Автор Тема: Теракт в Норвегии  (Прочитано 48501 раз)

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Теракт в Норвегии
« : 22 Июль 2011, 20:54:10 »
Неизвестный открыл стрельбу в молодежном лагере в Норвегии после взрыва в Осло, есть раненые

Неизвестный открыл стрельбу на территории молодежного лагеря, расположенного на норвежском острове Утойя, сообщает Guardian со ссылкой на источник в полиции.

Среди участников молодежного лагеря есть раненые, сообщает Associated Press.

Инцидент произошел спустя некоторое время после мощного взрыва в правительственном квартале в центре Осло, в результате которого погибли двое и пострадали более 10 человек.

По словам источника, мужчина, одетый в форму полицейского, произвел несколько выстрелов из пистолета на территории молодежного лагеря, который организован Рабочей партией Норвегии.

По данным Guardian, в лагере находились порядка 700 человек.

Шеф полиции Осло сообщил, что в лагерь срочно направлены бойцы антитеррористического подразделения.

Премьер-министр Норвегии Столтенберг подтвердил эту информацию, сказав: «У нас есть информация о том, что там произошло что-то серьезное, там критическая ситуация».  «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/07/22/n_1935581.shtml

Уже и Норвегия под прицелом? :ph34r:
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн swb

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #1 : 23 Июль 2011, 07:56:02 »
кратко, но очень емко об этом у Путника
http://putnik1.livejournal.com/1284038.html

Во-первых, конечно, взрыв в Осло. Тут, конечно, никто ничего наверняка не знает (и не узнает), поэтому все сказанное есть лишь мое личное мнение. Что в Европе, - если полковник очень уж упрется, - рванет, мне было ясно уже очень давно. Если помните, еще на Пасху, когда я предполагал, что объектом станет переполненный Рим. Слава Богу, обошлось. А Норвегия, как ни крути, идеальный вариант. К ней, по логике, у Триполи претензий меньше всего, она ничего не решает и почти не участвует, но жизнь жестока. Великобритания и США себе не враги. Франция, которую немножко взорвать было бы самое то, с такой сомнительной честью, да еще и почти что в преддверии выборов, согласиться не могла, а без спросу стремно, потому как спецслужбы у нее хорошие. У Италии они не хуже, к тому же, случись что, и мог бы повториться "испанский вариант", с мгновенным выходом страны из операции, невзирая на все уговоры старших товарищей. Бывшая же стана викингов, с одной стороны, фактически кондоминиум USA  и UK, где тихих американцев и агентов 007 больше, чем своей полиции, а во-вторых, не тот у нее вес, чтобы права качать, а качает (решила, понимаете, без спроса, вопреки настойчивым просьбам, по дурацким внутренним причинам, соскакивать с лодки, да еще и в самое неудобное время, подавая дурной пример остальным). Виновником, - если не сторгуются (о чем ниже), ясен пень, будет объявлен гадкий Каддафи. Правда, сами норвежцы считают совсем иначе, но в сложившихся пасьянсах их мнение никого не интересует, и скоро они сами будут думать так, как CNN велит. Короче говоря, повод для раскрутки воплей о необходимости наземной операции есть.
- (с усмешкой)     И кем ты станешь когда убьёшь Дракона?
- (прямодушно)   Георгием-Победоносцем! (с)

Оффлайн amethyst

  • Новичок
  • Сообщений: 25
    • E-mail
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #2 : 23 Июль 2011, 11:46:33 »
Полиция полагает, что оба преступления, совершил один и тот же человек: сначала он взорвал заминированную машину в правительственном квартале, а затем с автоматом отправился в молодёжный лагерь. Преступник задержан, сейчас с ним работают следователи. Известно, что это «этнический норвежец». Ему 32 года. По некоторым данным, он связан с ультраправыми. Вообще политический экстремизм для Норвегии не очень характерен – говорит главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Фёдор Лукьянов.

Оффлайн Отец русской нетократии

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 798
  • rocknrolla
    • Клуб АНЛАРР
    • E-mail
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #3 : 23 Июль 2011, 13:13:32 »
а кроме репоста кто-то свое мнение выскажет?

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #4 : 23 Июль 2011, 13:44:34 »
а кроме репоста кто-то свое мнение выскажет?
какое ж тут может быть мнение? Речь идет о ХРИСТИАНСКОМ экстремисте! Это ответ исламской оккупации\иммиграции и толлерастам так или иначе в ней заинтересованным. Судя по всему начало новой волны терроризма по национальным признакам
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #5 : 23 Июль 2011, 14:04:34 »
Какое мнение? Слишком мало информации. Это может быть все что угодно: от обычного психа до национализма.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Отец русской нетократии

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 798
  • rocknrolla
    • Клуб АНЛАРР
    • E-mail
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #6 : 23 Июль 2011, 14:11:03 »
бахнуло то совсем неплохо и аналог селигерских сходок отстрелять тоже вполне креативно ;)

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #7 : 23 Июль 2011, 18:32:42 »
Какое мнение? Слишком мало информации. Это может быть все что угодно: от обычного психа до национализма.
все зависит откуда берете инфу. Уже известно и кто и как и чем. Он ультраправый христианин, антиисламит, антилиберал. О нем передают инфу каждые 15 минут. Он не псих, более того, весьма интеллектуален. 
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #8 : 23 Июль 2011, 18:37:21 »
а кроме репоста кто-то свое мнение выскажет?
1) Как-то не верится, что они человек мог завалить 90 людей, из них больше 80 тупо расстреляв. В США  такого типа расстрелы каждый год - и больше 5-6 человек редко валят.
2) http://top.rbc.ru/society/23/07/2011/607025.shtml стрелял вроде как этнический норвежец - а контроль над границами восстанавливают. Несрост.
3) И вот подумалось. А ведь в Ираке или Алжире такие бойни происходят в месяц раз минимум. Даже чп из этого не делают. А тут один раз в 40 лет. Что значит разница культур  ;)
Алекс, нельзя сравнивать копов в США и невооруженных полицаев Норвегии. Сам знаешь чем различаются эти два общества. Поэтому произшедшее имеет такой вес. Конечно же Алжир или Ирак здесь не при чем. Реальная ситуация в России никому не известна, но ясна тем кто в ней проживает. И нет международных ЧП.  ;)
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Отец русской нетократии

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 798
  • rocknrolla
    • Клуб АНЛАРР
    • E-mail
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #9 : 23 Июль 2011, 22:14:05 »

17 июля 32-летний Андерс Беринг Брейвик оставил в своем твиттере слова, сказанные в XIX веке английским либеральным философом Джоном Стюартом Миллзом: «One person with a belief is equal to the force of 100 000 who have only interests» — «Один человек с верой равен силе 100 000, у которых есть только интересы».
22 июля Андерс Брейвик, пошел и убил по меньшей мере 80 арабов и африканцев, участников молодежного летнего лагеря организованного "Рабочей партией" - главным лоббистом бесконтрольной иммиграции в Норвегию.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #10 : 23 Июль 2011, 22:34:38 »
Ли Ха́рви О́свальд (англ. Lee Harvey Oswald; 18 октября 1939, Новый Орлеан — 24 ноября 1963, Даллас) — единственный официальный подозреваемый в убийстве американского президента Джона Кеннеди.
werden0630 - skype

Оффлайн ola_nag

  • Новичок
  • Сообщений: 55
    • E-mail
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #11 : 23 Июль 2011, 23:23:09 »
Судя по тому, что тема очень обсуждается в СМИ, походу зреет война ... Иначе, старались бы замолчать.

Оффлайн Jeka

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 326
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #12 : 23 Июль 2011, 23:53:34 »

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #13 : 24 Июль 2011, 04:41:52 »
Цитировать
С учетом неизбежных промахов в погоне за жертвами возникает не только вопрос, как один человек убил столько народа, но и как он нес на себе необходимое число патронов.
Мог бы поинтересоваться размером коробки патронов для ружья.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 766
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #14 : 24 Июль 2011, 06:15:02 »
kosarex - А вот скандальная статеечка про Норвегию

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fpolitisk.tv2.no%2Fnyheter%2Fst%25C3%25B8re-om-israel-palestina-konflikten-%25E2%2580%2593-okkupasjonen-ma-opph%25C3%25B8re-muren-ma-rives-og-det-ma-skje-na%2F

Обратите внимание на дату статьи - 21 июля 2011 года. На фото активисты правящей партии Норвегии, социалисты, представители форума в стили Селигер, встречают министра иностранных дел Норвегии с призывом бойкотировать Израиль. В статье ниже говориться о возможности признать официально государство палестинских арабов. Более 80-десяти человек из встречавших своего министра были убиты 23 июля 2011 года, аккуратно на мой день рождения. Какое интересное совпадение! А клинышек-то пресса явно хочет вбить внутри чисто норвежского общества. Убийца, де, махровый христианин. Бойтесь, социалисты, христиан в своей среде, они убийцы и громилы. Кстати, мне прислали любопытную ссылочку. Представитель крайне правого сайта в Австрии опровергает обвинения, что один из пишущих для сайта авторов по псевдониму Фьордман, то есть житель Фьордов, и есть убийца молодежи, желавших бойкотировать Израиль. Суть опровержения проста - он лично знает автора, более того, разговаривал с ним, когда пресловутый убийца уже был задержан и помещен в тюрьму. То есть, речь идет об опровержении поклепа, который был подозрительно быстро спланирован. Даже непонятно - наехать на правого националиста решили до терракта или после. Кандидатуры для поклепов обычно тщательно готовятся. А тут силенки разных средств СМИ и Интернета больно быстро выбрали "убийцу".

М да, можно быть уверенными, что антиизраильские настроения в Европе после этого события  усилятся. А Норвегия - страна маленькая. Там тем паче важнее, что говорят за пивом или пишут в Интернете, чем общеевропейские издания. Кстати, на эту статейку уже дали ссылку на одном из ведущих сайтов американских диссидентов. Самое подозрительное в этой схеме это мотивация действий задержанного в прессе - убийца ненавидит мусульман. Ненависть к мусульманам обычно относится к мусульманам в своей стране, а не в Израиле. Националисты не склонны убивать представителей своей нации из-за симпатий или ненависти к палестинским арабам. Они-то жалуются на местную, мусульманскую преступность. Причем здесь палестинские арабы, которые живут у себя на родине, а не в Европе? Вон, мусульмане Малайзии отнюдь не сахар, однако, их у нас нет, ненависти к ним тоже нет. Вы слыхали о решительной борьбе ультра-националистов во главе с ДПНИ и лично Белова против таджиков и узбеков, живущих у себя на родине? А тут больше 90 человек замочили, включая молоденьких девушек лет 17-ти, контрольные выстрелы в голову делали.

Кстати, сегодня наблюдался в ЖЖ натиск троллей. Мы с одним жижистом удивлялись их непонятной активности. Чего испугались не тролли, а приказавшие им срочно сбить интерес к теме терракта? Сами-то тролли ничего не знают. Вот и я ничего не понимаю - пресловутые христианские экстремисты из Норвегии никакой власти над русскоязычным Интернетом не имеют. Видимо, у нас наверху что-то поняли раньше, чем информация в прессе и Интернете позволила читателям хоть что-то сообразить. Да, чувствую, что истина будет ещё долго выясняться и уточнятся.

http://kosarex.livejournal.com/775542.html
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #15 : 24 Июль 2011, 12:24:43 »
смотрим поток событий без пиара
после бойни на острове там же приезжают и забирают мудака
он созаётся, что захуярил толпу молодняка на острове, но отрицает, что имел отношение к терактам в столице
через несколько часов он же берёт на себя и бомбы
скорой возьмёт и принцессу диану?
===========

в зондеркомандах выдавали на растрел 20 чел 500 патронов.
В современном Израиле на одного уёбаного палестинца в последней войне затрачено 11 тыс патронов
вопрос, сколько патронов надо. чтобы из шмайсера замочить 80 убегающих подростков?
По нормативам зондеркоманды - 2000, то есть 70 рожков
Допустим, он 70 рожков привёз с собой и никто на это на обратил внимания
вопрос- пока он их перезаряжал, почему ему никто не дал пизды?
вопрос - сколько времени надо на такую охоту вообще (70 рожков расстрелять)
====================================


Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #16 : 24 Июль 2011, 12:28:58 »
Единственная версия, которая как-то сводит концы с концами, заключается в том, что пацан в заговоре был, но использовался в слепую.
Узнав про взрывы, понял, что день Ч настал и рванул на остров. Стал постреливать. В это время кто-то из кустов помог ему помочить малолеток, но пацан реально верил, что всех помочил он.
В полиции он узнал, что и взрывы организовал он (тем более, селитру покупали на его имя), и отпираться не  стал - всё равно он готовился к роли главного пиарщика теракта.
Вопрос -  кто в заговоре?
Как минимум полицейское начальство: лагерь должен был по закону охраняться полицией, как место массового скопления. Надо было очень постараться, чтобы не было на месте никого. кто мог бы дать пизды приехавшему лоху со шмайссером. Дальше можно строить гипотезы.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Отец русской нетократии

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 798
  • rocknrolla
    • Клуб АНЛАРР
    • E-mail
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #17 : 24 Июль 2011, 13:04:59 »
так вроде полтора часа ходил мочил :) прям Голливуд

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #18 : 24 Июль 2011, 13:40:41 »
Postal)
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #19 : 24 Июль 2011, 13:42:20 »
так вроде полтора часа ходил мочил :) прям Голливуд

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/24/n_1937065.shtml

Полиция прибыла на норвежский остров Утойя лишь спустя полтора часа после того, как правый экстремист Андерс Беринг Брейвик открыл огонь по молодым политактивистам в летнем лагере, пишет агентство Associated Press.

Задержка объясняется удаленностью острова: полиция сначала не смогла быстро заполучить вертолет, а затем не нашла лодку, с помощью которой добраться до молодежного лагеря можно было бы на порядок быстрее.

Оффлайн Radagise

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #20 : 24 Июль 2011, 14:26:03 »
Utøya


Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #21 : 24 Июль 2011, 14:36:03 »
Не верю. С одного ствола не реально. Тупо перегреется.
Первая ассоциация, которая пришла в голову -это Джек Лондон и "Неукротимость белого человека".
Там, кстати, парень то же из двух винчестеров палил.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Мамай

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 439
  • Жолтая опасность
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #22 : 24 Июль 2011, 14:59:21 »
Он там был с напарником и замочили они не более дюжины. Остальный утонули, бросившись в воду в попытке убежать от стрелков.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Оффлайн linares

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 244
    • E-mail
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #23 : 24 Июль 2011, 16:25:54 »
так вроде полтора часа ходил мочил :) прям Голливуд

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/24/n_1937065.shtml

Полиция прибыла на норвежский остров Утойя лишь спустя полтора часа после того, как правый экстремист Андерс Беринг Брейвик открыл огонь по молодым политактивистам в летнем лагере, пишет агентство Associated Press.

Задержка объясняется удаленностью острова: полиция сначала не смогла быстро заполучить вертолет, а затем не нашла лодку, с помощью которой добраться до молодежного лагеря можно было бы на порядок быстрее.


Про действия норвежской полиции и т.д.

Русскоязычные виртуальные и реальные знакомые сильно критикуют норвежскую полицию , которая поздно приехала на остров. Такжи большой вопрос вызывают действия директора лагеря, который вообще не видел стрелявшего. "Услышал выстрелы, побежал, сел в лодку с другими и уплыл с острова"
В то же время во всех норвежских новостях говорят как полиция оперативно отреагировала в случае с островом, а директор лагеря вообще радостно рефлектирует в интервью  о том, как нужно держаться всем вместе и помогать друг другу после ужасной трагедии. Там же в интервью он заявляет "Мы обязательно вернемся на utøya!"

Мне кажется, чтобы не вынесло русский мозг от этих, на наш взгляд, нелогичных действий норвежской полиции и директора лагеря, нужно немного глубже понимать норвежцев и норвежское государство.

Когда на на всех sikkerhetskurs (курсах по безопасности), проводимых у меня на работе, говорят: если вы столкнулись с насилием (ограбление, например) - лежите тихо и делайте все, что скажет грабитель. Не высовывайтесь, не провоцируйте агрессию, не геройствуйте. Если вы начнете высовываться, то вы можете спровоцировать агрессию грабителя и тогда могут пострадать еще больше не только вы, но и ваши коллеги. Способствуйте грабителю, чтобы он побыстрее получил, что хотел и ушел, и этот кошмар закончился.
Еще нам объяснили, что обычная полиция НИКОГДА не войдет в помещение, где находится человек с оружием. Не потому, что боится подставится под пули, а опять таки, чтобы не спровоцировать грабителя на беспорядочную стрельбу, в которой могут пострадать все вокруг.
Именно поэтому, после ухода грабителя положено вывесить белый лист в окне, означающий, что грабитель ушел, тогда полиция может войти и начать etterforskning (расследование)
Потому что задача полиции -  предотвратить и расследовать, а не лезть под пули, их этому не учили и у них нету даже оборудования (все знают, что у норвежской полиции даже оружия нету).

Лезть под пули и останавливать вооруженных преступников - это задача специально обученного  и оборудованного спецназа (Delta или как их там). Именно поэтому полиция Buskerud (где находится этот остров) через 5 мин после получения вызова запросила помощь Delt-ы и не лезла на остров до их приезда.
То есть по норвежским правилам, полиция действовала оперативно и правильно. Хотя это и привело к большему количеству жертв.

Очень хороший пример был у меня на Экологической экономике. Когда разрабатываются правила и механизмы (например, выявления и штрафования нарушителей), никогда не будет использоваться механизм, дающий 100% точное выявление ВСЕХ нарушителей. Потому что он будет слишком дорогим и длительным процессом и необходим огромный аппарат для контроля и проверки. Всегда выбирается "оптимально достаточный" уровень в соответствии с ситуацией в стране.

Для Норвегии, где в год случается 20-30 умышленных убийств и никогда не было террактов и массовых убийств, такое распределение ролей в полиции и уровень оснащенности был оптимальным на протяжении многих лет. Теперь, возможно, его придется пересмотреть.

Жизнь в до сего дня  спокойной стране Норвегии несет свои fordeler og ulemper (достоинства и недостатки).
Ожидать, что в стране с очень низким уровнем преступности будет такой же уровень безопасности как в России - по меньшей мере глупо.

Про действия директора лагеря у меня неоднозначные чувства. Мне все таки кажется, что какая-то ответственность за детей у него должна была быть. Но вполне могу предположить, что в должностной инструкции у него было прописано "не лезть на рожон" и действовал он правильно.
http://beska339.livejournal.com/115048.html

Плюс к этому(гражданка Норвегии на форуме):

Полиция на пресс-конференции сказала, что у него были разрешения на некоторые виды оружия. Дело в том,что есть закон (в Норвежском своде законов), что все, кто был в армии, имеют право на хранение автоматического оружия (АГ3) дома до 42 лет. В законе подразумевается, что бывшие солдаты автоматически попадают в партизанские группы, таким образом, сейчас в норвежских домах больше 1 миллиона автоматов. Если начнется война, им нет необходимости собираться на базе и получать оружие, они могут сразу укрыться в лесу и начать оборону. Раз в три года проходит боевая подготовка с солдатами в запасе.

При таких норвежских раскладах учинить теракт-раз плюнуть.А так как целью теракта были дети правящей партии,то это посыл прямиком  в верха страны?  :g: Интересно,чьи дети на остров не поехали по каким то причинам? И может под шумок разоружат мужское население Норвегии?
В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте (Ярослав Гашек)

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Re: Теракт в Норвегии
« Ответ #24 : 24 Июль 2011, 21:31:45 »
Лезть под пули и останавливать вооруженных преступников - это задача специально обученного  и оборудованного спецназа (Delta или как их там). Именно поэтому полиция Buskerud (где находится этот остров) через 5 мин после получения вызова запросила помощь Delt-ы и не лезла на остров до их приезда.

Тогда вопрос - чего ждал спецназ полтора часа?