Государство без налогов?

[WerDen]

Т.е. мы говорим "просто" о национализации банков.

о национализации-суверинизации центрального банка страны, щас они все филиалы представительства ФРС

[vladimir_r]

Т.е. мы говорим "просто" о национализации банков.

о национализации-суверинизации центрального банка страны, щас они все филиалы представительства ФРС

Это, разумеется, необходимое условие, но достаточное ли?

[WerDen]

Т.е. мы говорим "просто" о национализации банков.

о национализации-суверинизации центрального банка страны, щас они все филиалы представительства ФРС

Это, разумеется, необходимое условие, но достаточное ли?

нет конечно. перечитайте ветку. 

[vladimir_r]

Т.е. мы говорим "просто" о национализации банков.

о национализации-суверинизации центрального банка страны, щас они все филиалы представительства ФРС

Это, разумеется, необходимое условие, но достаточное ли?

нет конечно. перечитайте ветку. 

Я плохо сказал. Речь не о водке и табаке, а о том, в какой мере помимо национализации-суверенизации  центробанка необходимо национализировать банковскою систему в целом?
Расходы бюджета нормальных стран составляют 20-50% ВВП. В конце цикла развития технологического уклада отдача инвестиций падает, экономический рост замедляется, и может приближаться к нулю. В этой ситуации желательно располагать доходами банков всех уровней, а не только центрального и крупных. Не так ли?

[WerDen]

Я плохо сказал. Речь не о водке и табаке, а о том, в какой мере помимо национализации-суверенизации  центробанка необходимо национализировать банковскою систему в целом?
Расходы бюджета нормальных стран составляют 20-50% ВВП. В конце цикла развития технологического уклада отдача инвестиций падает, экономический рост замедляется, и может приближаться к нулю. В этой ситуации желательно располагать доходами банков всех уровней, а не только центрального и крупных. Не так ли?

если источник эмиссии/регулятор один и он и есть государство, то какой смысл в национализации банков? пусть их будет больше, другой вопрос об активах/акционерах/резервах и т.п. - это всё настраивается

что значит экономический рост замедляется? потребление падает? нет оно только растёт. его кому-то не видно потому что его структура меняется, и филки уходят мимо налогов. весь мир покупает памперсы. кто владеет брэндом, а кто фабриками и заводами? и т.п. что вы покупаете объект материального мира или ощущения качества жизни? тут как говорица кесарю - кесарево, богу - богово.
располагать доходами банков всех уровней, и вообще всеми можно элементарно эмитируя валюту.

[vladimir_r]

Я плохо сказал. Речь не о водке и табаке, а о том, в какой мере помимо национализации-суверенизации  центробанка необходимо национализировать банковскою систему в целом?
Расходы бюджета нормальных стран составляют 20-50% ВВП. В конце цикла развития технологического уклада отдача инвестиций падает, экономический рост замедляется, и может приближаться к нулю. В этой ситуации желательно располагать доходами банков всех уровней, а не только центрального и крупных. Не так ли?

если источник эмиссии/регулятор один и он и есть государство, то какой смысл в национализации банков? пусть их будет больше, другой вопрос об активах/акционерах/резервах и т.п. - это всё настраивается

Тут надо смотреть по временным масштабам, так чтобы управляющие сигналы обрабатывались вовремя. Хватит ли для этого непрямых механизмов - не вполне очевидно.

что значит экономический рост замедляется? потребление падает? нет оно только растёт. его кому-то не видно потому что его структура меняется, и филки уходят мимо налогов. весь мир покупает памперсы. кто владеет брэндом, а кто фабриками и заводами? и т.п. что вы покупаете объект материального мира или ощущения качества жизни? тут как говорица кесарю - кесарево, богу - богово.

Потребление растёт. Вопрос в том, как оно растёт: геометрически или линейно? Линейный рост означает замедление роста. Все механизмы финансирования заточены на геометрический рост, а в конце цикла рост становится линейным - и система рушится, если её руками не подкручивать постоянно.

располагать доходами банков всех уровней, и вообще всеми можно элементарно эмитируя валюту.

Конечно, только с одним замечанием: располагать != обладать. Неприемлимыми могут оказаться время конвертации влияния в оперативный ресурс или последствия такой конвертации.

[WerDen]

насколько я понимаю вы не столько возражаете, сколько пытаетесь понять

[vladimir_r]

насколько я понимаю вы не столько возражаете, сколько пытаетесь понять

Согласно Правилам, я пытаюсь прояснить позиции.

[vitalik82]

Есть где-нибудь реальные примеры такой системы? Или хотя бы почитать про это где можно?

[vlyerm]

Структурная перестройка системы цен даже в условиях стагнации экономики требует роста цен на 3% в год. В условиях роста - на 3-7%.
Это связано со спецификой принятия решений о повышении и понижении цен (первое решение даётся легче )
 На эту величину плюс на величину роста надо расширять ежегодно денежную массу на потребительском рынке (агрегат м1 с поправкой на скорость обращения в этом круге)

Кстати, если в экономике развивается естественная дефляция, то денег можно печатать еще больше. Только надо их направлять в отрасли хай-тека и постиндустриалки и ограничивать перетоки в отрасли лоу-тека.

А вообще, мне кажется, что печатанье денег - единственно возможный способ расширенного воспроизводства в постиндустриальной экономике, иначе она коллапсирует. Европа и США сейчас приходят фактически к этому, фин. олигархия вынужденно идет на такую эмиссию, чтобы все не рухнуло. А в Китае вообще весь рост основан на безнадежных кредитах - т.е. фактически той же эмисии. Вот прикол про них: http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=160960

Пропорциональный прирост кредитной массы требует уже вдесятеро большей эмиссии

Не понял про "пропорциональный прирост". К примеру, если рост 7%, печатаем 7% от М1, а пропорционально - это 70% что-ли?

[Евгений_Витальевич]

Не понял про "пропорциональный прирост". К примеру, если рост 7%, печатаем 7% от М1, а пропорционально - это 70% что-ли?

изучи структуру денежного ображщения и соотношение объёмов агрегатов

[vladimir]

Структурная перестройка системы цен даже в условиях стагнации экономики требует роста цен на 3% в год. В условиях роста - на 3-7%.
Это связано со спецификой принятия решений о повышении и понижении цен (первое решение даётся легче )
 На эту величину плюс на величину роста надо расширять ежегодно денежную массу на потребительском рынке (агрегат м1 с поправкой на скорость обращения в этом круге)

Кстати, если в экономике развивается естественная дефляция, то денег можно печатать еще больше. Только надо их направлять в отрасли хай-тека и постиндустриалки и ограничивать перетоки в отрасли лоу-тека.

А вообще, мне кажется, что печатанье денег - единственно возможный способ расширенного воспроизводства в постиндустриальной экономике, иначе она коллапсирует. Европа и США сейчас приходят фактически к этому, фин. олигархия вынужденно идет на такую эмиссию, чтобы все не рухнуло. А в Китае вообще весь рост основан на безнадежных кредитах - т.е. фактически той же эмисии. Вот прикол про них: http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=160960

Пропорциональный прирост кредитной массы требует уже вдесятеро большей эмиссии

Не понял про "пропорциональный прирост". К примеру, если рост 7%, печатаем 7% от М1, а пропорционально - это 70% что-ли?

Кто успел, тот попользовался, даже сейчас некоторые пользуются лавочкой в Китае 
Bank of China не плохой банк

[vitalik82]

изучи структуру денежного ображщения и соотношение объёмов агрегатов

Где это можно изучить, что почитать?

Что-то быстро тема выдохлась.

[WerDen]

изучи структуру денежного ображщения и соотношение объёмов агрегатов

Где это можно изучить, что почитать?
Что-то быстро тема выдохлась.

да хотя бы вот это: http://www.bibliotekar.ru/biznes-38/56.htm

от того и выдохлась, что злобные инопланетяне, тормозят НТП, банят участников форума на гугле, не пускают в библиотеки, создают вокруг участников форума специфические силовые поля, не дающие двигаться пальцам, глазам и другим частям тела. эпидемия!

[Dj Sparcle]

Покупайте шапочки из фольги с перфорацией и презервативы с наноробатами! Мы защитим вас от лучей инопланетян! Шапочка защищает мозг, а наноробаты строят нано цепь, препятствуя проникновению вирусов Пентагона и Евреонала!
Пришлите СМС на короткий номер 7654 и вас разбанят в Гугле !
Отдайте ужин врагу и получите купон в МакДональдс!

[WerDen]

Покупайте шапочки из фольги с перфорацией и презервативы с наноробатами! Мы защитим вас от лучей инопланетян! Шапочка защищает мозг, а наноробаты строят нано цепь, препятствуя проникновению вирусов Пентагона и Евреонала!
Пришлите СМС на короткий номер 7654 и вас разбанят в Гугле !
Отдайте ужин врагу и получите купон в МакДональдс!

:director:покайтесь! грешники!

[Dj Sparcle]

Собравшему пять крышечек от пива Балтика-открывашка и пирожок с почкой в подарок !

[vladimir_r]

Собравшему пять крышечек от пива Балтика-открывашка и пирожок с почкой в подарок !

Что-то мне это напоминает... А! Мегаклассика! "Летающий корабль-призрак"!

[Armored]

В конечном счете придем к тезису ЕВ, что прибыль создает постиндустриалка, остальное дотируется государством или частными фондами.
Но вы пишите, пишите, вы конкретику вырисовываете.

[vitalik82]

Собравшему пять крышечек от пива Балтика-открывашка и пирожок с почкой в подарок !

Это всё конечно хорошо, вот только где модераторы?!

Спам в топку!

[Armored]

Но есть ли технологии стрижки постиндустриалки, или это чисто будут технологии мотивирования?

[Rouslan]

Но есть ли технологии стрижки постиндустриалки, или это чисто будут технологии мотивирования?

Это буду скорее всего технологии мотивирования на уровне трансовых технологий или подстроек к определенным психологическим типам.

[WerDen]

Но есть ли технологии стрижки постиндустриалки, или это чисто будут технологии мотивирования?

есть

[Armored]

Вот и поговорили 

[Armored]

Но есть ли технологии стрижки постиндустриалки, или это чисто будут технологии мотивирования?

Это буду скорее всего технологии мотивирования на уровне трансовых технологий или подстроек к определенным психологическим типам.

Я не в этом смысле, возможно это будет не стрижка вообще, а умение привлекать капиталы и прочие ресурсы постиндустриалки для дотирования инфраструктуры.