Автор Тема: Этология  (Прочитано 26284 раз)

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Этология
« : 06 Октябрь 2011, 18:00:53 »
Будем стараться концентрировать этологические обсуждения в этой теме.


Самки лемуров смутили биологов любовными похождениями
2011:10:06

Биологи не смогли определить причины полиандрии у карликовых лемуров. Статья ученых появилась в журнале Proceedings of the Royal Society B, а ее краткое изложение приводит ScienceNOW.

Объектами изучения выступал вид Microcebus murinus. Известно, что самки этого вида спариваются с многочисленными партнерами. Ранее ученые предполагали, что это делается не по доброй воле - самцы больше и сильнее самок, поэтому просто "насилуют" их.

Чтобы проверить собственную гипотезу, ученые откармливали самок с рождения. В результате они стали превосходить самцов по размерам и, как показали опыты, вполне могли за себя постоять. При этом они не отказались от многочисленных партнеров. Более того, как показал опыт, самки большего размера имели больше партнеров, чем самки поменьше.

Ученые отмечают, что подобная сексуальная активность заставляет лемуров обоих полов тратить большое количество энергии. Из того, что самки по собственной воле обращаются к полиандрии, ученые заключили, что подобное поведение дает лемурам эволюционные преимущества. Какие именно, они пока затрудняются сказать.

http://ethology.ru/news/?id=1021
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Этология
« Ответ #1 : 22 Ноябрь 2011, 19:19:51 »
Цитировать
Моральное мышление оказалось левым
Набор асимметричных функций человеческого мозга пополнился моралью.
http://ethology.ru/news/?id=1044
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Этология
« Ответ #2 : 22 Ноябрь 2011, 19:20:17 »
Цитировать
Доминантные самцы оказываются в проигрыше, когда их слишком много
Некоторые гены полезны одному из полов, но вредны другому. Например, аллели (генетические варианты), повышающие уровень тестостерона, могут способствовать репродуктивному успеху самцов и одновременно снижать плодовитость самок. Эксперименты на рыжих полевках показали, что такие аллели могут находиться под действием частотно-зависимого отбора. Доминантные самцы полевок с высоким уровнем тестостерона оставляют больше потомства лишь в том случае, если таких самцов в популяции не слишком много. Избыток доминантных самцов ведет к тому, что больше потомства начинают оставлять самцы с низким уровнем тестостерона.
http://ethology.ru/news/?id=1045
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Этология
« Ответ #3 : 22 Ноябрь 2011, 19:20:33 »
Цитировать
Толстый кошелек и дополнительное образование делает человека привлекательным, несмотря на внешность
Красивых женщин привлекает не внешность партнера, а состояние его лицевого счета, показало исследование Университета Колумбии. Ученые составили математическую формулу, позволяющую вычислить, в какой мере женщины и мужчины готовы пойти на компромисс, если в расчет берется, к примеру, размер человека и толщина его бумажника.
http://ethology.ru/news/?id=1043
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Этология
« Ответ #4 : 22 Ноябрь 2011, 19:21:20 »
Цитировать
Переход к дневному образу жизни стал причиной появления семьи у приматов
Первые приматы стали жить в обществе и отказались от отшельничества примерно 52 миллиона лет назад - после того, как предки современных обезьян, лемуров и человека перешли к дневному образу жизни, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на исследование британских и новозеландских антропологов в статье, опубликованной в журнале Nature.
http://ethology.ru/news/?id=1040
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Этология
« Ответ #5 : 22 Ноябрь 2011, 19:21:39 »
Цитировать
Жизнь в большом коллективе стимулирует развитие мозга
Британские нейробиологи обнаружили, что жизнь в больших коллективах стимулирует у обезьян увеличение объема серого вещества в нескольких отделах мозга, связанных с обработкой социально-значимой информации. Кроме того, оказалось, что самцы, у которых эти отделы крупнее, добиваются более высокого социального статуса в своих группах. Исследование показало, что увеличенный размер «социально-ориентированных» участков мозга может быть не только причиной, но и следствием вовлеченности индивида в сложную сеть общественных взаимоотношений.
http://ethology.ru/news/?id=1039
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Этология
« Ответ #6 : 24 Ноябрь 2011, 20:26:25 »
Цитировать
Жизнь в большом коллективе стимулирует развитие мозга
Британские нейробиологи обнаружили, что жизнь в больших коллективах стимулирует у обезьян увеличение объема серого вещества в нескольких отделах мозга, связанных с обработкой социально-значимой информации. Кроме того, оказалось, что самцы, у которых эти отделы крупнее, добиваются более высокого социального статуса в своих группах. Исследование показало, что увеличенный размер «социально-ориентированных» участков мозга может быть не только причиной, но и следствием вовлеченности индивида в сложную сеть общественных взаимоотношений.
http://ethology.ru/news/?id=1039
Думается тоже синусоида на самом деле, одному не стимулирует, маленький коллектив - стимулирует, а большой - обратно не стимулирует. Скорей всего не было бабла у ученных чтоб собрать по настоящему большую стаю обезьян - типа как современный город-миллионник

я же писал, что рост интеллекта/цивилизации пропорционален росту плотности населения
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Этология
« Ответ #7 : 24 Ноябрь 2011, 20:44:24 »
Ну тогда где-то в Мехико, Каире, Мумбае или Дели должен быть просто бешеный рост интеллекта.
В реальности наоборот.

В реальности именно так
жители этих городов на порядок умнее своих предков - первого поколения горожан
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Мамай

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 439
  • Жолтая опасность
Re: Этология
« Ответ #8 : 25 Ноябрь 2011, 18:26:57 »
Средний IQ на Индостанском субконтиненте ниже такового в Черной Африке.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Этология
« Ответ #9 : 25 Ноябрь 2011, 18:39:42 »
Город - не коллектив.
Племя - коллектив.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Re: Этология
« Ответ #10 : 25 Ноябрь 2011, 19:04:34 »
Ну тогда где-то в Мехико, Каире, Мумбае или Дели должен быть просто бешеный рост интеллекта.
В реальности наоборот.

В реальности именно так
жители этих городов на порядок умнее своих предков - первого поколения горожан

А в третьем поколении уже сваливают в метрополию
Поэтому интеллект на местах особо и не растет
А вот, скажем, в Гонконге очень даже
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Этология
« Ответ #11 : 25 Ноябрь 2011, 23:51:37 »
Город - не коллектив.
Племя - коллектив.
Если попрессовать, спаяется в коллектив...

Оффлайн Kir

  • Новичок
  • Сообщений: 46
Re: Этология
« Ответ #12 : 26 Ноябрь 2011, 05:53:06 »
Цитировать
Жизнь в большом коллективе стимулирует развитие мозга
Британские нейробиологи обнаружили, что жизнь в больших коллективах стимулирует у обезьян увеличение объема серого вещества в нескольких отделах мозга, связанных с обработкой социально-значимой информации. Кроме того, оказалось, что самцы, у которых эти отделы крупнее, добиваются более высокого социального статуса в своих группах. Исследование показало, что увеличенный размер «социально-ориентированных» участков мозга может быть не только причиной, но и следствием вовлеченности индивида в сложную сеть общественных взаимоотношений.
http://ethology.ru/news/?id=1039
Думается тоже синусоида на самом деле, одному не стимулирует, маленький коллектив - стимулирует, а большой - обратно не стимулирует. Скорей всего не было бабла у ученных чтоб собрать по настоящему большую стаю обезьян - типа как современный город-миллионник

я же писал, что рост интеллекта/цивилизации пропорционален росту плотности населения


на низовке да. Более умные люди врядли станут жить в такой тесноте, всё же с умом личная граница увеличивается

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Этология
« Ответ #13 : 26 Ноябрь 2011, 10:24:22 »
Цитировать
Жизнь в большом коллективе стимулирует развитие мозга
Британские нейробиологи обнаружили, что жизнь в больших коллективах стимулирует у обезьян увеличение объема серого вещества в нескольких отделах мозга, связанных с обработкой социально-значимой информации. Кроме того, оказалось, что самцы, у которых эти отделы крупнее, добиваются более высокого социального статуса в своих группах. Исследование показало, что увеличенный размер «социально-ориентированных» участков мозга может быть не только причиной, но и следствием вовлеченности индивида в сложную сеть общественных взаимоотношений.
http://ethology.ru/news/?id=1039
Думается тоже синусоида на самом деле, одному не стимулирует, маленький коллектив - стимулирует, а большой - обратно не стимулирует. Скорей всего не было бабла у ученных чтоб собрать по настоящему большую стаю обезьян - типа как современный город-миллионник

я же писал, что рост интеллекта/цивилизации пропорционален росту плотности населения


на низовке да. Более умные люди врядли станут жить в такой тесноте, всё же с умом личная граница увеличивается
вот такая диалектика выходит...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Этология
« Ответ #14 : 26 Ноябрь 2011, 10:32:11 »
Цитировать
Жизнь в большом коллективе стимулирует развитие мозга
Британские нейробиологи обнаружили, что жизнь в больших коллективах стимулирует у обезьян увеличение объема серого вещества в нескольких отделах мозга, связанных с обработкой социально-значимой информации. Кроме того, оказалось, что самцы, у которых эти отделы крупнее, добиваются более высокого социального статуса в своих группах. Исследование показало, что увеличенный размер «социально-ориентированных» участков мозга может быть не только причиной, но и следствием вовлеченности индивида в сложную сеть общественных взаимоотношений.
http://ethology.ru/news/?id=1039
Думается тоже синусоида на самом деле, одному не стимулирует, маленький коллектив - стимулирует, а большой - обратно не стимулирует. Скорей всего не было бабла у ученных чтоб собрать по настоящему большую стаю обезьян - типа как современный город-миллионник
Человеческий мозг способен плотно "пасти" около 150 сородичей. В разы больше, чем у других обезьян. Это и есть естественная численность человеческого стада. Дальнейший рост группы возможен только при ослаблении контроля за отношениями. В общем, резерв в этом направлении есть, и находится он в области формализации и алгоритмизации взаимоотношений, когда при небольшой "потере качества" количество ресурсов мозга, потребное для контроля за взаимоотношениями, падает на порядок. Подозреваю, способность поддерживать достаточно сложные, но, в то же время, обезличенные отношения, и есть "цивилизованность".

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Этология
« Ответ #15 : 26 Ноябрь 2011, 11:08:07 »
Город - не коллектив.
Племя - коллектив.

Город - общество.

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Этология
« Ответ #16 : 26 Ноябрь 2011, 11:27:34 »
Город - не коллектив.
Племя - коллектив.

Город - общество.
Общество - это абстракция.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Этология
« Ответ #17 : 26 Ноябрь 2011, 12:44:38 »
Город - не коллектив.
Племя - коллектив.

Город - общество.
Общество - это абстракция.

Так можно любое понятие оспорить. Общество не абстракция. Просто это довольно сложное и многогранное явление. Которое стоит изучать.

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Этология
« Ответ #18 : 26 Ноябрь 2011, 12:52:01 »
Город - не коллектив.
Племя - коллектив.

Город - общество.
Общество - это абстракция.

Так можно любое понятие оспорить. Общество не абстракция. Просто это довольно сложное и многогранное явление. Которое стоит изучать.

Человек живущий в племени, имеет конкретные отношения с конкретными людьми - всеми членами племени.
Живя в мегаполисе, он вступает во взаимодействия с отдельными конкретными представителями "общества".
Ты не можешь показать пальцем - "вот это - общество". Можешь показать только отдельных людей.
Слово "общество", которое ты печатаешь - это лишь символ, означающий нечто ad hoc.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Этология
« Ответ #19 : 26 Ноябрь 2011, 15:06:35 »
Город - не коллектив.
Племя - коллектив.

Город - общество.
Общество - это абстракция.

Так можно любое понятие оспорить. Общество не абстракция. Просто это довольно сложное и многогранное явление. Которое стоит изучать.

Человек живущий в племени, имеет конкретные отношения с конкретными людьми - всеми членами племени.
Живя в мегаполисе, он вступает во взаимодействия с отдельными конкретными представителями "общества".
Ты не можешь показать пальцем - "вот это - общество". Можешь показать только отдельных людей.
Слово "общество", которое ты печатаешь - это лишь символ, означающий нечто ad hoc.
Это примитивизация человеческих отношений. Люди могут и не знать друг друга лично но тем не менее иметь друг с другом отношения основанные на разных вещах. Например на вере в некоторые символы или одинаковые отношения к некоторым событиям. Они могут иметь сходные реакции на какие-либо раздражители. Есть общие мифы. Причем все это должно выделять конкретное общество из общей массы людей.  в конечном счете все это есть культура.
  Например питерцы. У них есть блокада Ленинграда и соответственно неравнодушное к ней отношение. У них есть своя архитектура за сохранение которой они яростно борятся. Есть свои уникальные памятники типа Чижика-Пыжика. Есть свои городские легенды. Есть стереотипные представления о них других россиян типа : культурная столица и т.п. Есть самоидентификация себя как питерцев даже при переезде в другие места. Анекдоты понятные только "своим" ну и  т.д. Все это делает их обществом.
 
В общем тема слишком большая ее в паре предложений не раскрыть.

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Re: Этология
« Ответ #20 : 26 Ноябрь 2011, 15:10:48 »
Цитировать
Жизнь в большом коллективе стимулирует развитие мозга
Британские нейробиологи обнаружили, что жизнь в больших коллективах стимулирует у обезьян увеличение объема серого вещества в нескольких отделах мозга, связанных с обработкой социально-значимой информации. Кроме того, оказалось, что самцы, у которых эти отделы крупнее, добиваются более высокого социального статуса в своих группах. Исследование показало, что увеличенный размер «социально-ориентированных» участков мозга может быть не только причиной, но и следствием вовлеченности индивида в сложную сеть общественных взаимоотношений.
http://ethology.ru/news/?id=1039
Думается тоже синусоида на самом деле, одному не стимулирует, маленький коллектив - стимулирует, а большой - обратно не стимулирует. Скорей всего не было бабла у ученных чтоб собрать по настоящему большую стаю обезьян - типа как современный город-миллионник
Человеческий мозг способен плотно "пасти" около 150 сородичей. В разы больше, чем у других обезьян. Это и есть естественная численность человеческого стада. Дальнейший рост группы возможен только при ослаблении контроля за отношениями. В общем, резерв в этом направлении есть, и находится он в области формализации и алгоритмизации взаимоотношений, когда при небольшой "потере качества" количество ресурсов мозга, потребное для контроля за взаимоотношениями, падает на порядок. Подозреваю, способность поддерживать достаточно сложные, но, в то же время, обезличенные отношения, и есть "цивилизованность".
Bravo!
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Этология
« Ответ #21 : 26 Ноябрь 2011, 15:49:39 »
Город - не коллектив.
Племя - коллектив.

Город - общество.
Общество - это абстракция.

Так можно любое понятие оспорить. Общество не абстракция. Просто это довольно сложное и многогранное явление. Которое стоит изучать.

Человек живущий в племени, имеет конкретные отношения с конкретными людьми - всеми членами племени.
Живя в мегаполисе, он вступает во взаимодействия с отдельными конкретными представителями "общества".
Ты не можешь показать пальцем - "вот это - общество". Можешь показать только отдельных людей.
Слово "общество", которое ты печатаешь - это лишь символ, означающий нечто ad hoc.
Это примитивизация человеческих отношений. Люди могут и не знать друг друга лично но тем не менее иметь друг с другом отношения основанные на разных вещах. Например на вере в некоторые символы или одинаковые отношения к некоторым событиям. Они могут иметь сходные реакции на какие-либо раздражители. Есть общие мифы. Причем все это должно выделять конкретное общество из общей массы людей.  в конечном счете все это есть культура.
  Например питерцы. У них есть блокада Ленинграда и соответственно неравнодушное к ней отношение. У них есть своя архитектура за сохранение которой они яростно борятся. Есть свои уникальные памятники типа Чижика-Пыжика. Есть свои городские легенды. Есть стереотипные представления о них других россиян типа : культурная столица и т.п. Есть самоидентификация себя как питерцев даже при переезде в другие места. Анекдоты понятные только "своим" ну и  т.д. Все это делает их обществом.
  
В общем тема слишком большая ее в паре предложений не раскрыть.

Тут как раз речь идет о простых вещах, а не о культурных идентификациях, формализованных субъектах и прочем.
См. посты выше.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Этология
« Ответ #22 : 26 Ноябрь 2011, 15:52:38 »
Средний IQ на Индостанском субконтиненте ниже такового в Черной Африке.
да это глубоко дискуссионная тема, кто из них хуже.
приходилось слышать и в ту сторону аргументы, и в обратную.

Нужно не аргументы щупать, а смотреть факты и из них строить теорию. А то пустая жвачка теорий возникает.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Kir

  • Новичок
  • Сообщений: 46
Re: Этология
« Ответ #23 : 26 Ноябрь 2011, 22:57:31 »
Цитировать
Жизнь в большом коллективе стимулирует развитие мозга
Британские нейробиологи обнаружили, что жизнь в больших коллективах стимулирует у обезьян увеличение объема серого вещества в нескольких отделах мозга, связанных с обработкой социально-значимой информации. Кроме того, оказалось, что самцы, у которых эти отделы крупнее, добиваются более высокого социального статуса в своих группах. Исследование показало, что увеличенный размер «социально-ориентированных» участков мозга может быть не только причиной, но и следствием вовлеченности индивида в сложную сеть общественных взаимоотношений.
http://ethology.ru/news/?id=1039
Думается тоже синусоида на самом деле, одному не стимулирует, маленький коллектив - стимулирует, а большой - обратно не стимулирует. Скорей всего не было бабла у ученных чтоб собрать по настоящему большую стаю обезьян - типа как современный город-миллионник
Человеческий мозг способен плотно "пасти" около 150 сородичей. В разы больше, чем у других обезьян. Это и есть естественная численность человеческого стада. Дальнейший рост группы возможен только при ослаблении контроля за отношениями. В общем, резерв в этом направлении есть, и находится он в области формализации и алгоритмизации взаимоотношений, когда при небольшой "потере качества" количество ресурсов мозга, потребное для контроля за взаимоотношениями, падает на порядок. Подозреваю, способность поддерживать достаточно сложные, но, в то же время, обезличенные отношения, и есть "цивилизованность".
[/quote

выстраивание вокруг себя функций есть цивилизованность

Оффлайн Мамай

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 439
  • Жолтая опасность
Re: Этология
« Ответ #24 : 27 Ноябрь 2011, 08:28:05 »
Средний IQ на Индостанском субконтиненте ниже такового в Черной Африке.
да это глубоко дискуссионная тема, кто из них хуже.
приходилось слышать и в ту сторону аргументы, и в обратную.

Там нечего дискутировать. Все более или менее выдающиеся умы Индостана эмигрируют в рабство к англосаксам. Причем эмигрировав они, дабы не раздражать хозяев, рожают не более одного выбляденка на пару или вообще чайлд-фри.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.