Автор Тема: Европиздец  (Прочитано 331647 раз)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #425 : 29 Ноябрь 2012, 15:05:08 »
Лёва жжёт
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Европиздец
« Ответ #426 : 07 Декабрь 2012, 08:48:54 »
http://pora-valit.livejournal.com/952874.html

Цитировать
В Бельгии действует педофильная мафия?

    Вот недавно новость была:
    " В Бельгии "русская бабушка" два года добивается ареста зятя, который регулярно насилует ее внука 48-летняя уроженка Средней Азии Людмила Моисеенко обвиняет своего разведенного зятя в систематических изнасилованиях собственного сына, происходивших с младенческого возраста. Хотя медики зафиксировали факт надругательства, прокуратура и Верховный суд Бельгии отказались проводить расследование."
    http://www.newsru.com/crime/02nov2012/ruspedosonbelg.html



    Начал узнавать - там оказывается был скандал где поймали педофила убившего детей и он собственно и рассказал об этом:
    В Бельгии действует мощная организованная сеть педофилов
    http://www.newsru.com/crime/22jan2002/dutru.html
    http://www.newsru.com/crime/01mar2004/du.html
    http://korrespondent.net/world/1388819-soobshchnicu-chudovishcha-iz-sharlerua-pomestili-v-
    monastyr


    Это надо читать - тут все шедеврально:
    " В Бельгии существует тайная преступная сеть педофилов, которую прикрывает государственная элита
    22 января 2002, 09:51 Корреспондент.net
    Бельгийский телеканал показал взятое тайком интервью у подозреваемого педофила-убийцы Марка Дютру, который более пяти лет содержится в тюремном заключении в ожидании суда. Он был арестован в 1996 году и обвинен в похищении, изнасиловании и убийстве четырех девочек, две из которых умерли от голода в подвале его дома.

    Тогда эти события вызвали волну возмущения по всей Бельгии. Тысячи бельгийцев вышли на улицы, протестуя против бессилия или нежелания властей предпринять что-либо для обеспечения безопасности детей в стране. Теперь это интервью может вновь оживить дискуссии о предполагаемом участии бельгийского истэблишмента в сексуальном насилии над детьми, сообщает Би-би-си.

    В интервью Дютру признал факт похищения девочек, однако заявил, что не виновен в их смерти. Он также заявил, что входил в обширную сеть педофилов, но, по его словам, органы правосудия не желают вскрыть эту сеть. Столь затянувшееся следствие связано с тем, что власти не решались вынести на всенародное обозрение дело, в котором могут быть замешаны высокопоставленные представители государства

    Интервью было взято журналистом Томасом Ван Хемельдонком, проникнувшим в камеру Дютру под видом шофера бельгийского сенатора, что вызвало изрядный скандал в правоохранительной элите Бельгии, сообщает Страна.ру.

    Напомним, Дютру был арестован в 1996 году, когда в специальных подвальных клетках его дома обнаружили похищенных девочек-подростков. Во дворе было найдено захоронение еще двух похищенных восьмилетних девочек, которые погибли в подземной темнице от голода во время очередной отсидки педофила в тюрьме.

    Есть основания считать, что Дютру водил "клиентов" в эти подземные клетки. В стране ходят упорные слухи, что столь затянувшееся следствие связано с тем, что власти не решались вынести на всенародное обозрение дело, в котором могут быть замешаны высокопоставленные представители государства.

    После дела Марка Дютру в Бельгии было вскрыто еще множество аналогичных преступлений против детей, что сделало Бельгию настоящим мировым центром педофилии в глазах общественности. "


    Так что собственно , мафия продолжает действовать , если прокуратура и Верховный суд отказываются расследовать заявления о педофиле? Говоря о мафии я имею ввиду организованную группу госслужащих , совершающих пресутпления и покрывающих их.
    А ведь там столица Нато и Евросоюза! И по странному совпадению низкие налоги для богатых.


    Вот еще новости: бельгийское правосудие на страже преступников , а не потерпевших:
    "В Бельгии бывшую жену "монстра из Шарлеруа" досрочно освобождают из тюрьмы, чтобы спрятать от людского гнева в монастыре"
    http://www.newsru.com/crime/01aug2012/pedomwifefreeblg.html

    Даже ихний король оказался под подозрением и судился с французским
    издательством, выпустившим книгу-расследование об этом скандале.


    Ну и чтобы второй раз не писать . посмотрим что творится с этим в других странах Европы - где-то просто преступления , где-то судебные курьезы , а где-то мафия:


    Чехия:
    http://www.newsru.com/crime/06nov2008/czfritzl16yr_plea.html
    "В Чехии оправдали своего маньяка Фрицля, квалифицировав 16 лет
    изнасилований как инцест"


    Норвегия:
    "В Норвегии 8-летнюю девочку, ставшую жертвой насильника, обязали оплатить судебные издержки.
    Норвежский суд приговорил 63-летнего мужчину к шести месяцам лишения свободы за изнасилование девочки. Однако расходы на судопроизводство в размере двух тысяч долларов были возложены на саму потерпевшую. Защита пока безуспешно пытается опротестовать странный вердикт."
    http://www.newsru.com/crime/30oct2012/pedovict8ymoneynor.html



    Германия:
    "В Германии суд оправдал учителя, который полгода насиловал в школе девочку
    32-летнего преподавателя математики и религии спасло то, что он
    насиловал "чужую" ученицу. Девочку учил другой педагог, а педофил лишь несколько раз приходил к ней в класс на замену. Согласно 174-й статье УК Германии, даже учителя могут вступать в сексуальные отношения с 16-летними "своими" подопечными и с 14-летними "чужими". "
    http://www.newsru.com/crime/26nov2012/pedoteachfreeger.html

    В Германии суд "наказал" педофила работой в детском саду
    http://www.newsru.com/crime/16nov2007/pedo_germany.html

    А вот новость посерьезней : чтобы судить педофила пришлось выкрасть его из Германии:

    Француз с помощью русских выкрал из Германии педофила, чтобы предать его суду за смерть дочери 27 лет назад
    http://www.newsru.com/crime/22oct2009/pedonapfromgermfr.html

    " Впрочем, немецкая Фемида не согласилась с этими доводами и признала кардиолога невиновным. Тем не менее, в 1995 году суд Франции заочно приговорил Дитера Кромбаха к 15 годам тюремного заключения. Тогда медику инкриминировали причинение девочке тяжкого вреда, который впоследствии привел к ее смерти.

    В 2004 году прокуратура Парижа выдала ордер на арест доктора Кромбаха, однако в апреле 2009 года власти немецкого Мюнхена отклонили этот запрос на основании ранее вынесенного решения о невиновности Дитера Кромбаха. Видимо, после этого терпение Бамберски лопнуло, и он решил действовать "русскими"
    методами, вопреки закону.

    В следующем году это громкое дело вновь будет рассмотрено французским судом. И на этот раз Кромбах займет скамью подсудимых и не уйдет от ответственности. "


    Тут мы переходим к Франции:

    Франция:
    Учитель французского приюта 24 года насиловал и истязал детей
    http://www.newsru.com/crime/27jan2005/gor.html
    " Как стало известно, скоро перед судом должны предстать 51-летний
    руководитель экстерната и 57-летний директор приюта, которые в свое время не осудили действия воспитателя, несмотря на то, что представители персонала и родители некоторых учеников неоднократно сигнализировали о жестоких поступках Гобро. Кроме того, руководителю экстерната также придется ответить за жестокое
    обращение с детьми. "


    Суд Франции защитил честь педофила, которую порочила поисковая система Гугль
    http://www.newsru.com/crime/29sep2010/pedosuitgooglefr.html


    Ну и нельзя обойти вниманием британских судей :

    Англия:
    Британский судья пожалел педофила: на 10-летней жертве было "вызывающее" кружевное белье
    http://www.newsru.com/crime/25jun2007/pedofil.html
    " Отметим, до этого в феврале 2007 года тот же судья приговорил педофила Эрика Коула к девяти месяцам условно за домогательства по отношению к шестилетней девочке. После вынесения приговора судья посоветовал преступнику, снявшему с 6-летней жертвы штаны, "купить ей новый велосипед", чтобы загладить вину. "


    Вот еще интересные сведения об английском обществе на которые я наткнулся в поисках эльфов:
    Скотленд-Ярд составил список "знаменитых педофилов" Англии
    http://www.newsru.com/world/28Nov2001/notw_paedofiles.html

    " В Англии, похоже, разгорается новый громкий скандал, связанный с обвинениями в педофилии в адрес знаменитых людей. Как сообщила в среду газета News Of The World, полиция составила 700-страничное досье на знаменитостей, пользовавшихся услугами импрессарио и телеведущего Джонатана Кинга, осужденного несколько дней назад на 7 лет тюрьмы за организацию сети проституции, в которой работали несовершеннолетние девушки и юноши.

    Но, как пишет газета, 56-летний телеведущий только первое звено в
    гигантской операции Скотленд-Ярда под кодовым именем Arundel. "Вы удивитесь, если узнаете, насколько знаменитые люди, как оказалось, пользовались услугами сети Кинга. При этом они сделали себе имя за счет незапятнанной репутации, но на самом деле они монстры", - заявил один из полицейских, ведущих расследование. "

    Хорошо хоть Скотланд-ярд что-то делает , жаль что судьи отмазывают.


    Италия:
    Итальянская полиция ищет 5 педофилов, которые проводили секс-оргии в детском саду
    http://www.newsru.com/crime/26apr2007/it_pedo.html

    В Италии воспитатели детсада заставляли детей пить кровь и заниматься сексом
    http://www.newsru.com/crime/25apr2007/italia.html

    " Две из трех воспитательниц – Патриция и Сильвана – арестованы. Но несмотря на доказательства того, что это правда, горожане поддерживают женщин. Люди собрали уже сотни подписей в поддержку Патриции, Маризы и Сильваны. "

    Странные какие-то горожане в Италии.


    Португалия:
    тут уже мафия:
    http://www.newsru.com/crime/14mar2003/pedofil.html
    128 воспитанников детского приюта в Португалии стали жертвами педофилов

    " Среди задержанных по делу педофилов оказались известные люди. Выдвигаются версии, что к делу о Casa Pia причастны дипломаты, политики, а также деятели спорта и средств массовой информации. Один из самых популярных людей страны телеведущий Карлуш Круз также арестован в конце февраля и содержится в
    тюрьме в рамках этого дела. Кроме него, прокурор отправил за решетку врача Жоау Диниза и адвоката Уго Марсао.

    Следует отметить, что первые подозрения о том, что в приюте насилуют детей, появились еще 30 лет назад.

    Только недавно министерство труда и социального обеспечения, в ведении которого находится Сasa Pia, подтвердило, что по меньшей мере 128 воспитанников этого учреждения, в основном глухонемых, стали в последние годы жертвами сексуальных злоупотреблений.

    Однако, по данным полиции, тот же Биби еще в 1975 году по донесению учителей был задержан, но после допроса отпущен. В 1989 году его уволили, но год спустя он был восстановлен на работе по решению суда.

    Бывший государственный секретарь по делам семьи Тереша Кошта Маседу заявила, что в 1982 году она предоставила властям доказательства совершения актов педофилии в стенах Сasa Pia. Недавно полиция признала, что эти документы в 1993 году были уничтожены. Следствию еще предстоит установить, насколько велика была сеть педофилов и кто в нее входил. Драма Сasa Pia по серьезности не уступает делу Дютру в Бельгии, отмечает Liberation. "

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Европиздец
« Ответ #427 : 07 Декабрь 2012, 09:38:59 »
Активно продвигают тему педофилии. Оно и понятно - сколько лет уже система без надежных крючков работает? Лет двадцать? Или больше? Причем грамотно бьют, по самим пиарщикам.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 466
Европиздец
« Ответ #428 : 16 Декабрь 2012, 16:25:45 »
Левые доиграются, как пить дать. :vertag:

Жерар Депардье отказался от французского гражданства

Один из самых прославленных киноактёров французского кино Жерар Депардье со скандалом покидает Францию. Актёр обратился с открытым письмом к властям Республики, оскорбленный комментариями премьер-министра Жана-Мари Айро о том, что "непатриотичным" и "жалким" выглядит "намерение актера платить налоги по месту жительства в бельгийской деревушке".
Напомним, что неделю назад СМИ сообщили новость, что Жерар Депардье решился покинуть Францию, якобы чтобы не платить высокие налоги, которые вводятся для богатых французов президентом-социалистом Франсуа Олландом (правительство Франции собирается ввести 75% налог на доходы людей, которые зарабатывают более одного миллиона евро в год). Мэр одной из небольших бельгийских деревушек, расположенной у границы с Францией, подтвердил, что Депардье купил там дом. Однако, по словам мэра, актера привлекла не столько возможность снизить налоговые выплаты, сколько возможность "пожить тихой провинциальной жизнью".
Теперь взбешенный Депардье заявил, что считает себя гражданином мира. "Далеко не все, кто когда-то покидал Францию, были так же оскорблены, как я. Я уезжаю, уплатив 75% налогов за 2012 год и дарю вам свой паспорт и номер социального обеспечения, которым никогда не пользовался", — говорится в открытом письме Депардье, как сообщают об этом французские СМИ.

Депрадье не первый состоятельный француз, перебравшийся в Бельгию после введения социалистом Олландом 75-процентного налога на роскошь. В сентябре один из богатейших людей республики, владелец крупнейшего в мире производителя предметов роскоши — группы LVMH — миллиардер Бернар Арно, чье состояние, по данным Forbes, оценивается в 41 миллиард долларов, обратился к бельгийским властям за предоставлением подданства Бельгии.
Французские власти по инициативе Франсуа Олланда намерены в 2013 году ввести в стране "налог для богачей" — норму, облагающую 75-процентной ставкой годовой доход, превышающий 1 миллион евро. Она входит в обширный пакет фискальных программ, призванный увеличить доходы государства более чем на 13 миллиардов евро за 2012-2013 годы.
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #429 : 16 Декабрь 2012, 17:04:26 »
От оно чё: В Европе государство грабит богатых, а в РФ бедных.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Supraom

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 712
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #430 : 16 Декабрь 2012, 17:06:55 »
От оно чё: В Европе государство грабит богатых, а в РФ бедных.

Государство - пережиток прошлого.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн vasil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 953
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #431 : 16 Декабрь 2012, 17:45:09 »
От оно чё: В Европе государство грабит богатых, а в РФ бедных.

Каких ещё бедных грабит. Никто в РФ не работает нихера.

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Европиздец
« Ответ #432 : 16 Декабрь 2012, 19:30:40 »
От оно чё: В Европе государство грабит богатых, а в РФ бедных.
Каким образом в РФ именно государство и именно грабит бедных?
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #433 : 16 Декабрь 2012, 20:25:03 »
От оно чё: В Европе государство грабит богатых, а в РФ бедных.

Государство - пережиток прошлого.

этот пережиток ещё нас с вами переживёт
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #434 : 16 Декабрь 2012, 20:25:52 »
От оно чё: В Европе государство грабит богатых, а в РФ бедных.

Каких ещё бедных грабит. Никто в РФ не работает нихера.

Промышленных рабочих например, ващё грабёжь!
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #435 : 16 Декабрь 2012, 20:26:15 »
От оно чё: В Европе государство грабит богатых, а в РФ бедных.
Каким образом в РФ именно государство и именно грабит бедных?

Режет социалку для примера.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Европиздец
« Ответ #436 : 16 Декабрь 2012, 22:00:45 »
От оно чё: В Европе государство грабит богатых, а в РФ бедных.
Каким образом в РФ именно государство и именно грабит бедных?

Режет социалку для примера.
1. Только для бедных? Для богатых пенсии другие?
2. Что значит "режиет"? Количество больниц такое же, как и 20 лет назад. Даже больше, с учетом коммерческих. Персонала в них работает столько же.
Пенсии как платили, так и платят. Бесплатный проезд остался. В чем режут социалку именно государство и именно для бедных?

Я не прикалываюсь. Я пытаюсь разобраться, в чем тут роль государства, и что тут именно называем государством.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #437 : 17 Декабрь 2012, 00:29:17 »
Каким образом в РФ именно государство и именно грабит бедных?

Москва
Гастарбайтер-дворник
официальная зарплата 16-24 тыс за двор/мес
реально получает на руки 2 тыс за двор/мес, остальное между собой делят госчиновники и менты (и немного вожди диаспоры)
Грабят
1) Бедного гастарбайтера
2) Русского студента, пенсионера или безработного, который за 16 тыс в месяц мёл бы двор любо-дорого, но за 2 тыс-то не станет
В результате русские не имеют работы, отнятой у них путинской мафией, а путинская мафия пиздит по телеку, что русские ленивые и поэтому не работают
А таджики работают за 2 тыс, которые отправляют домой, и питаются с помойки, а путинская мафия пиздит по телеку, что они поотбивали у русских хлебные места

Ясен механизм грабежа бедных путинской кодлой?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Европиздец
« Ответ #438 : 17 Декабрь 2012, 12:09:10 »
Ясен механизм грабежа бедных путинской кодлой?
Не совсем. Я вижу скорее отсутствие роли государства в этом процессе, чем его участие. Хотя, если Вы пишите, что ГОСчиновник в доле, то да, государство тут присутствует.

Видимо, пора разобрать тему ликвидации территориальных государств. А именно, определить критерий, когда можно сказать, что таки да, государство рухнуло.

Все процессы являются переходными. Из феодализма в капитализм переход длился лет по 100 в каждой стране, а всего лет 150-200. Причем, далеко не везде он завершился даже сейчас. Стало быть, конкретной точки, где кончается вестфальское государство и начинается Беня, мы не определим. Или возможен такой рубеж?

Предлагаю найти то состояние, когда достоверно можно утверждать, что роль государства стала слабее роли определенного класса, группы, клана, альянса и т.д.
Для начала можно взять самое простое и достаточно конкретное определение т. Ленина: Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим.
На сегодняшний день единственным классом, которому нужно государство для поддержания господства, остался класс бюрократов. Причем, уже паразитирующий класс. Все остальные классы справляются с угнетением самостоятельно. Или не верно?
Если верно, то критерием прекращения государства станет момент, когда бюрократы, как класс, станут меньше зависеть от вертикали власти и станут больше зависеть от других классов. В пределе – когда бюрократия исчезнет как класс. Но это процесс не одного десятка, а то и сотни лет. Значит, нужно найти некое соотношение сил или влияния. Это и будет маркер.

Есть такой признак государства – территория.
С ослаблением территориальных государств границы внешние будут дополнены делением и внутри государства.  Вполне вероятно, что полной ликвидации территориальных претензий не произойдет. Какие то внешние границы останутся ещё долго. Но миграция и передвижение внутри страны станет более затрудненным. Примеры таких ограничений уже мы видим. В Украине я таких территорий лично встречал уже не одну. Пока только в рекреационных зона, правда. Причем, подчеркну, речь идет не о частной собственности, а именно об ограничении въезда на казенные территории.  Судя по всему, есть такие зоны и в Испании, и в Швейцарии, и в Португалии, и в Штатах, и в Бразилии.  Вероятно, есть и в других странах. С другой стороны, мы видим, как сотрудникам далеко не МИДа, а пусть и больших, но все же частных корпораций, выдают диппаспорта. Т.е., предоставляют статус экстерриториальности.
Отсюда, должно быть некое количественное соотношение таких территорий, что бы можно было достоверно сказать: да, это уже феодализм.
Примерно та же ситуация с силовыми ведомствами. Мы видим, как корпорации берут в аренду части государственных структур: ментов, военных. И прочая. Создают свой ВОХР.
Валюта. Такая же фигня. Национальные и резервные валюты вытесняются, пока очень слабо,  «частными» платежными системами: электронными деньгами, накопительно-скидочно-бонусными картами, взаимозачетами и прочая. И тут необходимо найти четкий критерий.
Как считаете, сможем мы решить данную задачу?
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 466
Европиздец
« Ответ #439 : 17 Декабрь 2012, 17:17:39 »
Полное письмо Депардье. В Швеции тоже повышали налоги на богатых, богатые рванули из страны. Налоги снизили. :lol:

"Ничтожный? Вы сказали "ничтожный"? Как же это ничтожно!
Я родился в 1948 году и в 14 лет начал работать в типографии, потом разнорабочим, затем как драматический актер. Я всегда платил налоги, не зависимо от правительства, которое было у власти. Я никогда не избегал моих обязанностей. Фильмы, в которых я снимался, свидетельствуют о моей любви к Франции и к ее истории.
Эту страну покинули люди более выдающиеся, чем я. И мне, к сожалению, больше нечего здесь делать. Но я буду продолжать любить Францию и публику, с которой я разделил столько эмоций.
Я уезжаю, потому что вы считаете, что успех, талант, созидание, возможность быть не таким, как все должны быть санкционированы.
Я не прошу, чтобы меня одобряли, но хотя бы уважали. Никого, из тех, кто покинул Францию, не оскорбляли так, как меня. Я не обязан объяснять причины моего выбора, их слишком много, и они слишком личные. Я уезжаю, оплатив вам 85 % налогов с заработанных мною денег.
Я отдаю вам мой паспорт и мою социальную страховку, которой я никогда не пользовался. У нас с вами нет общей родины, я истинный европеец, гражданин мира, как тому научил меня мой отец.
Я нахожу «ничтожным» судилище над моим сыном, которого мальчишкой приговорили к трем годам тюремного заключения за 2 грамма героина, тогда как другие за более тяжкие преступления разгуливают на свободе.
Я не бросаю камень в тех, кто имеет высокий холестерин, давление или диабет, употребляет алкоголь и засыпает за рулем своих мотоциклов. Я же один из них, как любят судачить СМИ. Но я никогда никого не убил, и не думаю, что заслуживаю быть униженным.
За 45 лет я выплатил 145 миллионов налогов, дал работу людям в компаниях, которые были созданы для них и управляются ими.
Я не хвалюсь и не жалуюсь, но я отказываюсь принять слово «ничтожный»!
Кто Вы такой, чтобы меня судить, я Вас спрашиваю, месье Эро, премьер-министр месье Олланда, я Вас спрашиваю! Кто Вы такой?
Несмотря на все мои эксцессы, мой аппетит и любовь к жизни, я прежде всего свободный человек, Месье, и останусь с Вами вежливым".

Жерар Депардье.
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Европиздец
« Ответ #440 : 17 Декабрь 2012, 17:47:14 »
Цитировать
Для начала можно взять самое простое и достаточно конкретное определение т. Ленина: Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим.
Это определение Энгельса. И он не в нём явно не договорил всю правду. Часть сознательно упустил и это стало кстати одной из проблем марксистов. Государство имеет как минимум две функции - первая и главная это защита элиты и народа от внешних угроз (других государств в первую очередь). И только во вторую очередь это поддержка господства одного класса над другим.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Supraom

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 712
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #441 : 17 Декабрь 2012, 18:09:04 »
Ясен механизм грабежа бедных путинской кодлой?
Видимо, пора разобрать тему ликвидации территориальных государств. А именно, определить критерий, когда можно сказать, что таки да, государство рухнуло.

Когда силовые структуры будут приватизированы.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Европиздец
« Ответ #442 : 17 Декабрь 2012, 21:01:28 »
Цитировать
Для начала можно взять самое простое и достаточно конкретное определение т. Ленина: Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим.
Это определение Энгельса. И он не в нём явно не договорил всю правду. Часть сознательно упустил и это стало кстати одной из проблем марксистов. Государство имеет как минимум две функции - первая и главная это защита элиты и народа от внешних угроз (других государств в первую очередь). И только во вторую очередь это поддержка господства одного класса над другим.
:) определение Энгельса я знаю. Потому и взял в исполнении Ленина.
А вот остальные пункты, про армию, территорию и прочее - это уже Энгельсовское. И не только.
Но не суть.
Защита элит и народа - это и есть границы, армия, валюта. Сейчас эти признаки выполняются далеко не в полной мере. Собственно вопрос: до какого именно предела нужно выполнение этих функций (каждой в отдельности?) ослабить, что бы можно было говорить о крахе государства?
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Европиздец
« Ответ #443 : 17 Декабрь 2012, 21:09:53 »
Ясен механизм грабежа бедных путинской кодлой?
Видимо, пора разобрать тему ликвидации территориальных государств. А именно, определить критерий, когда можно сказать, что таки да, государство рухнуло.

Когда силовые структуры будут приватизированы.
В большом количестве они уже сейчас приватизированы. Например: вневедомственная охрана - работает по охране частных лиц и частных владений совершенно официально и за плату; железная дорога - транспортная милиция работает по договору с железной дорогой и охраняет её интересы; ГАИ - осуществляет сопровождение определенных кортежей или отдельных транспортных средств по найму. Это МВД.
По МО не очень хорошо ситуацию знаю. Могу сказать, что услуги военных медиков мы покупаем вполне официально, когда-то оплачивали услуги вертолета (спасали одного туриста в горах). Все по счетам и актам.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Supraom

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 712
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #444 : 17 Декабрь 2012, 21:47:10 »
Ясен механизм грабежа бедных путинской кодлой?
Видимо, пора разобрать тему ликвидации территориальных государств. А именно, определить критерий, когда можно сказать, что таки да, государство рухнуло.

Когда силовые структуры будут приватизированы.
В большом количестве они уже сейчас приватизированы. Например: вневедомственная охрана - работает по охране частных лиц и частных владений совершенно официально и за плату; железная дорога - транспортная милиция работает по договору с железной дорогой и охраняет её интересы; ГАИ - осуществляет сопровождение определенных кортежей или отдельных транспортных средств по найму. Это МВД.
По МО не очень хорошо ситуацию знаю. Могу сказать, что услуги военных медиков мы покупаем вполне официально, когда-то оплачивали услуги вертолета (спасали одного туриста в горах). Все по счетам и актам.

Но всё равно пока что они официально принадлежат государству.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Европиздец
« Ответ #445 : 17 Декабрь 2012, 22:02:48 »
Но всё равно пока что они официально принадлежат государству.
:D Официально - у нас демократия.
или вы думаете, что государство отменят специальным декретом? Я же вопрос поднял как раз для того, что бы свои маркеры выработать.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн yiri_a

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 723
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #446 : 18 Декабрь 2012, 12:28:31 »
Но всё равно пока что они официально принадлежат государству.
:D Официально - у нас демократия.
или вы думаете, что государство отменят специальным декретом? Я же вопрос поднял как раз для того, что бы свои маркеры выработать.
Начало конца государства. Наступило тогда, когда на пост главы государства начали выдвигать актеров.
В Сша с рейгана.
В РФ с путина.
В украине с Ющенка.
Ливии кончилась, как каддафи убили.

Беларусь, Китай, Иран еще держатся.
Что и бесит "глобалистов".
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Европиздец
« Ответ #447 : 18 Декабрь 2012, 12:39:40 »
Но всё равно пока что они официально принадлежат государству.
:D Официально - у нас демократия.
или вы думаете, что государство отменят специальным декретом? Я же вопрос поднял как раз для того, что бы свои маркеры выработать.
Начало конца государства. Наступило тогда, когда на пост главы государства начали выдвигать актеров.
В Сша с рейгана.
В РФ с путина.
В украине с Ющенка.
Ливии кончилась, как каддафи убили.

Беларусь, Китай, Иран еще держатся.
Что и бесит "глобалистов".
начало конца государства наступило с появлением наднациональных организаций, которые отжимают всё больше суверенитета. типа: Союз угля и стали, ООН, НАТО, МВФ, Всемирный Банк, ВТО,  ISO, таможенный союз и т.п., и далее: базы данных, стандарты и средства управления базами данных, и далее стандарты и средства управления процессами.
а! когда актёров стали делать президентами - это уже внешнее проявление, того факта, что никакого значения кто президент - нет.
werden0630 - skype

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #448 : 18 Декабрь 2012, 13:05:49 »
Да, ты прав. Надо свой стандарт замутить: так и проситься стандарт полового поведения девушек, проверять будут спец представители на местах, деньги в кассу.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Европиздец
« Ответ #449 : 18 Декабрь 2012, 14:23:58 »
начало конца государства наступило с появлением наднациональных организаций, которые отжимают всё больше суверенитета. типа: Союз угля и стали, ООН, НАТО, МВФ, Всемирный Банк, ВТО,  ISO, таможенный союз и т.п., и далее: базы данных, стандарты и средства управления базами данных, и далее стандарты и средства управления процессами.
а! когда актёров стали делать президентами - это уже внешнее проявление, того факта, что никакого значения кто президент - нет.
Согласен. Начало - это как раз международные стандарты. И Лига наций, может быть.
Но это начало. И длится оно уже порядка века. Значит, где то сейчас должен быть некий качественный переход. Вот его и интересно отследить.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники