Автор Тема: Европиздец  (Прочитано 332098 раз)

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Европиздец
« Ответ #475 : 09 Январь 2013, 22:19:00 »
Меня французы в этом месте всегда восхищают. Как страна, поставлявшая свои ресурсы (хоть и только промышленные) на войну на стороне Германии, смогла пролезть в державы-победительницы.

В этом и заключалась мудрость де Голля
Это не мудрость де Голя. Это из за мудрости товарища Сталина. Он отказался от планов раскатывать немцев катком как предлагали Англичане, а создал ГДР, договорившись с немцами - те работают на СССР, что те честно делали до 1956 года - в обмен на существование немцев как нации. Если оставили ГДР на той стороне, то нужен ей противовес - США с англичанами, создали ФРГ. Что бы уравновесить уже западно европейскую конструкцию пришлось оставить в живых Францию и назначить в победители. США оставляли её в живых из тех соображений, что Франция имела большие колонии, которые одним куском тогда США проглотить не могли, элементарно кадров не хватало ( население США к началу горячей стадии Второй Мировой - 130 миллионов человек). Её резали в плановом порядке, при полной поддержке СССР.

Напомню, что войска США и Британской Империи после высадки во Франции вели себя как окупанты, без всяких послаблений - Франция была врагом. Так её рисовала и пропаганда. Де Голя как известно в обозе привезли англичане. Человек был очень амбициозный, свою карьеру любил больше всего, недалёкий, неожиданностей приподнести не мог, плюс французкая элита смотрела на него как на предателя (он их потом поимел всех). В общем всё то что нужно, для возможного гауляйтера. Потом Сталин малость подкооректировал планы и спешно, пришлось придумывать сказку про французкое сопротивление и первым в Париж дать войти Де Голю, где его встречали цветами. Интересно смотреть на фотографии с пустыми парижскими улицами, когда там же парад устроила американская армия. Потом Де Голь оправдал надежды полностью, уничтожив французскую военную касту в Индокитае, которую франция спасла во мясорубке второй мировой. После этого даже Алжир не могли подавить, войну которую он сам персонально спровоцировал.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн V-kont

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 557
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #476 : 10 Январь 2013, 00:41:59 »
а как же тогда он посмел "преподнести неожиданность" настояв обменять зелень на золото?

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #477 : 10 Январь 2013, 11:49:51 »
Меня французы в этом месте всегда восхищают. Как страна, поставлявшая свои ресурсы (хоть и только промышленные) на войну на стороне Германии, смогла пролезть в державы-победительницы.

В этом и заключалась мудрость де Голля
Это не мудрость де Голя. Это из за мудрости товарища Сталина. Он отказался от планов раскатывать немцев катком как предлагали Англичане, а создал ГДР, договорившись с немцами - те работают на СССР, что те честно делали до 1956 года - в обмен на существование немцев как нации. Если оставили ГДР на той стороне, то нужен ей противовес - США с англичанами, создали ФРГ. Что бы уравновесить уже западно европейскую конструкцию пришлось оставить в живых Францию и назначить в победители. США оставляли её в живых из тех соображений, что Франция имела большие колонии, которые одним куском тогда США проглотить не могли, элементарно кадров не хватало ( население США к началу горячей стадии Второй Мировой - 130 миллионов человек). Её резали в плановом порядке, при полной поддержке СССР.

Напомню, что войска США и Британской Империи после высадки во Франции вели себя как окупанты, без всяких послаблений - Франция была врагом. Так её рисовала и пропаганда. Де Голя как известно в обозе привезли англичане. Человек был очень амбициозный, свою карьеру любил больше всего, недалёкий, неожиданностей приподнести не мог, плюс французкая элита смотрела на него как на предателя (он их потом поимел всех). В общем всё то что нужно, для возможного гауляйтера. Потом Сталин малость подкооректировал планы и спешно, пришлось придумывать сказку про французкое сопротивление и первым в Париж дать войти Де Голю, где его встречали цветами. Интересно смотреть на фотографии с пустыми парижскими улицами, когда там же парад устроила американская армия. Потом Де Голь оправдал надежды полностью, уничтожив французскую военную касту в Индокитае, которую франция спасла во мясорубке второй мировой. После этого даже Алжир не могли подавить, войну которую он сам персонально спровоцировал.

Где об этом можно почитать поподробнее? Дайте источник...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vasil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 953
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #478 : 14 Январь 2013, 17:22:58 »
regnum.ru/news/polit/1612775.html

Евгений Пожидаев: Демонтаж национальных государств и
расцвет сепаратизма в Европе

Прошедший год стал годом нового расцвета сепаратизма в Европе. Полуторамиллионные демонстрации в Барселоне в поддержку каталонской независимости и оказавшийся под контролем двух сепаратистских партий каталонский парламент стали лишь наиболее заметными признаками кризиса. Так, в октябре британский премьер Кэмерон и первый министр Шотландии Сэлмонд подписали соглашение о проведении референдума о независимости страны в 2014-м. Тогда же на местных выборах в Бельгии с 38% голосов победили фламандские сепаратисты ("Новый фламандский альянс"). Националисты, хотя и не выдвигающие сейчас радикальных требований, пришли к власти и в стране басков. Между тем, приведённые примеры представляют лишь небольшую часть общей картины Европейский свободный альянс - своего рода сепаратистский интернационал - включает более 40 партий и движений. Так, в Испании кроме баскской и каталонской проблем, существуют сепаратистские движения в Астурии, Галисии, Андалузии, Валенсии, на Балеарских и Канарских островах и в африканских анклавах, принадлежащих королевству. В Италии кроме "паданского" проекта, предусматривающего отделение или автономизацию севера страны в целом, существуют более локальные движения - например в Венеции, "немецком" Южном Тироле и провинции Валле-д-Аоста. Во Франции "отделенческие" настроения присутствуют, например, в Бретани, Савойе и на Корсике. В Польше - в Силезии. Действующая на британских островах и во французской Бретани Кельтская лига объединяет, кроме бретонцев и националистов Шотландии, Ирландии и Уэльса ещё и региональные движения в Корнуэлле и на острове Мэн. В Германии автономистские настроения заметны в Баварии. В северной Европе сепаратистские движения существуют наАландских островах и Фарерах. Сейчас наибольшую активность демонстрируют движения, существующие в рамках "сепаратизма богатых" - центробежные тенденции процветают в регионах донорах. Каталония, Страна Басков и Фландрия получают от центральных властей существенно меньше, чем отдают, националисты дотационной Шотландии рассчитывают на целиком достающиеся Лондону доходы от добычи нефти. Другой примечательной тенденцией является усиление "сепаратизма метрополий" - так, доля французов, поддерживающих идею отделения бедной и проблемной Корсики, вдвое больше, чем доля корсиканцев, придерживающихся того же мнения. Та же тенденция прослеживается и в отношении ряда заморских департаментов Франции - например, Гваделупы. Похожие настроения существуют в Англии. Как будут развиваться эти тенденции дальше? В целом очевидно, что предпосылки для мощного всплеска сепаратизма в Европе вполне присутствуют. Начнём с фундаментальных факторов. Современные национальные государства и сами современные нации Европы представляют собой конструкции лишь немногим менее искусственные, чем африканские постколониальные страны. Политические границы, "проводившиеся" в ходе бесконечных войн, вполне на африканский манер разделяли родственные этнические группы и искусственно объединяли имеющие друг с другом чрезвычайно мало общего - зато оснащённые богатейшим набором взаимных претензий. При этом многие европейские государства были объединены в "национальных" границах очень поздно - Италия в 1861-м, Германия - в 1871-м, Шотландия окончательно слилась с Англией в 1707-м. В итоге национальные идентичности и языковые различия внутри "официальной нации" сохранялись ещё
до самого недавнего времени, а в изрядном количестве случаев сохраняются и сейчас. Скажем, у нынешних итальянцев изначально не было практически ничего общего, кроме географии. Так, североитальянские языки - ломбардский, венецианский, пьемонтский и т.д. невзаимопонимаемы с официальным итальянским (представляющим собой, по сути, тосканский диалект), и намного ближе к французскому и провансальскому, чем к языку своих южных соседей. При этом южнее было немногим лучше - в первое десятилетие после объединения Италии на "официозе" говорило 2% населения. Языковая ситуация отражала впечатляющие этнические различия между преимущественно кельто-германским по происхождению населением Северной Италии, собственно "латинянами" и тем более южными "итальянцами", генетически близкими скорее к населению Греции и Малой Азии. Примерно такая же ситуация была характерна и для "исторической" Германии. Немецких языков, как известно, два (верхне- и нижненемецкий), плюс чудовищное количество диалектов в их рамках. При этом, скажем, баварский диалект верхненемецкого отличается от верхнесаксонского диалекта сильнее, чем русский от украинского. Даже ультрацентрализованная Франция очень долго сохраняла этническую и региональную неоднородность. Ещё перед французской революцией на "языке короля" (парижском диалекте) говорило подавляющее меньшинство населения. Так, на юге, охватывая почти половину территории Франции, был распространён невзаимопонимаемый с французским окситанский язык, гораздо более близкий к каталонскому, чем к парижской речи. Этнические различия соответствовали языковым - во второй половине ХIХ выходцы с севера Франции, попав на юг, констатировали, что это "другая страна". Ещё в 1864-м 90% населения центральной части Гаскони не говорило по-французски, а знание окситанских диалектов было вполне массовым вплоть до 1950-х. Там, где политика удушения всего недостаточно столичного не столь процветала, языковые и культурные различия сохранялись ещё дольше. Например, многочисленные немецкие диалекты живы, процветают и активно используются в быту. Иными словами, за фасадом официальной нации во многих странах Европы скрывается достаточно свежий регионалистский субстрат, и при необходимости его вполне успешно извлекают на поверхность. Частный пример - это "паданский" проект итальянской Лиги Севера, небезуспешно воссоздавший ломбардский "национальный миф". С возникновением ЕС классические национальные государства Европы оказались между этим регионалистским субстратом и наднациональной надстройкой, что само по себе поставило их "ценность" под сомнение. При этом европейский проект изначально был "двояковыпуклым". Франко-германский альянс, при всей видимости интеграционного единства, состоит из двух стран, имеющих принципиально разные взгляды на то, что должна представлять собой объединённая Европа. Если французский проект - это "Европа отечеств" (союз "неделимых" национальных государств), то германский - это "Европа регионов". Германия слишком долго существовала в формате децентрализованной империи и имеет слишком успешный опыт реального федерализма, чтобы воспринимать национальное государство как фетиш. Классические немецкие взгляды на перспективную европейскую реальность вполне выразил бывший премьер-министр Баден-Вюртемберга и вице-президент еврокомиссии по делам регионов Эрвин Тойфель, полагавший, что объединенная Европа должна опираться на "региональные единицы, соответствующие по размеру немецким землям и французским регионам". "Единицы", в свою очередь, должны разделить полномочия с ЕС "через голову" национальных государств. Иными словами, евронадстройка стимулирует сепаратистские тенденции как самим фактом своего существования, так и "идеологически". Евробюрократия продвигает идеи регионализма с 1980-х. Так, ещё в 1988-м и 1991-м Европарламент принял "Хартию Сообщества по проблемам регионализации" и "Хартию регионов Сообщества". В них централизованным государствам предлагалось начать или продолжить процесс регионализации. Иными словами, Брюссель заинтересован в демонтаже классической модели национального государства, и не особенно это скрывает. Таковы долгосрочные факторы, стимулирующие в Европе тенденции к децентрализации. При этом экономические кризисы традиционно стимулируют "децентралистские" тенденции и откровенный сепаратизм. Так, стагнация конца 1960-х - 1970-х имела более чем определённые последствия. После 1968-го началась "карьера" многих "традиционных" террористических организаций - таких, как баскская ЭТА и Ирландская республиканская армия. Тогда же вспышку терроризма с сотнями пострадавших пережил Квебек. К 1970-м относится всплеск корсиканского террора, шотландского и фламандского сепаратизма. При этом в 1970-х характерный "сепаратизм богатых" благополучно сосуществовал с сепаратизмом бедных - типичным примером которого является корсиканский. Столкнувшись с кризисом, элиты проблемных регионов эффективно использовали сепаратистские настроения для давления на центральные власти, буквально вымогая дотации. В качестве инструмента мобилизации сепаратистской "пехоты" при этом выступала как "внеэкономическая" риторика, так и, парадоксальным образом, "теория потенциального богатства", в рамках которой политика "центра" позиционировалась как причина бедности. Несмотря на зачастую явную иррациональность, она была достаточно эффективной. Экономические кризисы зачастую оказывают весьма причудливое влияние на массовую психологию - достаточно вспомнить коллапс СССР с экзотическими проявлениями в стиле откровенно дотационной Грузии, где население в 1991-м разбирало железнодорожные пути, чтобы "не кормить Россию". Воспроизведется ли ситуация семидесятых в 2010-х? С одной стороны, сейчас не существует большинства внеэкономических предпосылок, стимулировавших сепаратистские тенденции сорок лет назад - элементарные культурные и языковые права меньшинств в Западной Европе защищены достаточно надёжно. С другой, масштабы надвигающегося кризиса могут оказаться значительнее, а национальное государство, существующее под крышей ЕС, уже не выглядит "необходимым". При этом долговой кризис зачастую превращает центральные правительства проблемных стран в мало что решающую промежуточную инстанцию, просто транслирующую указания европейского центрального банка. В целом очевидно, что по мере развития кризиса центробежные тенденции будут усиливаться, а список "жертв" сепаратизма расширятся, в том числе за счёт пытающихся давить на национальные правительства бедных регионов. Результаты могут оказаться нетривиальными. Брюссель, возможно, получит чаемую "Европу регионов", однако "регионалы" могут оказаться не меньшей, а большей проблемой, чем правительства "больших" стран. Европейский сепаратизм зачастую "продаётся" в комплекте с евроскептицизмом, нежеланием кормить не только Мадрид и Лондон, но и евробюрократию вместе с проблемными странами, крайним популизмом, проамериканскими настроениями и антииммигрантскими лозунгами, зачастую адресуемыми не только мусульманам, но и восточным европейцам. Иными словами, демонтаж национальных государств может, парадоксальным образом, сделать Европу куда менее единой. Равным образом, любители лозунга "хватит кормить..." страдают слишком короткой памятью и имеют слишком ограниченный горизонт планирования. Не желающая кормить "отсталую" Валлонию Фландрия сама жила за её счёт вплоть до начала 1960-х, и эта ситуация может воспроизвестись - если валлоны уже преодолели пик кризиса, то фламандцы в него только входят, при этом у них есть все предпосылки, чтобы попасть в него глубоко и надолго. Скрупулезно подсчитывающие свои отчисления в германский федеральный бюджет баварские политики забывают, что регион был дотационным ещё в середине 1980-х. Шотландские националисты жаждут отобрать у Лондона месторождения нефти, добыча на которых резко упадёт в ближайшие десять лет, при этом перспективные месторождения в Ирландском море достанутся "грабящим" Эдинбург англичанам. Иными словами, "сепаратизм богатых" может обернуться независимостью бедных - стать действительно серьёзной проблемой и для ЕС, и для самих сепаратистов.

Евгений Пожидаев

Оффлайн Supraom

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 712
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #479 : 14 Январь 2013, 17:46:13 »
Успеют ли найти адекватную замену нациям?
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Отец русской нетократии

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 368
  • rocknrolla
    • Клуб АНЛАРР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #480 : 14 Январь 2013, 18:30:00 »
Успеют ли найти адекватную замену нациям?
твой любимый халифат от Лиссабона до Владивостока  :-D

Оффлайн Supraom

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 712
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #481 : 14 Январь 2013, 18:41:45 »
Успеют ли найти адекватную замену нациям?
твой любимый халифат от Лиссабона до Владивостока  :-D

Если и дальше будет левачьё у власти, то и правда будет Халифат.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Отец русской нетократии

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 368
  • rocknrolla
    • Клуб АНЛАРР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #482 : 14 Январь 2013, 19:01:17 »
Шейх Анвар Аль-Авлаки: Вопрос о методе восстановления Халифата http://kavkazcenter.com/russ/content/2012/12/15/63317.shtml

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Европиздец
« Ответ #483 : 14 Январь 2013, 19:39:28 »
Успеют ли найти адекватную замену нациям?
Зачем?
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Supraom

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 712
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #484 : 14 Январь 2013, 19:52:01 »
Успеют ли найти адекватную замену нациям?
Зачем?

Чтобы выжить и развиваться.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #485 : 14 Январь 2013, 21:23:53 »
Успеют ли найти адекватную замену нациям?
Зачем?

Чтобы выжить и развиваться.

Анклавы, сэр!
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Supraom

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 712
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #486 : 14 Январь 2013, 21:39:40 »
Успеют ли найти адекватную замену нациям?
Зачем?

Чтобы выжить и развиваться.

Анклавы, сэр!

Анклавы должны между собой взаимодействовать на какой-то базе. Плюс в киберпанке должен быть порядок.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #487 : 14 Январь 2013, 22:00:20 »
Успеют ли найти адекватную замену нациям?
Зачем?

Чтобы выжить и развиваться.

Анклавы, сэр!

Анклавы должны между собой взаимодействовать на какой-то базе. Плюс в киберпанке должен быть порядок.

Киберпанк, на то и киберпанкт, то что в нём нет порядка. Есть дожёвывание наследия богов.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Supraom

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 712
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #488 : 14 Январь 2013, 22:12:24 »
Успеют ли найти адекватную замену нациям?
Зачем?

Чтобы выжить и развиваться.

Анклавы, сэр!

Анклавы должны между собой взаимодействовать на какой-то базе. Плюс в киберпанке должен быть порядок.

Киберпанк, на то и киберпанкт, то что в нём нет порядка. Есть дожёвывание наследия богов.

Порядок есть везде. Вопрос в том какой это порядок.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Отец русской нетократии

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 368
  • rocknrolla
    • Клуб АНЛАРР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #489 : 14 Январь 2013, 22:16:15 »
на кладбище ахуенный порядок - мечта любого нациста  :poster_oops:

Оффлайн adel

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 194
    • Нет перестройке!
Европиздец
« Ответ #490 : 15 Январь 2013, 17:50:51 »
Порядок есть везде. Вопрос в том какой это порядок.

Вспоминается анекдот Как же так - жопа есть, а слова нет.

Почему вспомнилось? Есть слово хаос, оно что-нибудь обозначает?

Оффлайн vladimir_r

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 343
Европиздец
« Ответ #491 : 15 Январь 2013, 18:45:20 »
Порядок есть везде. Вопрос в том какой это порядок.

Вспоминается анекдот Как же так - жопа есть, а слова нет.

Почему вспомнилось? Есть слово хаос, оно что-нибудь обозначает?

Слово хаос означает непредсказуемость поведения системы в определённых временных масштабах.
В данном случае подразумевается, что человеческие сообщества обладают свойством самоорганизации, но принципы этой самоорганизации могут отличаться в зависимости от характера потоков энергии, вещества и информации, проходящих через систему. Для человеческих сообществ естественный временной масштаб - это время жизни индивида. Более тонкая характеристика - возможность эффективного планирования. Для разных форм организации сообществ соответствующие временные масштабы будут различаться.
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #492 : 15 Январь 2013, 19:06:08 »
Форма организации киберпанка- городские банды, контролируемые внедренцами анклавов. Это что бы бибизянки едрену бонбу не начали собирать, что бы сбросить на проклятых жидов-рептилоидов, живущих согласно писаниям в закрытых зонах.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн aton

  • Новичок
  • Сообщений: 6
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #493 : 16 Январь 2013, 07:40:35 »
Отчего такая надежда на анклавы. Замкнутое общество в конце концов придет к тем же проблемам. У Пелевина хорошо описан конец анклавов в SNUFF.

Оффлайн glovl

  • Новичок
  • Сообщений: 87
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #494 : 16 Январь 2013, 08:33:25 »
сниф это про текущий момент

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #495 : 16 Январь 2013, 10:09:00 »
Отчего такая надежда на анклавы.

реальный взгляд на вещи.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #496 : 16 Январь 2013, 10:13:27 »
Я, вот, ещё что подумал. почему нормально жить может только ограниченное количество людей? потому что есть системы стоящие над людьми и управляющие ими. у этих систем ограниченное количество хостов-одновременных подключений.

Нужно либо системы менять, либо сбрасывать лишних леммингов. последнее проще осуществить, поэтому этот сценарий более вероятен.

Согласно писаниям, что у меня есть население будет сокращено как минимум на порядок.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн aton

  • Новичок
  • Сообщений: 6
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #497 : 16 Январь 2013, 12:48:13 »
Отчего такая надежда на анклавы.

реальный взгляд на вещи.
Одному анклаву уже европиздец


Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #498 : 16 Январь 2013, 14:28:03 »
Отчего такая надежда на анклавы.

реальный взгляд на вещи.
Одному анклаву уже европиздец

Название и координаты или лизбиян?
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Supraom

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 712
    • E-mail
Европиздец
« Ответ #499 : 16 Январь 2013, 19:33:26 »
Немцы требуют финансового суверенитета

http://www.youtube.com/watch?v=r6qlCujZcLQ&feature=player_embedded
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!