Автор Тема: Как надувался и надувается китайский пузырь  (Прочитано 17978 раз)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #25 : 22 Октябрь 2010, 10:23:43 »
Вы просто прикладывать не умеете  :-D маркетинг как раз под это заточен
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #26 : 22 Октябрь 2010, 16:25:14 »
не угадали - маркетинг очень своевременная вещь и появился он уже когда индустриалка была на пике - он то как раз и является одной из базовых технологий постиндустриалки

а то что его изучают по учебникам 60-х годов - то это только проблема тех кто читает только такие учебники  :)

Ну, не всё. Филип Котлер он и через 100 лет актуален будет. Потому как основы.  :g:

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #27 : 22 Октябрь 2010, 16:53:55 »
о чём нас учит сказка "Репка"?
о том что каждый последующий приходящий на рынок тоже получает долю, но уже меньшую. и на мышке - рынок исчерпывается.
старик со старухой едят репку, ну чуть-чуть внучке (дочернему предприятию) перепадает, остальные - подъедают объедки.
Кокакола и пепси, швепсы и прочая - поглотились
микрософт и эппл, или микрософт и гугл и ибм и эппл
мтс и билайн
и так далее.
котлер учился на сказках, на великих знаниях древних :lol: :lol: :lol:

werden0630 - skype

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #28 : 22 Октябрь 2010, 17:07:07 »
Вы просто прикладывать не умеете  :-D маркетинг как раз под это заточен

 Доктор, а и к какому месту Котлера прикладывать?

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #29 : 22 Октябрь 2010, 17:10:50 »
На Котлере свет клином не сошелся... Ему конечно огромное спасибо за водный курс лекций.

Но далее, господа, надо других авторов изучать. Технология маркетинга сложилась во всей красе к середине 80-х примерно.

Из данной технологии - применительно к сказке "Репка" - следует, что пока все увлеклись одной репкой - забыли про другие. Что это за огород если в нем растет всего 1!!! репка? Исходя из технологии маркетинга - а) ищется либо другая репка и/или другие репки, б) либо ищется другой огород с репками.

Все остальные, которые увлеклись тяганием одной-единственной репки в отдельно взятом огороде - пусть с ней и остаются далее.  :-D

Кстати говоря, недавно слушал интервью представителя одной японской автомобильной компании (название не запомнил) - но с его слов я понял, что они достаточно хорошо просчитали российский рынок (провели маркетинговые исследования) - вбросили на рынок 200 шт авто по вычисленной цене. Получили результат - оценили перспективы. И готовы продавать сюда очень много машин в указанном ценовом диапазоне. Вот типичный пример маркетинга в действии. Япония кстати говоря именно благодаря применению технологий маркетинга (+ пиндосовский капитал и рынки несомненно) вырвалась в лидеры постиндустриального экономического развития. Тиха так - без воплей о нанотехнологиях и прочее, и прочее...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #30 : 22 Октябрь 2010, 17:11:32 »
Вы просто прикладывать не умеете  :-D маркетинг как раз под это заточен

 Доктор, а и к какому месту Котлера прикладывать?

А к любому прикладывайте - главное чтобы приятно было...  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #31 : 22 Октябрь 2010, 17:37:51 »
не угадали - маркетинг очень своевременная вещь и появился он уже когда индустриалка была на пике - он то как раз и является одной из базовых технологий постиндустриалки

а то что его изучают по учебникам 60-х годов - то это только проблема тех кто читает только такие учебники  :)

Ну, не всё. Филип Котлер он и через 100 лет актуален будет. Потому как основы.  :g:

Какие это нафиг основы? Основа - это идея, а значит и концепция должна строиться от идеи. Где у Котлера, да и вообще у теоретиков маркетинга  это можно почитать?
Он начинает с нужд и получается что они якобы сами по себе от куда-то беруться. Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #32 : 22 Октябрь 2010, 17:38:49 »
Из данной технологии - применительно к сказке "Репка" - следует, что пока все увлеклись одной репкой - забыли про другие. Что это за огород если в нем растет всего 1!!! репка? Исходя из технологии маркетинга - а) ищется либо другая репка и/или другие репки, б) либо ищется другой огород с репками.

Все остальные, которые увлеклись тяганием одной-единственной репки в отдельно взятом огороде - пусть с ней и остаются далее.  :-D
дед вначале занимался сеянием репки - инвестиционный процесс
то что она одна (репка) - это ваше представление навеянное художниками из детских книжек. если была бы одна он элементарно мог её откопать, следовательно речь о поле, засеянном репой
дед правильный инвестор - чтобы собрать весь урожай увеличивает количество сборщиков - максимизирует профит
есть ещё сказка "Колобок" о рейдерстве, "Теремок" о "медвежьем" рынке, "Лисичка со скалочкой" об организации эмиссии, "Курочка ряба" о поведении потребителей и много других сказок. котлеры изложили всё в занаученной форме, а и до них всё был известно. написать штоле учебник... типа "экономика в сказках и сказки об экономике" :lol: :lol: :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #33 : 22 Октябрь 2010, 17:41:59 »
На Котлере свет клином не сошелся... Ему конечно огромное спасибо за водный курс лекций.

Но далее, господа, надо других авторов изучать. Технология маркетинга сложилась во всей красе к середине 80-х примерно.

От куда такие дровишки? Или речь идет про страны бывшего СССР?

Из данной технологии - применительно к сказке "Репка" - следует, что пока все увлеклись одной репкой - забыли про другие. Что это за огород если в нем растет всего 1!!! репка? Исходя из технологии маркетинга - а) ищется либо другая репка и/или другие репки, б) либо ищется другой огород с репками.

Все остальные, которые увлеклись тяганием одной-единственной репки в отдельно взятом огороде - пусть с ней и остаются далее.  :-D

Охуеть можно от таких слов. Ищеться огород. А кто его потерял этот огород? Что какой-то долбаеб засеял огород и оставил его косить другим или огород взял да сам по себе засеялся, ветром надуло?  :lol: В бизнесе долбаков нет.  Соответственно это просто чушь. Самое хреновое что много кто так думает.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #34 : 22 Октябрь 2010, 17:42:37 »
Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.
вы это своему желудку объясняете каждый раз когда он корма просит? :lol:
нужда сама по себе, а вот способ удовлетворения - внедряется, предлагается
werden0630 - skype

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #35 : 22 Октябрь 2010, 17:56:10 »
Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.
вы это своему желудку объясняете каждый раз когда он корма просит? :lol:
нужда сама по себе, а вот способ удовлетворения - внедряется, предлагается

а человек что, не идея? ;) идея, воплощенная идея, но плоть то непостоянная штука, а вот для идеи нужно постоянство, идея нуждается в поддержании  формы в которую она поселилась или которую создала, иначе эта форма не сможет удерживать идею и писец придет, от сюда и необходимость в корме.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #36 : 22 Октябрь 2010, 18:01:01 »
Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.
вы это своему желудку объясняете каждый раз когда он корма просит? :lol:
нужда сама по себе, а вот способ удовлетворения - внедряется, предлагается
а человек что, не идея? ;) идея, воплощенная идея, но плоть то непостоянная штука, а вот для идеи нужно постоянство, идея нуждается в поддержании  формы в которую она поселилась или которую создала, иначе эта форма не сможет удерживать идею и писец придет, от сюда и необходимость в корме.
если я правильно понял, тогда "Реально нужда - это следствие осознания необходимости в развёртывании идеи"
werden0630 - skype

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #37 : 22 Октябрь 2010, 18:31:49 »
Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.
вы это своему желудку объясняете каждый раз когда он корма просит? :lol:
нужда сама по себе, а вот способ удовлетворения - внедряется, предлагается
а человек что, не идея? ;) идея, воплощенная идея, но плоть то непостоянная штука, а вот для идеи нужно постоянство, идея нуждается в поддержании  формы в которую она поселилась или которую создала, иначе эта форма не сможет удерживать идею и писец придет, от сюда и необходимость в корме.
если я правильно понял, тогда "Реально нужда - это следствие осознания необходимости в развёртывании идеи"
не много не так, это состояние, правда я бы его немного по-другому сформулировал, наступает после удовлетворения нужды, до этого =  состояние неопределености. Идея внедряется, она ощущается, но не осознается - это и есть нужда - типа чего-то хочу, но не знаю чего. Потом посредством устранения неопределенности происходит осознание, нужда устраняется и появляется потребность = знаю что хочу, что значит  - знаю какая форма  нужна для того, чтобы идея воплотилась. Получение этой формы равносильно удовлетворению потребности.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #38 : 22 Октябрь 2010, 19:47:12 »
не угадали - маркетинг очень своевременная вещь и появился он уже когда индустриалка была на пике - он то как раз и является одной из базовых технологий постиндустриалки

а то что его изучают по учебникам 60-х годов - то это только проблема тех кто читает только такие учебники  :)

Ну, не всё. Филип Котлер он и через 100 лет актуален будет. Потому как основы.  :g:

Какие это нафиг основы? Основа - это идея, а значит и концепция должна строиться от идеи. Где у Котлера, да и вообще у теоретиков маркетинга  это можно почитать?
Он начинает с нужд и получается что они якобы сами по себе от куда-то беруться. Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.

Ты хоть читал Котлера то? Звенишь тут бубенцами! Чем не нравиться например идея о сегментировании рынка? Она и 100 лет назад прекрасно работала, и через 100 лет будет актуальной. Для любого маркетолога, бизнесмена, пиарщика это - азы.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #39 : 22 Октябрь 2010, 19:56:52 »
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"
werden0630 - skype

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #40 : 22 Октябрь 2010, 20:08:34 »
не угадали - маркетинг очень своевременная вещь и появился он уже когда индустриалка была на пике - он то как раз и является одной из базовых технологий постиндустриалки

а то что его изучают по учебникам 60-х годов - то это только проблема тех кто читает только такие учебники  :)

Ну, не всё. Филип Котлер он и через 100 лет актуален будет. Потому как основы.  :g:

Какие это нафиг основы? Основа - это идея, а значит и концепция должна строиться от идеи. Где у Котлера, да и вообще у теоретиков маркетинга  это можно почитать?
Он начинает с нужд и получается что они якобы сами по себе от куда-то беруться. Реально нужда - это следствие развития внедренной идеи.

Ты хоть читал Котлера то? Звенишь тут бубенцами! Чем не нравиться например идея о сегментировании рынка? Она и 100 лет назад прекрасно работала, и через 100 лет будет актуальной. Для любого маркетолога, бизнесмена, пиарщика это - азы.
читал 13 лет назад, когда учился в универе на маркетолога.

я о том говорю, что основы выведены не из начала, а хрен знает из чего. в том числе и сегмент. сегмент - это группа людей с определенным набором внедренных идей. понятное дело что в людей разного возраста, разного пола, разного социального положения внедрены разные идеи и от сюда Котлер вывел, что бываю соответствующие критерии.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #41 : 22 Октябрь 2010, 20:09:56 »
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"

сегменты точно также как и рынок создаются через внедрение определенных идей...внедрил идею - создал сегмент.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #42 : 22 Октябрь 2010, 20:15:40 »
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"

сегменты точно также как и рынок создаются через внедрение определенных идей...внедрил идею - создал сегмент.

Маркетинг учить внедрять идею или создавать сегмент?

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #43 : 22 Октябрь 2010, 20:30:00 »
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"

сегменты точно также как и рынок создаются через внедрение определенных идей...внедрил идею - создал сегмент.

Маркетинг учить внедрять идею или создавать сегмент?

в принципе это одно и тоже
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #44 : 22 Октябрь 2010, 21:12:33 »
Идея - это одна из разновидностей товара. А сегмент - это доля рынка с определенным набором свойств, четко отличающего его от другого сегмента рынка. То есть - идея и сегмент - это не одно и то же.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #45 : 22 Октябрь 2010, 21:13:36 »
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"

сегменты точно также как и рынок создаются через внедрение определенных идей...внедрил идею - создал сегмент.

Маркетинг учить внедрять идею или создавать сегмент?

Маркетинг позволяет изучить рынок, куда планируется внедрить идею. И обеспечивает планирование такого внедрения.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #46 : 22 Октябрь 2010, 21:19:26 »
На Котлере свет клином не сошелся... Ему конечно огромное спасибо за водный курс лекций.

Но далее, господа, надо других авторов изучать. Технология маркетинга сложилась во всей красе к середине 80-х примерно.

От куда такие дровишки? Или речь идет про страны бывшего СССР?

Из данной технологии - применительно к сказке "Репка" - следует, что пока все увлеклись одной репкой - забыли про другие. Что это за огород если в нем растет всего 1!!! репка? Исходя из технологии маркетинга - а) ищется либо другая репка и/или другие репки, б) либо ищется другой огород с репками.

Все остальные, которые увлеклись тяганием одной-единственной репки в отдельно взятом огороде - пусть с ней и остаются далее.  :-D

Охуеть можно от таких слов. Ищеться огород. А кто его потерял этот огород? Что какой-то долбаеб засеял огород и оставил его косить другим или огород взял да сам по себе засеялся, ветром надуло?  :lol: В бизнесе долбаков нет.  Соответственно это просто чушь. Самое хреновое что много кто так думает.


Эти дровишки из Британии.

Огород нико не терял. Просто речь шла о разделе одной единственно репки среди участниками процесса вытягивания ее. Мышка могла послать нах... данный коллектив и пойти к другим бабке, дедке и помогать например копать картошку. В деревне же не один огород? 

Не надо же понимать все буквально...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #47 : 22 Октябрь 2010, 21:32:56 »
сегментирование рынка и выведение инновационной продукции на рынок хорошо изложено в сказке "Царевна-лягушка"
сегменты точно также как и рынок создаются через внедрение определенных идей...внедрил идею - создал сегмент.
сегмент - это некое множество, пространство с заданным количеством координат/измерений, например - рынок женского белья - можно продавать женщинам, а можно мужчинам-трансвеститам. см. Чумовые боты (США / 2005)
Kinky Boots Режиссер: Джулиан Джэрролд
или сферу газетной рекламы взять - наибольший доход идёт от сегмента рекламодателей под кодом "Здоровье" - на общенациональном уровне, а на региональном - "Финансы"... вот где многомерная фрактальная бесконечность :lol: :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #48 : 22 Октябрь 2010, 21:50:29 »
Да, блин, многофакторная фуйня..... :g:

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Как надувался и надувается китайский пузырь
« Ответ #49 : 23 Октябрь 2010, 11:32:23 »
Идея - это одна из разновидностей товара. А сегмент - это доля рынка с определенным набором свойств, четко отличающего его от другого сегмента рынка. То есть - идея и сегмент - это не одно и то же.
Вот иди сначала продай хоть одну идею, а потом будешь говорить что это товар ;)

Мне тут твои книжные цитаты не нужны, потому что они ни хуя не объясняют.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!