Автор Тема: Сексуальное насилие по-американски  (Прочитано 27379 раз)

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
http://www.drugoe.us/articles/23-democracy/9782-sexual-offender

Ряд наших соотечественников, как правило, хорошо образованных, успешных и предприимчивых, устав от произвола чиновников, тотальной коррупции и отсутствия перспектив, отправляются на ПМЖ в "цивилизованные и правовые" государства, в надежде обрести там свободу и безграничный простор для самореализации.

Однако, как велико бывает разочарование переселенцев, когда они сталкиваются в "свободном мире" с таким чудовищным и, главное, абсурдным произволом, который и не снился даже в самые "тоталитарные" периоды жизни нашей страны.

Вот один из таких примеров. Семья наших соотечественников обосновалась в американском штате Орегон. Муж с женой сравнительно неплохо устроились, работали, растили детей – двух мальчишек.

Беда приключилась внезапно.

Старший сын новоиспеченных орегонцев, обозначим его как А., в недобрый час, вместе с друзьями В., Г., пригласил свою подругу и одноклассницу Б. в местный парк прогуляться. Всем им в то время было по 12 лет. Они знали друг друга более 7 лет, так как учились в одной школе. А. и Б. были хорошими друзьями, встречались, ходили на каток, в кино. В парке друзья В. и Г. катались на велосипедах , а А. и Б. сидели на лавочке и вели беседу , в ходе которой Б. предложила А. потрогать ее грудь.

В подобном предложении от 12-летний девочки в США, где буквально все пропитано пропагандой разврата, нет ничего удивительного. А. несколько смутился, но, конечно же, готов был это сделать. Она потихоньку задрала майку, и он потрогал ее грудь, чем и был очень доволен. После этого они вместе катались на велосипедах и качались на качелях на детской площадке. Через час приехала мама Б. и забрала ее домой. А., В., Г., тоже поехали по домам. По дороге А. рассказал В. и Г., что сегодня он трогал Б. грудь (тем самым, повысил свой рейтинг в их глазах). Это была суббота.

Через неделю Б. в школе рассказала своей подруге о том, как они провели в субботу время в парке, и что А. трогал ее грудь. После этого ее подруга пошла в школе к психологу и рассказала обо всем, что знала, со слов подруги. Психолог уже вызвал местного полицейского, который тут же поговорил с Б., вывел из класса В. и Г. посадил в полицейскую машину и сказал, что если мне сейчас все не расскажите, как было, я вас отвезу прямо в тюрьму. В. и Г. сказали, что ничего не знают, и ничего не видели, так как катались на велосипедах. Приехала вторая машина, и В. и Г. были рассажены по разным машинам и под запугиванием полицейских "раскололись": что А. рассказал им, как он трогал Б. грудь один раз.

Отметим, что подобный допрос несовершеннолетних без их родителей и адвоката – обычная практика американских правоохранителей. После того, как из них были выбиты показания, В. и Г. были отпущены домой. А. был арестован и отвезен в детскую тюрьму и оставлен там до утра.

Родителям позвонили по телефону, сообщив, что их сын арестован и находится в детской тюрьме, и завтра в 9 утра будет рассматриваться его дело. Также сообщили, что его обвиняют в похищении человека, попытке изнасилования, в сексуальном насилии (в США изнасилование и сексуальное насилие различается. Например, прикосновения против воли могут квалифицироваться как сексуальное насилие) и еще в чем-то – всего 5 параграфов.

Родители А. рассказывают: "Для нас это было как снег на голову. Мы прекрасно знаем своего А. и что ничего плохого он совершить не может. Позвонили своему американскому другу. У него жена работает судьей в соседнем городе, из слов которой мы узнали, что надо дожидаться утра, и узнать что, да как. В 9 утра мы уже были в тюрьме, и в 9:05 нас попросили зайти в комнату типа маленького зала суда, где сидели какие-то важные люди около 5 человек. Зашел судья, и в это время привели А., который держался бодрячком, хотя и был в недоумении от происходящего. Все представились и эти пятеро оказались: два государственных обвинителя, представитель по делам несовершеннолетних, представитель по расселению детей в другие семьи и дежурный адвокат (бесплатный). В течение трех минут гособвинитель рассказал суть дела. По его словам, А. встретил Б. в парке, не давал ей уйти, что квалифицируется как похищение человека, приставал к ней (покушение на изнасилование) и много чего еще. На основании всего этого судья принял решение А. из дома забрать и определить его на неопределенное время в другую семью. В том числе и потому, что у нас еще есть маленький сын, которому 5 лет, и А. представляет опасность для него, так как он является "sexual offender" (что-то вроде сексуального маньяка. - Прим. Р.А.). Дело передать в комиссию по делам несовершеннолетних и следующее слушание назначить через 6 месяцев. Нас никто слушать не стал, и сказали, что с вами свяжутся по телефону. Представитель по расселению детей дала свой номер телефона и сказала: звоните через 4 часа, я вам скажу, где вы с вашим сыном сможете ненадолго встретиться. Бесплатный адвокат затараторила, что все хорошо, все под контролем, и через 5-10 дней ваш сын уже будет дома. Представитель по делам несовершеннолетних также оставил свой телефон и сказал звонить, если будут вопросы. У нас их было много и он предложил встретиться завтра в полдень у него в офисе (там же где и тюрьма ). Кошмар... Приехали домой, из рук все валится, вечером поехали к приятелю американцу, у которого жена работает судьей. Хорошая душевная женщина. Она нас выслушала, пробила кое-какую информацию по своим каналам. Она сказала, что в штате такие законы, и все, что касается детей, это очень строго, и рассчитывать на что-то бессмысленно. Закрутилась государственная машина, которая перемелет любого, невзирая ни на что. Адвоката, по ее словам, взять можно, но смысла не имеет. Поскольку придется отвалить большие деньги, но все равно ему назначат программу у психолога на 18 месяцев. Если он ее закончит, то все обвинения будут с него сняты, такой порядок для несовершеннолетних. Государственная машина начала работать, и вам теперь придется только плыть по течению и делать то, что вам будут говорить. Шаг вправо или влево считается побегом. Тот бесплатный адвокат, которого вам дали, будет делать свое дело, и от него ничего не зависит. Если вы наймете платного адвоката, то это вам встанет 25-40 тыс. долларов. "Мой вам совет: пусть А. пройдет всю программу сам, и это для него будет уроком, и он поймет многое из этой программы", - сказала судья, жена друга. Мы ее давно знаем, и не верить ей было нельзя. На следующий день встретились с представителем по делам несовершеннолетних, который сказал, что надо разработать план безопасности, чтоб вернуть вашего сына домой".

Суть данного плана состоит в том, что в случае самого благоприятного развития ситуации, то есть, возвращения ребенка к родителям, представитель должен провести в доме наших незадачливых соотечественников "рекогносцировку", чтобы убедиться что А. и его младший брат будут спать в разных помещениях, чтобы последний не подвергся сексуальному насилию.

Причем, на дверь спальни А. надо поставить сигнализацию, которая будет срабатывать при открывании, предупреждая родителей, что А. вышел из комнаты и направляется в уборную. Родители должны встать, и лично, или через экран монитора убедиться, что А. не имеет контакта с младшим братом.

Родители должны исключить ситуации, когда братья будут оставаться наедине.

В свою очередь, представитель по несовершеннолетним будет осуществлять тщательный контроль (включающий неожиданные визиты, просмотр отснятого камерами слежения материала, опрос соседей, а возможно, и провокации). То, что это будет именно так, очевидно, поскольку за каждое выявленное нарушение представитель получает весьма приличную премию.

Закрепленный теперь за ребенком статус "sexual offender" будет включен в его личное досье, и пойдет теперь за ним по жизни. Это, в свою очередь, может означать ограничение на занятие ряда должностей.

Кроме того, теперь, если где-то в округе будет совершаться преступление на сексуальной почве, то А. будет автоматически попадать в число подозреваемых. Иными словами, первое знакомство с девичьей грудью в условиях правового, цивилизованного государства А. запомнит на всю жизнь. Впрочем, как и его родители, которым жизнь "за бугром" теперь уже не кажется сплошным блаженством.

Хотя и нам не стоит особенно поражаться "их нравами" и гордиться, в какой свободной стране живем мы. Поскольку этой нашей свободе стремительно приходит конец с введением ювенальной юстиции и системы тотального контроля, одной из важнейших составляющих которой становится УЭК.

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #1 : 07 Май 2011, 15:58:28 »
Спасибо товарищу Сталину за НАШЕ счастливое детство!

У меня одноклассница бывшая в Калифорнии так свою дочь пугает: "Вот заберут вас, так я младшего сына выкуплю, а тебя не буду". Я когда первый раз эту фразу услышал, даже не сразу понял, о чем речь. Пришлось объяснять.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #2 : 07 Май 2011, 16:42:11 »
Ну да. При Сталине-то детство конечно счастливей. Родителей в лагеря, детей в детдом. Счастье.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #3 : 07 Май 2011, 16:44:06 »
http://www.drugoe.us/articles/23-democracy/9782-sexual-offender

Ряд наших соотечественников, как правило, хорошо образованных, успешных и предприимчивых, устав от произвола чиновников, тотальной коррупции и отсутствия перспектив, отправляются на ПМЖ в "цивилизованные и правовые" государства, в надежде обрести там свободу и безграничный простор для самореализации.

Однако, как велико бывает разочарование переселенцев, когда они сталкиваются в "свободном мире" с таким чудовищным и, главное, абсурдным произволом, который и не снился даже в самые "тоталитарные" периоды жизни нашей страны.

Вот один из таких примеров. Семья наших соотечественников обосновалась в американском штате Орегон. Муж с женой сравнительно неплохо устроились, работали, растили детей – двух мальчишек.

Беда приключилась внезапно.

Старший сын новоиспеченных орегонцев, обозначим его как А., в недобрый час, вместе с друзьями В., Г., пригласил свою подругу и одноклассницу Б. в местный парк прогуляться. Всем им в то время было по 12 лет. Они знали друг друга более 7 лет, так как учились в одной школе. А. и Б. были хорошими друзьями, встречались, ходили на каток, в кино. В парке друзья В. и Г. катались на велосипедах , а А. и Б. сидели на лавочке и вели беседу , в ходе которой Б. предложила А. потрогать ее грудь.

В подобном предложении от 12-летний девочки в США, где буквально все пропитано пропагандой разврата, нет ничего удивительного. А. несколько смутился, но, конечно же, готов был это сделать. Она потихоньку задрала майку, и он потрогал ее грудь, чем и был очень доволен. После этого они вместе катались на велосипедах и качались на качелях на детской площадке. Через час приехала мама Б. и забрала ее домой. А., В., Г., тоже поехали по домам. По дороге А. рассказал В. и Г., что сегодня он трогал Б. грудь (тем самым, повысил свой рейтинг в их глазах). Это была суббота.

Через неделю Б. в школе рассказала своей подруге о том, как они провели в субботу время в парке, и что А. трогал ее грудь. После этого ее подруга пошла в школе к психологу и рассказала обо всем, что знала, со слов подруги. Психолог уже вызвал местного полицейского, который тут же поговорил с Б., вывел из класса В. и Г. посадил в полицейскую машину и сказал, что если мне сейчас все не расскажите, как было, я вас отвезу прямо в тюрьму. В. и Г. сказали, что ничего не знают, и ничего не видели, так как катались на велосипедах. Приехала вторая машина, и В. и Г. были рассажены по разным машинам и под запугиванием полицейских "раскололись": что А. рассказал им, как он трогал Б. грудь один раз.

Отметим, что подобный допрос несовершеннолетних без их родителей и адвоката – обычная практика американских правоохранителей. После того, как из них были выбиты показания, В. и Г. были отпущены домой. А. был арестован и отвезен в детскую тюрьму и оставлен там до утра.

Родителям позвонили по телефону, сообщив, что их сын арестован и находится в детской тюрьме, и завтра в 9 утра будет рассматриваться его дело. Также сообщили, что его обвиняют в похищении человека, попытке изнасилования, в сексуальном насилии (в США изнасилование и сексуальное насилие различается. Например, прикосновения против воли могут квалифицироваться как сексуальное насилие) и еще в чем-то – всего 5 параграфов.

Родители А. рассказывают: "Для нас это было как снег на голову. Мы прекрасно знаем своего А. и что ничего плохого он совершить не может. Позвонили своему американскому другу. У него жена работает судьей в соседнем городе, из слов которой мы узнали, что надо дожидаться утра, и узнать что, да как. В 9 утра мы уже были в тюрьме, и в 9:05 нас попросили зайти в комнату типа маленького зала суда, где сидели какие-то важные люди около 5 человек. Зашел судья, и в это время привели А., который держался бодрячком, хотя и был в недоумении от происходящего. Все представились и эти пятеро оказались: два государственных обвинителя, представитель по делам несовершеннолетних, представитель по расселению детей в другие семьи и дежурный адвокат (бесплатный). В течение трех минут гособвинитель рассказал суть дела. По его словам, А. встретил Б. в парке, не давал ей уйти, что квалифицируется как похищение человека, приставал к ней (покушение на изнасилование) и много чего еще. На основании всего этого судья принял решение А. из дома забрать и определить его на неопределенное время в другую семью. В том числе и потому, что у нас еще есть маленький сын, которому 5 лет, и А. представляет опасность для него, так как он является "sexual offender" (что-то вроде сексуального маньяка. - Прим. Р.А.). Дело передать в комиссию по делам несовершеннолетних и следующее слушание назначить через 6 месяцев. Нас никто слушать не стал, и сказали, что с вами свяжутся по телефону. Представитель по расселению детей дала свой номер телефона и сказала: звоните через 4 часа, я вам скажу, где вы с вашим сыном сможете ненадолго встретиться. Бесплатный адвокат затараторила, что все хорошо, все под контролем, и через 5-10 дней ваш сын уже будет дома. Представитель по делам несовершеннолетних также оставил свой телефон и сказал звонить, если будут вопросы. У нас их было много и он предложил встретиться завтра в полдень у него в офисе (там же где и тюрьма ). Кошмар... Приехали домой, из рук все валится, вечером поехали к приятелю американцу, у которого жена работает судьей. Хорошая душевная женщина. Она нас выслушала, пробила кое-какую информацию по своим каналам. Она сказала, что в штате такие законы, и все, что касается детей, это очень строго, и рассчитывать на что-то бессмысленно. Закрутилась государственная машина, которая перемелет любого, невзирая ни на что. Адвоката, по ее словам, взять можно, но смысла не имеет. Поскольку придется отвалить большие деньги, но все равно ему назначат программу у психолога на 18 месяцев. Если он ее закончит, то все обвинения будут с него сняты, такой порядок для несовершеннолетних. Государственная машина начала работать, и вам теперь придется только плыть по течению и делать то, что вам будут говорить. Шаг вправо или влево считается побегом. Тот бесплатный адвокат, которого вам дали, будет делать свое дело, и от него ничего не зависит. Если вы наймете платного адвоката, то это вам встанет 25-40 тыс. долларов. "Мой вам совет: пусть А. пройдет всю программу сам, и это для него будет уроком, и он поймет многое из этой программы", - сказала судья, жена друга. Мы ее давно знаем, и не верить ей было нельзя. На следующий день встретились с представителем по делам несовершеннолетних, который сказал, что надо разработать план безопасности, чтоб вернуть вашего сына домой".

Суть данного плана состоит в том, что в случае самого благоприятного развития ситуации, то есть, возвращения ребенка к родителям, представитель должен провести в доме наших незадачливых соотечественников "рекогносцировку", чтобы убедиться что А. и его младший брат будут спать в разных помещениях, чтобы последний не подвергся сексуальному насилию.

Причем, на дверь спальни А. надо поставить сигнализацию, которая будет срабатывать при открывании, предупреждая родителей, что А. вышел из комнаты и направляется в уборную. Родители должны встать, и лично, или через экран монитора убедиться, что А. не имеет контакта с младшим братом.

Родители должны исключить ситуации, когда братья будут оставаться наедине.

В свою очередь, представитель по несовершеннолетним будет осуществлять тщательный контроль (включающий неожиданные визиты, просмотр отснятого камерами слежения материала, опрос соседей, а возможно, и провокации). То, что это будет именно так, очевидно, поскольку за каждое выявленное нарушение представитель получает весьма приличную премию.

Закрепленный теперь за ребенком статус "sexual offender" будет включен в его личное досье, и пойдет теперь за ним по жизни. Это, в свою очередь, может означать ограничение на занятие ряда должностей.

Кроме того, теперь, если где-то в округе будет совершаться преступление на сексуальной почве, то А. будет автоматически попадать в число подозреваемых. Иными словами, первое знакомство с девичьей грудью в условиях правового, цивилизованного государства А. запомнит на всю жизнь. Впрочем, как и его родители, которым жизнь "за бугром" теперь уже не кажется сплошным блаженством.

Хотя и нам не стоит особенно поражаться "их нравами" и гордиться, в какой свободной стране живем мы. Поскольку этой нашей свободе стремительно приходит конец с введением ювенальной юстиции и системы тотального контроля, одной из важнейших составляющих которой становится УЭК.


Очередное открытие "одноэтажной америки" через форточку...  :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #4 : 07 Май 2011, 16:44:52 »
Ну да. При Сталине-то детство конечно счастливей. Родителей в лагеря, детей в детдом. Счастье.

Жертва рекламы  :)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #5 : 07 Май 2011, 17:53:20 »
Ну да. При Сталине-то детство конечно счастливей. Родителей в лагеря, детей в детдом. Счастье.
Мой дядя рассказывал, в то время когда его отца посадили (по ложному обвинению, со временем разобрались и выпустили) так ему путёвку в Артек дали.

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #6 : 07 Май 2011, 19:28:21 »
Ну да. При Сталине-то детство конечно счастливей. Родителей в лагеря, детей в детдом. Счастье.

Жертва рекламы  :)

У меня прадеда сгноили в Гулаге. Даже неизвестно где могила. Дед в 16 лет остался один с тремя младшими сестрами на руках. у одной - куриная слепота от плохого питания. Чуть не сдохли. А дед еще потом на войну. Хоть живой вернулся. правда без руки.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #7 : 07 Май 2011, 21:24:28 »
Ну да. При Сталине-то детство конечно счастливей. Родителей в лагеря, детей в детдом. Счастье.
т.е. детей воспитывавшихся в семьях не было?
werden0630 - skype

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #8 : 07 Май 2011, 21:48:22 »
Ну да. При Сталине-то детство конечно счастливей. Родителей в лагеря, детей в детдом. Счастье.
т.е. детей воспитывавшихся в семьях не было?

То есть в Америке всех детей злобные ювенальщики отбирают?

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #9 : 07 Май 2011, 22:17:21 »
Ну да. При Сталине-то детство конечно счастливей. Родителей в лагеря, детей в детдом. Счастье.
т.е. детей воспитывавшихся в семьях не было?
То есть в Америке всех детей злобные ювенальщики отбирают?
прорастание пшеницы при температуре ниже нуля не возможно физически. нужно чтобы вода была в жидкой фазе. + осуществлялись химические реакции. т.е. как минимум нужно +1-2 градуса цельсия
werden0630 - skype

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #10 : 08 Май 2011, 05:58:19 »
Ну да. При Сталине-то детство конечно счастливей. Родителей в лагеря, детей в детдом. Счастье.
т.е. детей воспитывавшихся в семьях не было?
То есть в Америке всех детей злобные ювенальщики отбирают?
прорастание пшеницы при температуре ниже нуля не возможно физически. нужно чтобы вода была в жидкой фазе. + осуществлялись химические реакции. т.е. как минимум нужно +1-2 градуса цельсия

Я не утверждал при Сталине что всех детей в детдома забирали. Но то, что миллионы людей по лагерям отправили - факт. А их дети - кому как повезет. Если родственники есть то к ним.

Оффлайн Петр

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #11 : 08 Май 2011, 06:41:25 »
Ну да. При Сталине-то детство конечно счастливей. Родителей в лагеря, детей в детдом. Счастье.
т.е. детей воспитывавшихся в семьях не было?
То есть в Америке всех детей злобные ювенальщики отбирают?
прорастание пшеницы при температуре ниже нуля не возможно физически. нужно чтобы вода была в жидкой фазе. + осуществлялись химические реакции. т.е. как минимум нужно +1-2 градуса цельсия

Я не утверждал при Сталине что всех детей в детдома забирали. Но то, что миллионы людей по лагерям отправили - факт. А их дети - кому как повезет. Если родственники есть то к ним.
Вроде как посчитали уже, что количество людей осужденных по политическим статьям в сталинские годы миллиона не превысило. И это включая тех, кого за дело загребли.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #12 : 08 Май 2011, 09:36:33 »
Я говорю - жертва рекламы...  :-D

Притом еще что и прадед пострадал от Сталина!!! Сам Сталин - лично посадил его в ГУЛАГ и сгноил там!!! - :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #13 : 08 Май 2011, 10:23:41 »
Ну да. При Сталине-то детство конечно счастливей. Родителей в лагеря, детей в детдом. Счастье.
т.е. детей воспитывавшихся в семьях не было?
То есть в Америке всех детей злобные ювенальщики отбирают?
прорастание пшеницы при температуре ниже нуля не возможно физически. нужно чтобы вода была в жидкой фазе. + осуществлялись химические реакции. т.е. как минимум нужно +1-2 градуса цельсия

Я не утверждал при Сталине что всех детей в детдома забирали. Но то, что миллионы людей по лагерям отправили - факт. А их дети - кому как повезет. Если родственники есть то к ним.
Вроде как посчитали уже, что количество людей осужденных по политическим статьям в сталинские годы миллиона не превысило. И это включая тех, кого за дело загребли.

Вроде бы подсчитали, вроде бы не подсчитали. Кто подсчитал не знаем. Таких подсчитывальщиков тьма, и все ангажированные. Либерасты увеличивают цифры, сталинюги преуменьшают. Факт в том что репрессии были. Причем были массовые. Только растрелянных от 600 тыс. до миллиона. А точнее никто не скажет. А самих репрессированных несколько миллионов. Пусть их и не было десятков миллионов, какая разница. Все равно масштабы преступлений сталинистов гигантские.

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #14 : 08 Май 2011, 10:46:06 »
Я говорю - жертва рекламы...  :-D

Притом еще что и прадед пострадал от Сталина!!! Сам Сталин - лично посадил его в ГУЛАГ и сгноил там!!! - :-D

Узнаю мышление типичного пролетариария. Ценность человеческой жизни для вас ноль. Понятия человеческого достоинства не существует вообще. Вас все века хозяева гоняли то на строителство Города-Сада, то на рытье Беломорканала, то просто на убой. А вы только покрякивали да жмурились от удовольствия при виде образа Богоносного Отца. А кто Папу критиковать начнет да претензии ему предъявлять, так сразу станет скотом с промытыми мозгами. Такого можно и ногами по харе. Как можно Папу в чем-то обвинять?
  Я прекрасно понимаю что тебе насрать и на моего прадеда и на всех пострадавших от сталинизма. Однако мне не насрать. И еще очень многим не насрать. Поэтому все равно вам не удасться сделать из Кобушки невинного незнайку, который "не при делах" и "ничего не знал".

Оффлайн Петр

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #15 : 08 Май 2011, 14:51:44 »
Цитировать
сделать из Кобушки невинного незнайку, который "не при делах" и "ничего не знал". 
Не "не знал", а был полноценным (и, по результату, самым умным) участником внутренней свары, в огне которой погорело множество, в том числе и невинных, людей.
Мой прадед также отсидел около семи лет по политической статье, а дед (партийный работник районного масштаба) рассказывал как страшно было сидеть на собраниях, когда молча заходили и выводили из зала.
Только это не мешает мне понимать, что проиграй тогда "Кобушка", я наверное и не родился бы.
Пепел Клааса должен быть в сердце, но не в голове.

Оффлайн glovl

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 218
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #16 : 08 Май 2011, 18:23:52 »
Я говорю - жертва рекламы...  :-D

Притом еще что и прадед пострадал от Сталина!!! Сам Сталин - лично посадил его в ГУЛАГ и сгноил там!!! - :-D

Узнаю мышление типичного пролетариария. Ценность человеческой жизни для вас ноль. Понятия человеческого достоинства не существует вообще. Вас все века хозяева гоняли то на строителство Города-Сада, то на рытье Беломорканала, то просто на убой. А вы только покрякивали да жмурились от удовольствия при виде образа Богоносного Отца. А кто Папу критиковать начнет да претензии ему предъявлять, так сразу станет скотом с промытыми мозгами. Такого можно и ногами по харе. Как можно Папу в чем-то обвинять?
  Я прекрасно понимаю что тебе насрать и на моего прадеда и на всех пострадавших от сталинизма. Однако мне не насрать. И еще очень многим не насрать. Поэтому все равно вам не удасться сделать из Кобушки невинного незнайку, который "не при делах" и "ничего не знал".


Я думаю нужно немного успокоиться.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #17 : 08 Май 2011, 19:18:30 »
Я говорю - жертва рекламы...  :-D

Притом еще что и прадед пострадал от Сталина!!! Сам Сталин - лично посадил его в ГУЛАГ и сгноил там!!! - :-D

Узнаю мышление типичного пролетариария. Ценность человеческой жизни для вас ноль. Понятия человеческого достоинства не существует вообще. Вас все века хозяева гоняли то на строителство Города-Сада, то на рытье Беломорканала, то просто на убой. А вы только покрякивали да жмурились от удовольствия при виде образа Богоносного Отца. А кто Папу критиковать начнет да претензии ему предъявлять, так сразу станет скотом с промытыми мозгами. Такого можно и ногами по харе. Как можно Папу в чем-то обвинять?
  Я прекрасно понимаю что тебе насрать и на моего прадеда и на всех пострадавших от сталинизма. Однако мне не насрать. И еще очень многим не насрать. Поэтому все равно вам не удасться сделать из Кобушки невинного незнайку, который "не при делах" и "ничего не знал".


Вот лучше бы нашел того, кто посадил твоего прадеда. Архивы сохранились по тем временам...  :-D И предъявил бы ему претензии...
А эмоциональные всплески здесь ни к чему - нервные клетки не восстанавливаются
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #18 : 08 Май 2011, 19:51:43 »
Я не утверждал при Сталине что всех детей в детдома забирали. Но то, что миллионы людей по лагерям отправили - факт. А их дети - кому как повезет. Если родственники есть то к ним.
на этих основаниях демонизировать Сталина - не конструктивно.
и на основаниях достижений СССР - причислять к лику святых тоже.
если у вас развита импатия, то попробуйте помедитируйте на предмет - как бы вы вели себя в предложенных обстоятельствах. и чем бы ваши действия отразились в историческом процессе.
надеюсь, отрицать роль личности Сталина в истории никто не станет.
феномен Сталина заключается в том, что русские могут порождать личности такого масштаба, и в этом сила русских.
"Хочешь ли ты изменить этот мир?
Можешь ли ты принять как есть?
Встать и выйти из ряда вон?
Сесть на электрический стул или трон?" (с) русский поэт, В. Цой
werden0630 - skype

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #19 : 08 Май 2011, 20:29:01 »
Я говорю - жертва рекламы...  :-D

Притом еще что и прадед пострадал от Сталина!!! Сам Сталин - лично посадил его в ГУЛАГ и сгноил там!!! - :-D

Узнаю мышление типичного пролетариария. Ценность человеческой жизни для вас ноль. Понятия человеческого достоинства не существует вообще. Вас все века хозяева гоняли то на строителство Города-Сада, то на рытье Беломорканала, то просто на убой. А вы только покрякивали да жмурились от удовольствия при виде образа Богоносного Отца. А кто Папу критиковать начнет да претензии ему предъявлять, так сразу станет скотом с промытыми мозгами. Такого можно и ногами по харе. Как можно Папу в чем-то обвинять?
  Я прекрасно понимаю что тебе насрать и на моего прадеда и на всех пострадавших от сталинизма. Однако мне не насрать. И еще очень многим не насрать. Поэтому все равно вам не удасться сделать из Кобушки невинного незнайку, который "не при делах" и "ничего не знал".


Вот лучше бы нашел того, кто посадил твоего прадеда. Архивы сохранились по тем временам...  :-D И предъявил бы ему претензии...
А эмоциональные всплески здесь ни к чему - нервные клетки не восстанавливаются

Я и так знаю. Все уже мертвы давно. А по лагерям отправился за то что  коммунистов вшами в коросте обозвал. Да и дело в том что судьба слишком типичная для времен сталинизма.

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #20 : 08 Май 2011, 20:41:19 »
Я не утверждал при Сталине что всех детей в детдома забирали. Но то, что миллионы людей по лагерям отправили - факт. А их дети - кому как повезет. Если родственники есть то к ним.
на этих основаниях демонизировать Сталина - не конструктивно.
и на основаниях достижений СССР - причислять к лику святых тоже.
если у вас развита импатия, то попробуйте помедитируйте на предмет - как бы вы вели себя в предложенных обстоятельствах. и чем бы ваши действия отразились в историческом процессе.
надеюсь, отрицать роль личности Сталина в истории никто не станет.
феномен Сталина заключается в том, что русские могут порождать личности такого масштаба, и в этом сила русских.
"Хочешь ли ты изменить этот мир?
Можешь ли ты принять как есть?
Встать и выйти из ряда вон?
Сесть на электрический стул или трон?" (с) русский поэт, В. Цой

    Оснований для демонизации Сталина полно и других. А что касается роли личности в истории, так у Гитлера тоже своя роль была. И  у Ельцина. И многие до сих пор на них молятся, приписывают разные непонятные заслуги.
   Рассуждать о том как Сталин поднял экономику хорошо сидя в теплой квартире за компьютером. А когда выгонят с кайлом на мороз , рыть какой-нибудь Беломорканал, то здесь сразу возникнет совершенно иное отношение и к росту экономики и к самой этой личности.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #21 : 08 Май 2011, 20:44:38 »
медитировать на состоянии подневольного раба проще, конечно. ближе.
werden0630 - skype

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #22 : 08 Май 2011, 22:34:22 »
Модели управления группами малыми и большими давно и подробно рассмотрены. Математических моделей я пока не видел. Не знаю, есть ли они вообще.
Могу попробовать на группе в 100 и 1000 человек рассмотреть, затем можно экстраполировать.
В "мирное время", возглавив существующую организацию в сто человек, не ставя задачи реформировать группу, а только подчинить себе,  достаточно  одного человека "примерно" наказать, одного - выгнать. И на ближайшие несколько лет, пока не произойдет смена кадров, подчинение обеспечено. По опыту -лет на 7-10.
При группе в 1000 человек - количество "примерно наказанных" должно быть 10-15, уволенных -3-5.

Если через определенный промежуток времени (но уже после завоевания устойчивого контроля!) начинать проводить реформы, вновь потребуются наказания и увольнения.
При 100 человечек в группе: наказать необходимо уже не менее 10-15 человек, и не менее 1-2 уволить.
При 1000: не менее сотни наказать ( с разной степенью строгости) и не менее 10-15 выгнать.
При таком раскладе реформа может быть успешной.

Если возглавить группу и начинать реформу одновременно - репрессии практически суммируются.

Если продолжить ряд, то для группы в 100 млн - репрессированных для успешного проведения реформы должно быть не менее 10 млн, ну и так далее. По факту мы видим не десять, а менее одного процента репрессированных.

Контрреволюция и заговор - это не пустые слова, а достаточно реальная вещь. и в группе в 1000 человек будет не менее 2 заговоров. На миллионах - не берусь рассчитать, но думаю, не мало.
И самое страшное: САБОТАЖ! Его не выявишь как заговор, его не видно! Но он есть. И губит все дело. И для его преодоления требуются как раз эти десятки процентов репрессированных.
Но это мой опыт. Сталин обошелся гораздо меньшим числом "наказанных".
Стало быть -учится мне ещё и учится.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #23 : 09 Май 2011, 06:51:52 »
медитировать на состоянии подневольного раба проще, конечно. ближе.

В принципе верно. Комплекс жертвы в подсознаии крепко зашит.

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Сексуальное насилие по-американски
« Ответ #24 : 09 Май 2011, 07:23:56 »
Модели управления группами малыми и большими давно и подробно рассмотрены. Математических моделей я пока не видел. Не знаю, есть ли они вообще.
Могу попробовать на группе в 100 и 1000 человек рассмотреть, затем можно экстраполировать.
В "мирное время", возглавив существующую организацию в сто человек, не ставя задачи реформировать группу, а только подчинить себе,  достаточно  одного человека "примерно" наказать, одного - выгнать. И на ближайшие несколько лет, пока не произойдет смена кадров, подчинение обеспечено. По опыту -лет на 7-10.
При группе в 1000 человек - количество "примерно наказанных" должно быть 10-15, уволенных -3-5.

Если через определенный промежуток времени (но уже после завоевания устойчивого контроля!) начинать проводить реформы, вновь потребуются наказания и увольнения.
При 100 человечек в группе: наказать необходимо уже не менее 10-15 человек, и не менее 1-2 уволить.
При 1000: не менее сотни наказать ( с разной степенью строгости) и не менее 10-15 выгнать.
При таком раскладе реформа может быть успешной.

Если возглавить группу и начинать реформу одновременно - репрессии практически суммируются.

Если продолжить ряд, то для группы в 100 млн - репрессированных для успешного проведения реформы должно быть не менее 10 млн, ну и так далее. По факту мы видим не десять, а менее одного процента репрессированных.

Контрреволюция и заговор - это не пустые слова, а достаточно реальная вещь. и в группе в 1000 человек будет не менее 2 заговоров. На миллионах - не берусь рассчитать, но думаю, не мало.
И самое страшное: САБОТАЖ! Его не выявишь как заговор, его не видно! Но он есть. И губит все дело. И для его преодоления требуются как раз эти десятки процентов репрессированных.
Но это мой опыт. Сталин обошелся гораздо меньшим числом "наказанных".
Стало быть -учится мне ещё и учится.

  Чушь. Во первых уволить и расстрелять это несколько разные репрессии. Во вторых сама нить рассуждений : одного уволить, десять уволить. Откуда такие цифры? Как это подсчитано?  В третьих само увольнение еще ничего не гарантирует. Этим можно наоборот озлобить коллектив.
В четвёртых расстрелянных и посаженных при сталинизме было порядка 4 миллионов. Возможно больше но трудно судить. А население СССР порядка 200 миллионов. Впрочем тоже примерно. Население росло. Но получается в районе 2 процентов репрессированных.
  Ну и то что для реформ из 100 млн. надо репрессировать 10 млн. даже без комментариев. Это не реформы а геноцид.
  Ну да, еще есть заговоры и страшный САБОТАЖ. Очень очень страшный, прямо жуть.