Автор Тема: НТП и социальное государство  (Прочитано 8258 раз)

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 939
НТП и социальное государство
« : 05 Декабрь 2010, 21:10:58 »
Не находится ли интенсивность НТП в прямой зависимости от степени социальности государства?

Если посмотреть, где был наибольший НТП, то увидим, что везде было сильное социальное государство, начиная от Германии конца 19 в., Европы и США середины 20 века, до Советского Союза и Японии. В США самый инновационный штат - Калифорния, самый "социалистический" штат, штат-банкрот по причине обилия социальных расходов.

Исключение из правила - Англия.

Далее, НТП стал снижаться по мере деградации социального государства.

Если это верно, то наступающий дикий постиндустриализм, который предрекает ЕВ, приведет к остановке НТП.

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #1 : 05 Декабрь 2010, 21:13:25 »
Чего Вам не хватает, из техники, для счастья? Какой прогресс Вы ещё ждете?
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 382
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #2 : 05 Декабрь 2010, 21:17:35 »
Чего Вам не хватает, из техники, для счастья? Какой прогресс Вы ещё ждете?
Бессмертия, телепортов, лазерного меча. :D :D :D
Обижаться и негодовать, это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #3 : 05 Декабрь 2010, 21:36:49 »
А откуда взялось мнение, что НТП тормозит?
ИМХО, 20 лет назад я учился работать на "Искре" и "Агате", застал краешком перфокарты. Телевизор стоял ламповый. Телефон - дисковый. Книг - комната под библиотеку выделена была.
Сейчас все эти приборы, книги, плюс куча других опций вместились в прибор , размерами с одну книжку.
И это Вам не прогресс???
Что касается строя государственного, где это все делают...
Так мы с Вами можем точно знать только место, где патент регистрировали. А где програмеры сидят или сборочные цеха стоят - можем только гадать. Далеко не все в Китае.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #4 : 05 Декабрь 2010, 22:04:02 »
Не находится ли интенсивность НТП в прямой зависимости от степени социальности государства?

Если посмотреть, где был наибольший НТП, то увидим, что везде было сильное социальное государство, начиная от Германии конца 19 в., Европы и США середины 20 века, до Советского Союза и Японии. В США самый инновационный штат - Калифорния, самый "социалистический" штат, штат-банкрот по причине обилия социальных расходов.

Исключение из правила - Англия.

Далее, НТП стал снижаться по мере деградации социального государства.

Если это верно, то наступающий дикий постиндустриализм, который предрекает ЕВ, приведет к остановке НТП.


верно
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Alisher

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 466
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #5 : 05 Декабрь 2010, 22:23:17 »
Не находится ли интенсивность НТП в прямой зависимости от степени социальности государства?

Если посмотреть, где был наибольший НТП, то увидим, что везде было сильное социальное государство, начиная от Германии конца 19 в., Европы и США середины 20 века, до Советского Союза и Японии. В США самый инновационный штат - Калифорния, самый "социалистический" штат, штат-банкрот по причине обилия социальных расходов.

Исключение из правила - Англия.

Далее, НТП стал снижаться по мере деградации социального государства.

Если это верно, то наступающий дикий постиндустриализм, который предрекает ЕВ, приведет к остановке НТП.
верно

т.е. в таких реалиях, деятельность компаний, специализирующихся на высоких технологиях будет заключаться в "пережёвывании" разработок ХХ века, без особых качественных рывков??

И как я понимаю, ядром хай-тек компаний будет не сами технологические новшества, а маркетингово-пиарная новшества, задачей которой будут упаковывание старых технологий во всё новые и новые фантики?
"Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут." (C) Станислав Ежи Лец

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #6 : 05 Декабрь 2010, 22:36:19 »
Не находится ли интенсивность НТП в прямой зависимости от степени социальности государства?

Если посмотреть, где был наибольший НТП, то увидим, что везде было сильное социальное государство, начиная от Германии конца 19 в., Европы и США середины 20 века, до Советского Союза и Японии. В США самый инновационный штат - Калифорния, самый "социалистический" штат, штат-банкрот по причине обилия социальных расходов.

Исключение из правила - Англия.

Далее, НТП стал снижаться по мере деградации социального государства.

Если это верно, то наступающий дикий постиндустриализм, который предрекает ЕВ, приведет к остановке НТП.
верно

т.е. в таких реалиях, деятельность компаний, специализирующихся на высоких технологиях будет заключаться в "пережёвывании" разработок ХХ века, без особых качественных рывков??

И как я понимаю, ядром хай-тек компаний будет не сами технологические новшества, а маркетингово-пиарная новшества, задачей которой будут упаковывание старых технологий во всё новые и новые фантики?

нет
после провала правого варианта постиндустриализма его фанаты потеряют власть и левые начнут строить коммунизм
киберпанк легко достанется коммунистам за отсутствием альтернативы
анклавы останутся последним прибежищем правой идеи, но воевать с коммунизмом не станут, а постараются пользовать коммунистическую цивилизацию к своей выгоде
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Alisher

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 466
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #7 : 05 Декабрь 2010, 23:03:50 »
Не находится ли интенсивность НТП в прямой зависимости от степени социальности государства?

Если посмотреть, где был наибольший НТП, то увидим, что везде было сильное социальное государство, начиная от Германии конца 19 в., Европы и США середины 20 века, до Советского Союза и Японии. В США самый инновационный штат - Калифорния, самый "социалистический" штат, штат-банкрот по причине обилия социальных расходов.

Исключение из правила - Англия.

Далее, НТП стал снижаться по мере деградации социального государства.

Если это верно, то наступающий дикий постиндустриализм, который предрекает ЕВ, приведет к остановке НТП.
верно

т.е. в таких реалиях, деятельность компаний, специализирующихся на высоких технологиях будет заключаться в "пережёвывании" разработок ХХ века, без особых качественных рывков??

И как я понимаю, ядром хай-тек компаний будет не сами технологические новшества, а маркетингово-пиарная новшества, задачей которой будут упаковывание старых технологий во всё новые и новые фантики?

нет
после провала правого варианта постиндустриализма его фанаты потеряют власть и левые начнут строить коммунизм
киберпанк легко достанется коммунистам за отсутствием альтернативы
анклавы останутся последним прибежищем правой идеи, но воевать с коммунизмом не станут, а постараются пользовать коммунистическую цивилизацию к своей выгоде

1) почему Вы уверены, что правый постиндустриализм не состоится?

2) о каких коммунистах речь? "те, которые прочли Маркса", или "те, которые поняли Маркса"?

3) если предположить, что всё будет именно так, как Вы описали, то кто станет оплотом НТП - левые или правые?
"Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут." (C) Станислав Ежи Лец

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #8 : 05 Декабрь 2010, 23:05:12 »
Вероятно, речь идет о военном коммунизме?
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #9 : 05 Декабрь 2010, 23:42:03 »
Вероятно, речь идет о военном коммунизме?
в разных формах. в разных... квазигосударственных территориальных образованиях.
werden0630 - skype

Оффлайн NioBium

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 293
  • ne mutlu türküm diyene
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #10 : 05 Декабрь 2010, 23:55:04 »
Не находится ли интенсивность НТП в прямой зависимости от степени социальности государства?

Если посмотреть, где был наибольший НТП, то увидим, что везде было сильное социальное государство, начиная от Германии конца 19 в., Европы и США середины 20 века, до Советского Союза и Японии. В США самый инновационный штат - Калифорния, самый "социалистический" штат, штат-банкрот по причине обилия социальных расходов.

Исключение из правила - Англия.

Далее, НТП стал снижаться по мере деградации социального государства.

Если это верно, то наступающий дикий постиндустриализм, который предрекает ЕВ, приведет к остановке НТП.
верно

т.е. в таких реалиях, деятельность компаний, специализирующихся на высоких технологиях будет заключаться в "пережёвывании" разработок ХХ века, без особых качественных рывков??

И как я понимаю, ядром хай-тек компаний будет не сами технологические новшества, а маркетингово-пиарная новшества, задачей которой будут упаковывание старых технологий во всё новые и новые фантики?

нет
после провала правого варианта постиндустриализма его фанаты потеряют власть и левые начнут строить коммунизм
киберпанк легко достанется коммунистам за отсутствием альтернативы
анклавы останутся последним прибежищем правой идеи, но воевать с коммунизмом не станут, а постараются пользовать коммунистическую цивилизацию к своей выгоде
когда ты предрекал большую континентальную джамахирию и технобогов на архипелагах, мир казался радужнее.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #11 : 06 Декабрь 2010, 00:32:25 »
когда ты предрекал большую континентальную джамахирию и технобогов на архипелагах, мир казался радужнее.


Для кого? Для тех, кто оставался в киберпанке? Или у тебя уже есть абонемент в анклав?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #12 : 06 Декабрь 2010, 01:07:28 »
Абонемент есть. Анклава нет. Евгений Витальевич, когда семинар по франчайзингу будет? Я даже место знаю, где его можно будет бесплатно провести. Анклав-дача в Крыму. Вот только грант получить - не умею. А шиза красивая под него есть :)
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн NioBium

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 293
  • ne mutlu türküm diyene
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #13 : 06 Декабрь 2010, 03:00:13 »
когда ты предрекал большую континентальную джамахирию и технобогов на архипелагах, мир казался радужнее.
Для кого? Для тех, кто оставался в киберпанке? Или у тебя уже есть абонемент в анклав?
абонемента нет. сомнений, что я попаду в анклав тоже нет. но и, опять же, анклавов тоже нет :(

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 939
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #14 : 06 Декабрь 2010, 08:15:12 »
после провала правого варианта постиндустриализма его фанаты потеряют власть и левые начнут строить коммунизм
киберпанк легко достанется коммунистам за отсутствием альтернативы
анклавы останутся последним прибежищем правой идеи, но воевать с коммунизмом не станут, а постараются пользовать коммунистическую цивилизацию к своей выгоде

В Африке и БВ тоже правый вариант в провале, но это не привело к потери власти у его фанатов. И нигде коммунизм не строится. Напротив, вожди предпочитают править голодной, нищей и дикой толпой. Отчего же в киберпанке вдруг станут строить коммунизм? Скорее там размножатся тоталитарные культы, либо личностей, либо идей, деспотии и фашизмы, а на большей части будет идти перманентная гражданская война. И за счет чего строить коммунизм? Советскому союзу для этого дали громадную помощь извне, киберпанку тоже анклавы будут давать?

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #15 : 06 Декабрь 2010, 09:45:43 »
Отчего же в киберпанке вдруг станут строить коммунизм?
ну а какой идей кормить пипл в киберпанке, кроме бесплатной еды, лекарств, зрелищ, и отмены налогов? бугага и ололо
werden0630 - skype

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #16 : 06 Декабрь 2010, 18:10:56 »
Я в боженьку хочу поиграть, можно? Я смогу из ста миллиардов засранцев воспитать воспитать несколько миллионов людей будущего, это быстрее чем охуманитаривать пингвинов !
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Alisher

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 466
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #17 : 06 Декабрь 2010, 18:13:48 »
Я в боженьку хочу поиграть, можно? Я смогу из ста миллиардов засранцев воспитать воспитать несколько миллионов людей будущего, это быстрее чем охуманитаривать пингвинов !

у кого "боженька" просит разрешения, ась?  :lol:
у князей мира сего?  :P
"Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут." (C) Станислав Ежи Лец

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #18 : 06 Декабрь 2010, 18:17:10 »
Я в боженьку хочу поиграть, можно? Я смогу из ста миллиардов засранцев воспитать воспитать несколько миллионов людей будущего, это быстрее чем охуманитаривать пингвинов !

у кого "боженька" просит разрешения, ась?  :lol:
у князей мира сего?  :P
" , можно " это речевой оборот этикета, по типу: "Сударь, я вам въебу, пожалуй? "
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #19 : 06 Декабрь 2010, 19:51:26 »
или "Заткнитесь, пожалуйста, мистер".  :D
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Alisher

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 466
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #20 : 06 Декабрь 2010, 20:20:46 »
или "Заткнитесь, пожалуйста, мистер".  :D

юмористы, млин  :lol:
"Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут." (C) Станислав Ежи Лец

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 939
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #21 : 08 Сентябрь 2011, 18:25:48 »
после провала правого варианта постиндустриализма его фанаты потеряют власть и левые начнут строить коммунизм
киберпанк легко достанется коммунистам за отсутствием альтернативы

Как это случится описано здесь: http://forum.analysisclub.ru/index.php/topic,3163.0.html

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 382
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #22 : 20 Октябрь 2011, 09:15:03 »
Поместил сюда ибо тема.

Первая часть дерьмё. Придурок Любимов, Кургинян хню понёс и т. д. Вторая часть поинтереснее - финансирование и организация науки в РФ.

Исторический процесс - 10: Интеллектуальные потери

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Zle1c3iDQ1U
Обижаться и негодовать, это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: НТП и социальное государство
« Ответ #23 : 20 Октябрь 2011, 12:58:11 »
"Отец Покой" о "псевдобудущем"

http://www.odnako.org/blogs/show_13312/

Цитировать
И, самое главное: нарисованный превращающийся конь так хорош, что на нём не нужно никуда ехать.

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 382
НТП и социальное государство
« Ответ #24 : 04 Май 2012, 08:23:03 »
Доживем до сингулярности

Футурологи готовятся к глобальной трансформации человечества
Корреспондент «Русского репортера» побывал на настоящем футурологическом конгрессе. «Эпоха неосо­знанной эволюции человечества заканчивается», — считает президент конгресса Дмитрий Ицков. В будущем нас ожидают бессмертие, трансгума­низм и полная сингулярность.

Читать далее http://rusrep.ru/article/2012/04/25/singulyarnost
Обижаться и негодовать, это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов