Автор Тема: Военная доктрина 1: как будет выглядеть (мировая?) война XXI века?  (Прочитано 95712 раз)

Оффлайн vitalik82

  • Новичок
  • Сообщений: 68
Не совсем понятна второстепенная роль ВВС и артилерии. Ведь господство в воздухе определяет исход войны на 99% или даже на все 100%?

Вместо фронтов, какие теперь основные цели во время боевых действий? Это базы ввс, артилерия и силы пво-про противника, и другие стратегические силы противника. В этом плане приписывать схопутным войскам какую-то существенную роль нелепо, по моему. Ибо все эти цели поражаются ракетами после установления господства в воздухе.

Также не понятно чем провинились подводные ракетоносцы, на мой взгляд самый неуязвимый вариант перевозки ракет? Уж точно лучше экранопланов.

Есть мнение что ЯО вообще частично большой миф. Так что полагаться на него и не стоит. По моему основным стратегическим оружием уже после второй мировой является террористические сети в тылу врага.

Хорошо бы ещё добавить обучение населения ведению партизанской войны и созданию террор. групп, что по сути одно и то же. На базе сил ополчения.

Ну и самое главное, Е.В. вскользь упоминает беспилотники. В то время как американцы уже вводят в строй летающие автоматы. Которые и будут главной ударной силой в будущих войнах. По сути все рода ударных сил станут автоматами/роботами, оставив для людей лишь командование и проведение спец операций, ну и непосредственно окупационо-полицейские функции.

Оффлайн Колобок

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 613
  • ЙОУ!
    • E-mail
Ещё один момент: в новой структуре вдвое сокращается число управленческих звеньев и офицерских должностей. Встаёт вопрос офицерской карьеры. Он имеет два варианта решения.

Первый - американский: карьера в смысле роста звёзд является для офицера исключением, а не правилом. Как правило, служит в одном звании всю жизнь, содержание растёт в зависимости от выслуг и заслуг. Почёт и уважение не связаны со званием.
Второй - совковый, как в советской милиции или японской фирме: звания идут вне зависимости от должности. Типа дослужился до полковника, а всё участковый. Соответственно, содержание зависит от числа звёзд.

Вопрос - какой выбрать, учитывая цели военного строительства и менталитет нации?



Содержание в зависимости от числа достигнутых целей. Например, количество боёв в горячих точках, сертификаты по умению использовать различные виды вооружения, процент успешного выполнения поставленных непосредственным командиром задач и т д. Очки, заработанные подчинёнными отражаются так же и на их командирах.

Повышением в должности/признательными грамотами можно в определённых случаях заменять повышения содержания

Оффлайн Merrlin

  • ...
  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 482
    • E-mail
Итак, надо отказаться от идеи океанского флота и осознать, что интересы как будущей Империи, так и РФ - всего лишь в защите своих побережий.
Интереса в уничтожении АУГ нет?
только если будут в зоне действия береговой авиации, для большего флота нет ни времни ни ресурсов

Об этом можно будет начать думать лет через 10-15 после образования РИ

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
я не совсем понял - в армии не планируется использовать контрактников-профессионалов?

по офицерской крьере - швейцарский вариант - срочники могут дослужиться до лейтенаната (командриа роты) пройдя через все младшие должности и просредством экзаменов и увеличения срока срчной службы - далее переход в кадровые военные пр прохождении ценза (выслуга+экзамены+учеба). Таким образом решается вопрос отбора и подготовки кадров и наличие готового младшего офицесркого состава у резервистов при мобилизации.

Карьерный рост происходит следующим образом -

Срочники

Срочник солдат 12 месяцев срочной службы (4 месяца учебка в звании рекурта + 8 месяцев службы) + ежегодные 2х недельные сборы
Старшина (капрал - руководитель отделений) + 12 месяцев срочной служюы (4 школа капралов + 8 служба в чине капрала) + ежегодные сборы
Лейтенант - + 24 месяца срочной службы (12 месяцев школа младших офицеров + 12 месяцев срочная служба в чине лейтинанта - руководитель роты + ежегодный сборы

Срочники приходят и уходят одновренменно, все сборы происходят в структуре одной постоянной роты.

Кадровые
Кадровый старшниа - (старшина-инструктор) - Старшина срочик + 6 месяцев учебка + контракт 5 лет мин
Кадровый офицер  - Лейтинант срочник+2 года военной академии (высшее образование) + контракт без ограничения сроков службы. Первый чин лейтинант инструктор (либо старший лейтинант)

Далее рост для кадровых военных по предложенному zdv цензу

Оффлайн Мамай

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 439
  • Жолтая опасность
Основные издержки в военной авиации США и прочих стран НАТО - это подготовка пилотов. Беспилотники сильно удешевляют авиацию и ее применение в рамках доктрины Дуэ.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
жаль нельзя редактировать посты - забыл

сержант - солдат контрактник - солдат срочник + 5 лет контракт

Оффлайн Мамай

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 439
  • Жолтая опасность
У вас, к сожалению, типично еврейский подход. Вы изо всех сил пытаетесь игнорировать кадровый потенциал. У "проклятых пендосов" человек всегда превыше всего.

Это в РККА-СА технику берегли и надеялись на мифическую пизду, что зольдатов нарожает.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
реформа армии неизбежно ведет к зачистке ПВ, МЧС и ВВ
3 дополнительных армии съедают дефецитные кадры, а как армии  практически бесполезны 

Собственно, это не относится к военной реформе
эти три силовки - просто части режима, и в случае его падения вместе с ним сдохнут
это запланировано в их структуре - чтобы за режим до последнего дрались
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
центральный аппарат в МО в 10 тыс нереал, такого балласта не было даже в 1945 при многомиллионной армии и низкой автоматизации и связи

Разумеется
Центральный аппарат на порядок меньше
Остальные 90% - приписанные к МО части обслуги по всей стране. Это традиционно для РИ-СССР и вполне вписывается...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
В связи с незнанием темы у меня встает вопрос военно-космических сил: назначение, структура и т.п. В теме они упоминаются один раз, когда описывается окончательная структура. Хотелось-бы подробней.

ВКС занимаются предупреждением о нападении (эта функция уйдёт вместе с "воронежами" в ПВО-ПРО), а также запуском и поддержанием группировки спутников, то бишь разведкой, плюс функции АНБ США
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Не вспомнили про химические войска. Думаю их надо отнести к "ведомству страха" и создать оперативные подразделения как минимум в составе округов.

Химоружие  - штука бесполезная, ОМП по сути не является, так что может действительно быть просто вспомогательным средством для шантажа запуганного населения. Что касается функции защиты ОМП - она уходит к Горажданской обороне, которая пока что вне пределов ВС
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
те ВКС - в стурктуре "министерства страха"? На уровне обслуживания системы эквивалентной "эшелону"?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Чисто из личных соображений обидна отводимая роль ВМФ, но ближайшие 20-50 лет других задач у него действительно не будет.


Аналогично. Мне тоже обидно. Но реальность приходится признавать.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
К вопросу экранопланов. В конце 80-х общался с офицерами, проводившими испытания этого чуда техники на северном Каспии. Опыт показал, что при высоте волны выше 1 метра данные агрегаты становятся недееспособными: теряется подъёмная сила и падает скорость. То-же самое относится и к кораблям на воздушной подушке (высота критиеской волны чуть побольше). О принципиальном решении данной проблемы я не слышал. А связываться с техническими средствами, настолько сильно зависящими от погоды считаю нецелесообразным.

На закрытых акваториях сильных штормов не бывает, так что и 1 метра хватит
На Северном Ледовитом - тоже
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Интереса в уничтожении АУГ нет?

Интерес может быть в чём угодно
А ножки протягивают по одёжке
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Ну и самое главное, Е.В. вскользь упоминает беспилотники. В то время как американцы уже вводят в строй летающие автоматы. Которые и будут главной ударной силой в будущих войнах. По сути все рода ударных сил станут автоматами/роботами, оставив для людей лишь командование и проведение спец операций, ну и непосредственно окупационо-полицейские функции.

Не вскользь - а как ОСНОВУ разведки и структурной интеграции, то есть ОСНОВНОЙ компонент СС и не только их
Воюет артиллерия, целеуказание - беспилотники, а людям действительно оставлены как раз полицейские функции
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Не совсем понятна второстепенная роль ВВС и артилерии. Ведь господство в воздухе определяет исход войны на 99% или даже на все 100%?

Не второстепенная.
В армейской операции - 100% успеха за ВВС. Я  на этом два раза сакцентировал.
И артиллерия - это 100% работы СС. Читать внимательно!
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Есть мнение что ЯО вообще частично большой миф. Так что полагаться на него и не стоит. По моему основным стратегическим оружием уже после второй мировой является террористические сети в тылу врага.

О чём и написано
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Основные издержки в военной авиации США и прочих стран НАТО - это подготовка пилотов. Беспилотники сильно удешевляют авиацию и ее применение в рамках доктрины Дуэ.

но в боевых условиях они менее эффективны, чем в разведке
полк может иметь сотни и тысячи беспилотников грузоподъёмностью в одну камеру и стоимостью в детскую игрушку - пво против них бессильно.
А вот Крылатая ракета - штука дюже дорогая по-любасику
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
У вас, к сожалению, типично еврейский подход. Вы изо всех сил пытаетесь игнорировать кадровый потенциал. У "проклятых пендосов" человек всегда превыше всего.

Раньше такой подход считался типично русским
Он соответствует реалиям страны
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
те ВКС - в стурктуре "министерства страха"? На уровне обслуживания системы эквивалентной "эшелону"?

Да
информационная интеграция как основа военной доктрины
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 880
Отличная доктрина!
Дело за малым...
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн swb

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 897
Если главной ударной силой будет «Ведомства страха» (ух как это меня задело!), и главной целью будет мирное население, главной задачей этой войны будет психологический слом гражданского населении, а не войск противника, значит должны быть структуры которые препятствуют этому слому.
Почему вы Евгений Витальевич не чего не говорите про это?
Если население запугано противником и отказывается воевать, не какие ядерные баллистические ракеты не помогут! Даже если военные готовы идти до конца, гражданские будут явно или неявно саботировать все их движения.
Маненько в эту тему:
1)   Должно быть налажено хорошее военно-патриотическое воспитание (вроде так называется) гражданского населения. Население должно быть готово к войне, к смерти психологически (можно глянуть опыт пропаганды 30-40 годов в СССР,  опыт всеобщей военной мобилизации Израиля).
2)   Контрразведка должна больше заниматься контрпропагандой, ловить шпионов и диверсантов это конечно хорошо, но сейчас один талантливый задрот-очкарик в своей уютной жжежечке, может натворить больше бед, в стратегическом плане, чем группа матерых диверсантов.
И самое главное, нужна Идея вокруг которой может сплотиться страна, ради которой не страшно убивать и умирать. 

Кстати то что набросал ЕВ про действия «Ведомства страха» в своем топе, прекрасно иллюстрируется событиями в Ливии. И смс которые рассылались простим жителям Триполи, и похищения членов семей руководителей лоялистов, и резня в захваченных ребелами городках, резня ради самой резни, буквально несколько часов до приходя правительственных войск. А бомбардировки городов «в целях защиты мирного населения», это вообще песня!
Вспомнил один эпизод той войны, город Бенгази, один из оплотов оппозиции, правительственные войска не как не могли его взять, вроде и оружие есть и выучка и дисциплина, а не как! Отпинают ребелов на окраинах, те свалят, лоялисты рванут в город и обратно и так несколько раз, жутко этому удивлялись в блогах. А потом причина выяснялась, как только лоялисты заходили в город, НАТО начинало утюжить мирные кварталы, лоялисты понимая что они являются причиной гибели мирных граждан своей страны отступали.     
- (с усмешкой)     И кем ты станешь когда убьёшь Дракона?
- (прямодушно)   Георгием-Победоносцем! (с)

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 880
Вообще-то есть ВУС "Психологическая борьба".
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн swb

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 897
и в догонку:
евгений Виталевич, для кого вы это писали, если не секрет конечно?
вы упоминали РИ, ам не кажется что вы излишни оптиместичны в отношении РФ?
- (с усмешкой)     И кем ты станешь когда убьёшь Дракона?
- (прямодушно)   Георгием-Победоносцем! (с)