это ближайший к современной истории России период реформ в экономике и политике страны. Но если мы посмотрим на историю России за последние более 200 лет - таких периодов было достаточно много.
Но с чем они были связаны - и как предсказать их наступление в будущем? И почему я так уверен что мы как раз в том периоде времени когда стоит ожидать этого?
А давайте посмотрим на долгосрочный график  GGF Commodity index в период с 1900 до 2000 года Это индекс отражающий цены сырья на глобальном рынке



Этот индекс, как и любой другой актив на бирже показывает периоды роста и снижения - иногда консолидации. Но вот какое дело - периоды снижения или консолидации в нем совпадают с периодами, когда в России проводились реформы. Часто очень болезненные. Посмотрите на график.Период с 1919 по 1933 почти точно соответствует НЭПу - новой экономической политике, откату после военного коммунизма. Период с 1954 по 1959 - период хрущевской оттепели, развенчания культа личности Сталина. Период с 1980 по 2000 - перестройка и демонтаж социалистического строя и развал Советского Союза.
Может так было только в 20 веке? И это лишь исключение - хотя и такое глобальное? Совсем нет! Ниже график CRB Commodity index  за последние более 200 лет



Что мы видим? Абсолютно тоже самое. Каждый период медвежьего рынка в сырье мистическим образом совпадал с периодом реформ в России. Можно выделить 5 таких этапов или волн



Первая волна реформ совпала с повышательной фазой первого большого цикла Н. Д. Кондратьева (с 1780-1790-х до 1810–1817 гг.). В период царствования Александра I М. М. Сперанским был подготовлен план реформ, открывавших простор развитию рыночных отношений. В частности, в области денежного обращения, кредита и бюджета предлагалось придать государственному бюджету России законодательный характер; устранить бюджетный дефицит; заменить подушные подати подоходным налогом; обложить налогами лиц, пользующихся домашней прислугой; перейти от винных откупов к акцизной системе; создать центральный банк; выпустить кредитные деньги и организовать кредитные операции в целях развития промышленности, торговли и сельского хозяйства.
Стоит отметить, что особого внимания в этот период заслуживает отмена в 1816 г. крепостного права в Эстляндии, Лифляндии и Курляндии.
Вторая волна реформ охватывала период с конца 1850-х до середины 1870-х гг. и совпала с повышательной фазой второго большого цикла конъюнктуры Н. Д. Кондратьева (с 1844–1851 до 1870–1875 гг.) В этот период ключевым пунктом реформ была отмена крепостного права в России. В области государственного хозяйства во многом был реализован план реформ М. М. Сперанского. Комиссия, созданная Александром II, выработала и осуществила следующие положения: подготовила и внедрила правила утверждения и исполнения финансовых смет; порядок поступления государственных доходов; порядок отчетности по каждой статье расходов; были открыты местные учреждения государственного контроля (контрольные палаты) и предпринят ряд других мер, направленных на установление четкого порядка распоряжения финансовыми средствами и устранение произвола в этой области.
Третья волна реформ. С 1890–1896 гг. мировая экономика вступила в повышательную фазу третьего большого цикла, которая продолжалась до 1914–1920 гг. В российской экономике в этот период осуществлялись реформы С. Ю. Витте и П. А. Столыпина. Началом российских реформ можно считать денежные реформы С. Ю. Витте, которые были проведены в 1895–1897 гг. (переход к золотому стандарту рубля). До 1914 г. рубль оставался конвертируемой валютой и входил в число наиболее прочных валют мира. Эффективная финансовая политика сопровождалась успехами в области индустриализации и хозяйственного развития страны. Заслуга С. Ю. Витте состоит по сути в том, что его экономическая политика была направлена на усиление государственной системы хозяйства: он ввел золотое денежное обращение и размен кредитных билетов на золото; организовал широкое привлечение иностранного капитала; сыграл большую роль в строительстве железных дорог и, в частности, в создании Транссибирской магистрали; была введена казенная винная монополия, которая стала одним из важнейших источников формирования госбюджета. В этот период активно проводились аграрные реформы, которые начались в 1906 г. и вошли в историю как
Столыпинские аграрные реформы. Стоит заметить, что они были прекращены Временным правительством 28 июня 1917 г.
После Октябрьской революции крупной реформой явилась новая экономическая политика (НЭП). Кстати, эта волна реформ была фактически повторением реформ С. Ю. Витте. В частности, в этот период по предложению Г. Я. Сокольникова в конце 1922 г. были введены так называемые золотые червонцы. Новая денежная система успешно функционировала до конца 1920-х гг.
Для НЭПа было характерно применение экономических методов руководства с использованием стоимостных форм (торговля, кредит, цены и т. д.). Не стоит забывать, что важно будет сказать, первый пятилетний план базировался на принципах НЭПа. По данной причине период развития экономики со второй половины 1920-х до начала 1940-х гг. следует оценивать как продолжение реализации реформ С. Ю. Витте, главной идеей которых была индустриализация страны. Создание своей собственной промышленности, повествовал С. Ю. Витте, и есть та коренная, не только экономическая, но и политическая задача, которая составляет краеугольное основание нашей протекционистской системы. Известно, что первые пятилетние планы были направлены на создание собственной индустрии. Так, реализация первого пятилетнего плана позволила удвоить промышленный потенциал, в рамках которого на первое место вышла самая современная для тех лет тяжелая индустрия.
С позиции реформ особую роль сыграл план ГОЭЛРО, который явился принципиально новой формой обеспечения сбалансированного развития экономики страны.
Четвертая волна реформ. С 1940-х гг. мировая экономика вступила в четвертый большой цикл. На период повышательной волны цикла приходятся экономические реформы, проводимые Н. С. Хрущевым, а затем А. Н. Косыгиным, сопровождавшиеся расширением рыночных методов хозяйствования. В частности, в СССР внедрялась оптовая торговля средствами производства; предприятиям разрешалось устанавливать прямые экономические связи с поставщиками и потребителями; заключать хозяйственные сделки; предъявлять иски и отвечать по своим обязательствам.
Хотя сами по себе экономические реформы не были реализованы в полном объеме, экономическое развитие СССР активизировалось. Повысились темпы роста производства; произошли определенные структурные сдвиги; завершилось оформление комплекса новых, определяющих темпы НТП, прогрессивных отраслей. Экономика в данных областях не уступала мировому уровню и нередко занимала приоритетное положение. При оценке потенциальных возможностей нашей экономики крайне важно учитывать имевшие место в прошлом достижения.
Пятая волна реформ приходится на середину 1980-х гг. К этому времени в экономике нашей страны назрела кризисная ситуация, преодолеть которую старыми административно-хозяйственными методами не удалось. В результате начались экономические преобразования, совпавшие по времени с возникновением повышательной фазы пятого большого цикла мировой экономической конъюнктуры.



Но что происходит сейчас? Давайте посмотрим на современный график CRB Commodity index. Как мы видим рост сырьевого рынка завершился в 2008 году, резким срывом вниз. Странное дело - это почти совпало с русско - грузинской войной. Точно также как ввод войск СССр в афганистан почти совпал с предыдущим началом медвежьего рынка в коммодитиз. Мистика? Совсем нет. Именно рынки управляют политиками а не наоборот. Хотя они с пеной у рта будут это отрицать. В конечном счете это циклы заставляют главные политические фигуры делать тот или иной шаг.



Перед вами месячный график CRB Commodity index. Значимые места отмечены стрелками. Что же происходит сейчас? Давайте посмотрим картину поближе
После пробоя поддержки - указанной трендовой - индекс резко пошел вниз. Но сделал ли он все что хотел? И будет ли разворот вверх? Да будет - будет 4 волна коррекции в повышательном тренде. Которая даст некоторую стабилизацию экономики России. Возможно передышку для населения и время для политиков России сделать нужные шаги в правильном направлении. Нужно заняться реформами. Потому что если период в ближайшие 2-3 года будет упущен - реформы произойдут все равно. Но будут намного более жесткими и болезненными. Почему это произойдет все равно? Потому что это было каждый раз за последние 200 лет. Что может изменить это? Ничто! Как бы кому этого не хотелось.



Поэтому пересидеть не получится. Именно поэтому я уверен - перестройка 2.0 будет все равно. Политика засовывания башки в песок в попытке дождаться роста цен на нефть не приведет ни к чему, кроме как к более жестким реформам впоследствии. Еще раз - реформы будут все равно.
Потому что такая опасность существует. Цены на нефть начнут расти - это неизбежно. И мы вблизи от начала такого момента. Посмтрите график ниже - он показывает насколько вырастала нефть после формирования дна и как быстро



В среднем почти 57% за 2 месяца! И это может создать ложное чувство, что пересидеть получилось. Что "русский мир" и план Путина победил и все такое прочее. На самом деле это совсем не так. Если в этот период не будут начаты реформы в экономике и политике, как то, реформа судебной власти, реформа госвласти, ограничение госкапитализма, настоящая борьба с коррупцией и так далее - следующий виток падения цен - а он будет точно - до начала бычьего рынка ведь еще далеко - это 2028 - 2030 года - этот виток падения цен будет намного более болезненным чем он происходит сейчас.

Оффлайн VladislavKilin

  • Новичок
  • Сообщений: 4
Экономические циклы
« Ответ #44 : 29 Август 2016, 12:48:08 »
Либеральные сказки и кондратьевские волны

С середины 1990-х деривативы незаметно и прочно вошли в жизнь каждого американца. Банки выдавали людям кредиты низкой степени надежности, стимулируя таким образом расширение спроса. Затем брали эти кредиты и спрессовывали их в большие массивы, после чего выпускали новые облигации — производные от тех, первых кредитов (потому они и назывались деривативами). Эти облигации потом опять разрезались и упаковывались заново. Создавались деривативы третьего, четвертого, пятого уровня и так далее. Так из нескольких кредитов различной степени рискованности — от рискованных до обычных, система создавала целое облако — сотни тысяч новых бумаг. Считалось, что риск как бы размазывается по ним. Брались десять тысяч плохих кредитов, перемешивались с сотней тысяч надежных, и на этом основании выпускалась облигация, которая отправлялась гулять по миру.

Сейчас тоже выдают кредиты не очень надёжные. В наше время можно оформить кредит даже безработному и бездомному наверное. Сам недавно оформил себе кредит через интернет в одном из наших банков http://renessans-kredit-bank.ru/renessans-kredit-onlajn/. Немного порвался шаблон так как думал что будет куча возни с документами. А вышло очень легко, и мне кажется даже более чем. Понимаю это банковский продукт и они делают его доступным. А как же надёжность? У них наверное есть свои просчёты по этому поводу.