Автор Тема: Пространство, Время и Вселенная  (Прочитано 47254 раз)

Оффлайн Mr.M

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 141
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #50 : 06 Июль 2011, 13:27:33 »
О.Х.Деревенский - БИРЮЛЬКИ И ФИТЮЛЬКИ ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=1221.0;attach=2237

кто что знает об изложенных фактах отсутствия тяготения у астероидов?
и про барицентр Земля-Луна

прочитал и прифигел :)
еще почитал статьи с их центра: http://newfiz.narod.ru/
Там статьи публикуются под именем Гришаева А.А., может это такой современный бурбаки? хотя есть еще ссылки на старые статьи Grishaev времен 1993 на англ.

Вобщем, там (newfiz) - большая куча статей.


Нашелся ещё был один "Сборник" (вида один рябчик один конь) к Гришаеву примазывается шарлатан Черняев
Цитировать
О.Х. Деревенский
А.Ф. Черняев

Гравитация и антигравитация
Сборник 4.

В настоящий сборник вошли две статьи:
Одна О.Х. Деревенского – «Бирюльки и фитюльки всемирного тяготения», другая А.Ф. Черняева – «Современная физическая парадигма и гравитационные взаимодействия.
В первой статье приводится много примеров невыполнения закона всемирного тяготения, обосновывается вывод о том, что современное объяснение функционирования  физического механизма всемирного тяготения, это самое тяготение описывает некорректно. И предлагается другой механизм не всемирного притяжения.
Во второй статье предлагаются несколько гравитационных экспериментов заменяющих представление о притяжение тел посредством масс на их волновое притяжение и приталкивание напряжённостью внешних гравиполей.
Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания — на тех, кто понимает все остальное.

Оффлайн Mr.M

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 141
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #51 : 06 Июль 2011, 13:32:56 »
Цитировать
А ещё при анализе межпланетного движения и расчётах орбит приходится использовать двумерную модель пространства...

Что-то я не представляю себе "двумерную модель пространства"... кто-то приведет пример?
это что-то вроде F=G*M*m/R ? R в первой степени, тогда и масса одна должна быть, какая-то неправильная формула
Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания — на тех, кто понимает все остальное.

Оффлайн НикНик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 358
    • E-mail
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #52 : 06 Июль 2011, 15:03:16 »
насколько я понял, формулы эти эмпирически вычисляют, а не выводят аналитически. коэффициенты могут иметь другую размерность, а М вообще неизвестно

Оффлайн МАРИНА

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Марина Славянка
    • E-mail
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #53 : 06 Июль 2011, 15:25:18 »
Между тем квантование пространства — одно из условий на пути объединения квантовой механики и общей теории относительности. Несостоявшееся открытие отправляет в корзину некоторые варианты теорий петлевой квантовой гравитации и струн, претендующих на построение теории всего. Ведь учёные считали, что поперечник зерна пространства или минимально возможная длина в природе — это не что иное, как планковская длина (1,6 × 10-35 метра). Теперь выходит, что они ошиблись на много порядков.[/i]


Надо быть ёбнутым журналистом. чтобы не понять, что на самом деле ошиблись в определении расстояния до звезды, а не в планковской длине
Планковская то длина проверена кучей ТЕХНИЧЕСКИХ решений в области микроэлектроники
А расстояние до звёзд ни одним техническим решением не проверено

Поперечник зерна пространства - это тоже шиза.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #54 : 06 Июль 2011, 15:53:45 »
Что-то я не представляю себе "двумерную модель пространства"... кто-то приведет пример?
это что-то вроде F=G*M*m/R ? R в первой степени, тогда и масса одна должна быть, какая-то неправильная формула
в математике раздел "скалярное поле" функция двух переменных, но надо понимать, что это математическая абстракция.
физическая процесс всегда многомерное явление, например процесс испарения воды, можно описать многомерным полем из трёх пространственных координат, времени, температуры, давления и т.п.
в случае движения планет достаточно двух пространственных координат, вот и вся "двумерную модель пространства" ;)
werden0630 - skype

Оффлайн vladimir_r

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 644
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #55 : 06 Июль 2011, 17:49:50 »
О.Х.Деревенский - БИРЮЛЬКИ И ФИТЮЛЬКИ ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=1221.0;attach=2237

А теперь вспомним, что за последние лет 5 в гравиметрии наметился прорыв, связанный с появлением технологии измерения гравитационного поля на основе атомной инторферометрии. Измерять научились грав. поле исключительно точно на установках небольшого размера. И Россия здесь безнадёжно отстала, у нас близко подобных работ не ведётся. Статья выглядит как отблеск какой-то заказухи со стороны геологоразведочных компаний, пользующихся устаревшими технологиями.
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #56 : 06 Июль 2011, 20:27:23 »
а М вообще неизвестно
отчего же неизвестно?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #57 : 06 Июль 2011, 20:41:36 »
Цитировать
А ещё при анализе межпланетного движения и расчётах орбит приходится использовать двумерную модель пространства...

Что-то я не представляю себе "двумерную модель пространства"... кто-то приведет пример?
это что-то вроде F=G*M*m/R ? R в первой степени, тогда и масса одна должна быть, какая-то неправильная формула

пример:
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #58 : 06 Июль 2011, 20:43:54 »
Поперечник зерна пространства - это тоже шиза.

да
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн НикНик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 358
    • E-mail
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #59 : 06 Июль 2011, 21:50:39 »
а М вообще неизвестно
отчего же неизвестно?
а как массу Земли посчитать без закона всемирного тяготения?

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #60 : 06 Июль 2011, 22:12:22 »
а М вообще неизвестно
отчего же неизвестно?
а как массу Земли посчитать без закона всемирного тяготения?
в школьных учебниках описаны эксперименты по определению гравитационной постоянной.
опять мне мозг захотел посовокуплять, как в прошлый раз в скайпе?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vladimir_r

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 644
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #61 : 06 Июль 2011, 22:54:16 »
а М вообще неизвестно
отчего же неизвестно?
а как массу Земли посчитать без закона всемирного тяготения?
в школьных учебниках описаны эксперименты по определению гравитационной постоянной.
опять мне мозг захотел посовокуплять, как в прошлый раз в скайпе?

Речь идёт о шизе, согласно которой опыты Кавендиша проведены некорректно. То, что гравитационная постоянная измерялась и в других, современных экспериментах, проведённых с надлежащим контролем систематических погрешностей - тупо игнорируется.

Сама шиза, видимо, создавалась для дискредитации развития методов гравиметрической разведки.
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #62 : 07 Июль 2011, 06:31:51 »
Во время Кавендиша произвести такие опыты хотя бы с минимальной достоверностью было уже само по себе крайне сложной задачей.
По ссылкам я не ходил, по адресам и названиям все сразу понятно ))
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн НикНик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 358
    • E-mail
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #63 : 07 Июль 2011, 08:54:02 »
так что там с притяжением астероидов нагнали штоль?

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #64 : 07 Июль 2011, 13:37:00 »
Цитировать
А ещё при анализе межпланетного движения и расчётах орбит приходится использовать двумерную модель пространства...

Что-то я не представляю себе "двумерную модель пространства"... кто-то приведет пример?
это что-то вроде F=G*M*m/R ? R в первой степени, тогда и масса одна должна быть, какая-то неправильная формула

пример:

и где тут двумерность? определитель второй матрицы не равен нулю...

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #65 : 07 Июль 2011, 14:19:43 »
Цитировать
А ещё при анализе межпланетного движения и расчётах орбит приходится использовать двумерную модель пространства...

Что-то я не представляю себе "двумерную модель пространства"... кто-то приведет пример?
это что-то вроде F=G*M*m/R ? R в первой степени, тогда и масса одна должна быть, какая-то неправильная формула

пример:

и где тут двумерность? определитель второй матрицы не равен нулю...
Именно что я специально взял такую калибровку.
С чего определитель должен обращаться в ноль (и вообще меняться) при переходе к двумерному пространству?
Разве это не инвариант?
Говоря образно, третье измерение становится мнимым.
Вообще пространство можно положить бесконечномерным, с ограниченным числом актуализированных измерений.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #66 : 07 Июль 2011, 14:20:09 »
так что там с притяжением астероидов нагнали штоль?
где - там? я по ссылкам не ходил.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #67 : 07 Июль 2011, 19:40:45 »
Цитировать
А ещё при анализе межпланетного движения и расчётах орбит приходится использовать двумерную модель пространства...
Что-то я не представляю себе "двумерную модель пространства"... кто-то приведет пример?
это что-то вроде F=G*M*m/R ? R в первой степени, тогда и масса одна должна быть, какая-то неправильная формула
пример:

и где тут двумерность? определитель второй матрицы не равен нулю...
вы каг сибе тензоры мыслите так и стройте. чо :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #68 : 07 Июль 2011, 19:43:41 »
кстати, мнимые элементы могут быть и с минусом все - пока не до конца понятен "физический смысл"
« Последнее редактирование: 07 Июль 2011, 19:53:04 от Nomarch »
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн НикНик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 358
    • E-mail
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #69 : 07 Июль 2011, 19:54:35 »
автор утверждает, что не удалось выйти на орбиты астероидов из-за отсутствия у них притяжения
и не падало на них ничего из бросаемого оборудования

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #70 : 07 Июль 2011, 19:57:42 »
так у них действительно маленькая масса, вдобавок они расположены близко друг к другу и суперпозиция полей тяготения стремится к нулю.
или речь идет о крупных астероидах типа Юноны?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн НикНик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 358
    • E-mail
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #71 : 07 Июль 2011, 21:38:53 »
эрос - да, пожалуй масса маловата...

Оффлайн vladimir_r

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 644
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #72 : 07 Июль 2011, 21:55:43 »
Во время Кавендиша произвести такие опыты хотя бы с минимальной достоверностью было уже само по себе крайне сложной задачей.
По ссылкам я не ходил, по адресам и названиям все сразу понятно ))

Читать бредни бывает очень полезно: раскрепощает мышление, развивает фантазию.
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Mr.M

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 141
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #73 : 09 Июль 2011, 19:43:42 »
О.Х.Деревенский - БИРЮЛЬКИ И ФИТЮЛЬКИ ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ
http://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=1221.0;attach=2237
А теперь вспомним, что за последние лет 5 в гравиметрии ... Измерять научились грав. поле исключительно точно
это ничего не меняет, точные установки и до этого были, кроме того точность в 15ом знаке не поможет качественному проколу теории и ошибки интерпретации первых знаков

Цитировать
И Россия здесь безнадёжно отстала
кто о чем - а вшивый о бане :)
все - отстали. для кого ЗВТ авторитет - все.

Цитировать
Речь идёт о шизе, согласно которой опыты Кавендиша проведены некорректно.
нет, не об этом. никто не читал, в общем.

Гришаев/Деревенский прошелся по всемирному тяготению очень плотно, уже даже оправданием опыта Кавендиша ничем не помочь

Мне больше всего нравятся изостазы, и отсутствующие горбы океанов от лунного притяжения... плавно перетекающие через сушу! :) собственно этот прокол я сразу же в 8ом классе и обнаружил, и препод сразу занервничал и т.о. признал это догмой :)

Цитировать
То, что гравитационная постоянная измерялась и в других, современных экспериментах, проведённых с надлежащим контролем систематических погрешностей - тупо игнорируется.
Цитировать
тупо игнорируется что гравитационная постоянная всегда измерялась в произведении на массу. упор тупо делается на точность этого измерения

Цитировать
Сама шиза, видимо, создавалась для дискредитации развития методов гравиметрической разведки.
само понятие гравиметрической разведки и есть шиза. это как раз опыт, который постоянно проводится, и точнее постоянно отвергается практиками

зато теоретики уверены в его полезности!

---
А шарлатана Черняева (с виду настоящий Хоттабыч :)) привел исключительно из-за его якобы гравитационного аппарата, авось кто к нему приглядится. у меня времени не хватило.
Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания — на тех, кто понимает все остальное.

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Пространство, Время и Вселенная
« Ответ #74 : 09 Июль 2011, 20:31:40 »
Критика современной теории тяготения имеет некоторый резон, но взамен автор предлагает еще более сомнительного свойства теорию, как мне кажется.

А где можно посмотреть биографические сведения о Гришаеве?

聖人以心導耳目,小人以耳目導心。