Автор Тема: Как надувался и надувается китайский пузырь  (Прочитано 17802 раз)

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Ордос в Китае – современный  город-призрак. Район  Кангбаши, рассчитанный на  более чем миллион жителей, остается безлюдным даже  спустя  пять лет со дня  начала  строительства. Фото Майкла  Кристофера Брауна.... http://bigpicture.ru/?p=87446#more-87446

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #1 : 11 Октябрь 2010, 21:32:33 »
Интересно, почему?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #2 : 11 Октябрь 2010, 22:59:10 »
Интересно, почему?

цены неадекватны покупательной способности и конкурентной цене вторичного рынка
в Москве есть аналогичные районы
масштаб, коечно. не такой как в Китае
отражает примерное соотношение масштаба глупости русских и китайцев
в Европе таких районов нет
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #3 : 12 Октябрь 2010, 12:04:36 »
В китайских компаниях распространена практика премирования жилплощадью. Потому что цены на вторичном рынке действительно неадекватны и доходам населения и себестоимости строительства.

В данном случае строится город с нуля. Расположение до минимума сводит вероятность обрастания его трущобами. Как только все закончат - резко заселят и квартиры и офисы.

????????

ПРОФИТ.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2010, 10:05:58 »
Ордос в Китае – современный  город-призрак. Район  Кангбаши, рассчитанный на  более чем миллион жителей, остается безлюдным даже  спустя  пять лет со дня  начала  строительства. Фото Майкла  Кристофера Брауна.... http://bigpicture.ru/?p=87446#more-87446

Епт - у нас тут под боком тоже есть целый городок на 70 домов (каждый примерно по 100-150 кв.м.) - никто кроме охраны там не живет. Потому что цена за 1 кв.м. просто запредельна... Может и выкуплено из этого что-то - но пустует уже года 2 или 3 как построили!
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #5 : 20 Октябрь 2010, 10:07:29 »
Если бы у нас построили городок на 1 млн. жителей, то цены на недвижку просто рухнули бы... выбира
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #6 : 20 Октябрь 2010, 10:08:02 »
выбирай не хочу...  :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #7 : 20 Октябрь 2010, 16:47:42 »
даже и на 100k жителей, или примерно 30k хаусхолдеров
werden0630 - skype

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #8 : 20 Октябрь 2010, 17:42:03 »
Если бы у нас построили городок на 1 млн. жителей, то цены на недвижку просто рухнули бы... выбира

Цена и спрос на жилье зависит в первую очередь от близости к источнику денег.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #9 : 20 Октябрь 2010, 17:59:43 »
Да ну...  :huh:

Цена зависит от спроса всегда! Большой спрос - цена растет, спрос маленький или никакой - цена падает.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #10 : 20 Октябрь 2010, 21:26:55 »
Цена зависит от спроса всегда! Большой спрос - цена растет, спрос маленький или никакой - цена падает.

А спрос от чего зависит ?

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #11 : 20 Октябрь 2010, 21:34:36 »
Цена зависит от спроса всегда! Большой спрос - цена растет, спрос маленький или никакой - цена падает.

А спрос от чего зависит ?

От пиара. В постиндустриалке

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #12 : 20 Октябрь 2010, 21:55:36 »
А спрос зависит от платежеспособного спроса живых людей. Здесь не учитываются люди, которые просто нуждаются в жилье - учитываются те, кто нуждается в жилье и у него есть деньги.

И вот тут уже видна просто невооруженным взглядом просто хитрожопость строителей, особенно в РФ, которые просто хотят рубить бабло. Никак не обращая внимание на реальный спрос. Накрутка в 100% и более считается НОРМОЙ! Хотя в тех же США 15-20% навара уже счастье... В РФ строят "элитное и люксовое жилье" - независимо от региона - из самых дешевых строительных материалов. Себестоимость строительства где-то примерно на уровне 600уе за 1 кв.м. в среднем. Но вероятно местами даже еще меньше. И это с учетом и материалов и стоимости работ. Все что сверху просто навар - кому сколько захочется.

В нашем регионе - строители хотят рубить от 1000 до 2500уе за 1кв.м. жилья - в черном и сером ключе. Хотя за эти деньги можно вообще-то и белый ключ продавать. В Москве сами можете представить сколько хотят те же строители. Батурина - главный суперстроитель всея Москвы - 3-е место в списке Форбс.  

Все сказки про коррупционную составляющую можно пропускать мимо ушей. Это для отвода глаз.

Вы сами можете проанализировать измение реального платежеспособного спроса на простых примерах строительного рынка РФ. Чем меньше цена за 1 кв.м. - тем больше реальных вкладчиков в строительство, чем больше цена - тем соотвественно меньше вкладчиков и тем жирнее вкладчики  :)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #13 : 20 Октябрь 2010, 21:56:39 »
Цена зависит от спроса всегда! Большой спрос - цена растет, спрос маленький или никакой - цена падает.

А спрос от чего зависит ?

От пиара. В постиндустриалке

Да ну...

От пиара только желание возникает - но не всегда спрос. Что такое спрос?
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #14 : 20 Октябрь 2010, 22:13:29 »
Что такое спрос?
показатель платёжеспособной потребности
werden0630 - skype

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #15 : 20 Октябрь 2010, 22:50:59 »
Что такое спрос?
показатель платёжеспособной потребности

Поэтому я и написал о "близости к источнику денег". 

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #16 : 21 Октябрь 2010, 08:33:49 »
Что такое спрос?
показатель платёжеспособной потребности

Совершенно верно. И не является показателем эффективности пиара.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #17 : 21 Октябрь 2010, 09:51:49 »
Что такое спрос?
показатель платёжеспособной потребности
Совершенно верно. И не является показателем эффективности пиара.
пиар - средство актуализации потребности
потребность в платёжеспособности связана с уровнем притязаний индивидуума и способностью достигать поставленных целей путём осуществления общественно полезной деятельности исходя из тех навыков и способностей, которые он имеет или способен к обучению.
уровень притязаний - связан с самоосознанием своих возможностей и способностью их актуализировать.
уровень актуализированности - связан с культурой социальной среды.
культура социума - мировоззренческая система.
чем свободнее, толерантнее мировоззрение - тем больше возможностей в обществе для реализации индивидуума. и наоборот чем тоталитарнее мировоззрение - тем возможностей для реализации меньше. индивидуум живёт ограниченным набором стереотипов, имеет уровень притязаний - тарелка, койка, и никаким пиаром в его сознание не впихнуть иные представления о жизни. акромя прямого контакта с высокоактуализированной личностью, которую он воспримет или как "какого-то ёбнутого" или как бога. во втором случае есть вероятность, что индивидуум встанет на путь личностного роста.
поэтому спрос на сигареты и водку - будет стабильным или расти, а спрос на высокую квалификацию - падать, пока те кому нужны высококвалифицированные спецы не съедят все сливки.
werden0630 - skype

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #18 : 21 Октябрь 2010, 10:48:21 »

 :eusa_clap:  Юрист, хорошо формулируешь
Вы сами можете проанализировать измение реального платежеспособного спроса на простых примерах строительного рынка РФ. Чем меньше цена за 1 кв.м. - тем больше реальных вкладчиков в строительство, чем больше цена - тем соотвественно меньше вкладчиков и тем жирнее вкладчики  :)
Согласен, пример: цена долевого строительства ниже.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #19 : 21 Октябрь 2010, 13:30:47 »
Что такое спрос?
показатель платёжеспособной потребности
Совершенно верно. И не является показателем эффективности пиара.
пиар - средство актуализации потребности
потребность в платёжеспособности связана с уровнем притязаний индивидуума и способностью достигать поставленных целей путём осуществления общественно полезной деятельности исходя из тех навыков и способностей, которые он имеет или способен к обучению.
уровень притязаний - связан с самоосознанием своих возможностей и способностью их актуализировать.
уровень актуализированности - связан с культурой социальной среды.
культура социума - мировоззренческая система.
чем свободнее, толерантнее мировоззрение - тем больше возможностей в обществе для реализации индивидуума. и наоборот чем тоталитарнее мировоззрение - тем возможностей для реализации меньше. индивидуум живёт ограниченным набором стереотипов, имеет уровень притязаний - тарелка, койка, и никаким пиаром в его сознание не впихнуть иные представления о жизни. акромя прямого контакта с высокоактуализированной личностью, которую он воспримет или как "какого-то ёбнутого" или как бога. во втором случае есть вероятность, что индивидуум встанет на путь личностного роста.
поэтому спрос на сигареты и водку - будет стабильным или расти, а спрос на высокую квалификацию - падать, пока те кому нужны высококвалифицированные спецы не съедят все сливки.

То есть иными словами спрос зависит от возможности и наборов шаблонов оного индивидуума?

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #20 : 21 Октябрь 2010, 14:44:37 »
То есть иными словами спрос зависит от возможности и наборов шаблонов оного индивидуума?
иными словами спрос - многофакторная хуйня. рекомендую книжечку "Поведение потребителей" http://piter.com/theme/8266.html
может где в инете, да наверняка
погугли "поведение потребителей питер filetype:pdf"
werden0630 - skype

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #21 : 21 Октябрь 2010, 18:31:20 »
вообще неплохо было бы изучит маркетинг и поработать в нем
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #22 : 21 Октябрь 2010, 18:34:39 »
вообще неплохо было бы изучит маркетинг и поработать в нем
Вообще классический маркетинг большое шило. Там все так запутано, что голову сломать можно. Да и стар он уже, 100 лет назад делался для индустриалки.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #23 : 21 Октябрь 2010, 20:04:21 »
не угадали - маркетинг очень своевременная вещь и появился он уже когда индустриалка была на пике - он то как раз и является одной из базовых технологий постиндустриалки

а то что его изучают по учебникам 60-х годов - то это только проблема тех кто читает только такие учебники  :)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #24 : 21 Октябрь 2010, 23:51:29 »
не угадали - маркетинг очень своевременная вещь и появился он уже когда индустриалка была на пике - он то как раз и является одной из базовых технологий постиндустриалки

а то что его изучают по учебникам 60-х годов - то это только проблема тех кто читает только такие учебники  :)
а я и не гадал, реально маркетинг к постиндустриалке не приложить. в постиндустриалке создают и продвигают идеи, вокруг них и собирают потребителей. В маркетинге об этом ни слова.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!