Автор Тема: Военная доктрина 1: как будет выглядеть (мировая?) война XXI века?  (Прочитано 106787 раз)

Оффлайн swb

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 902
Вообще-то есть ВУС "Психологическая борьба".

ток хренова она работает ((
- (с усмешкой)     И кем ты станешь когда убьёшь Дракона?
- (прямодушно)   Георгием-Победоносцем! (с)

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Ну с нее-то и стоит начать.
Я вот даже рассматривал в свое для себя этот вариант на военной кафедре.
Потом решил вообще не идти на ФВО.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
реформа армии неизбежно ведет к зачистке ПВ, МЧС и ВВ
3 дополнительных армии съедают дефецитные кадры, а как армии  практически бесполезны 

Что такое "ПВ"?

Оффлайн vitalik82

  • Новичок
  • Сообщений: 68
Если главной ударной силой будет «Ведомства страха» (ух как это меня задело!), и главной целью будет мирное население, главной задачей этой войны будет психологический слом гражданского населении, а не войск противника, значит должны быть структуры которые препятствуют этому слому.

Не станет. А уже лет 50 как стало. Я считаю, что дальнейший шаг это полная автоматизация  всего чего только можно. С последующим замещением людей на роботов.

При этом не надо путать автомат и беспилотник. Беспилотником сейчас управляет человек. А автоматический самолёт после получения задачи всё делает сам. Говоришь ему что бомбить, и он дальше сам полетел и отбомбился. По сути война реально превратится в компьютерную игру. Сейчас американцы испытывают такой самолёт, но в будущем такие автоматы полностью заменят людей.

Единственный реальный сдерживающий фактор это не ЯО а обширные террористические сети в тылу врага. А также нейтрализация ячеек врага у себя в тылу.

И вообще я думаю, что авторитарный режим в такой войне против демократии обречён на поражение по дефолту. Потому что обеспечивает себе поддержку населения силой. Как только силовиков зачистят, так и поддержка режима кончится.

Оффлайн vitalik82

  • Новичок
  • Сообщений: 68
К вопросу экранопланов. В конце 80-х общался с офицерами, проводившими испытания этого чуда техники на северном Каспии. Опыт показал, что при высоте волны выше 1 метра данные агрегаты становятся недееспособными: теряется подъёмная сила и падает скорость. То-же самое относится и к кораблям на воздушной подушке (высота критиеской волны чуть побольше). О принципиальном решении данной проблемы я не слышал. А связываться с техническими средствами, настолько сильно зависящими от погоды считаю нецелесообразным.

На закрытых акваториях сильных штормов не бывает, так что и 1 метра хватит
На Северном Ледовитом - тоже

Волна 1 метр это не шторм. Это вполне себе обычная погода, даже летом. Думаю что ограничение в 1 метр ошибочно. Шторм начинается метров с 5 - 6.

Что же касатется закрытых водоёмов, то это не так. На балтике, например, с сентября по май - июнь, практически всегда 5 - 6 баллов.

Онлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 736
реформа армии неизбежно ведет к зачистке ПВ, МЧС и ВВ
3 дополнительных армии съедают дефецитные кадры, а как армии  практически бесполезны 

Что такое "ПВ"?
ПВ - Пограничные войска.
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн Merrlin

  • ...
  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 482
    • E-mail
К вопросу экранопланов. В конце 80-х общался с офицерами, проводившими испытания этого чуда техники на северном Каспии. Опыт показал, что при высоте волны выше 1 метра данные агрегаты становятся недееспособными: теряется подъёмная сила и падает скорость. То-же самое относится и к кораблям на воздушной подушке (высота критиеской волны чуть побольше). О принципиальном решении данной проблемы я не слышал. А связываться с техническими средствами, настолько сильно зависящими от погоды считаю нецелесообразным.
На закрытых акваториях сильных штормов не бывает, так что и 1 метра хватит
На Северном Ледовитом - тоже
Волна 1 метр это не шторм. Это вполне себе обычная погода, даже летом. Думаю что ограничение в 1 метр ошибочно. Шторм начинается метров с 5 - 6.
Что же касатется закрытых водоёмов, то это не так. На балтике, например, с сентября по май - июнь, практически всегда 5 - 6 баллов.

Волны в 5-6 метров на Балтике и Черном море явление настолько редкое, что о них и говорить не приходится. А вот 1,5-2 метра - почти постоянно с октября по апрель. И довольно часто летом. И тут вторая проблем: чтоб такую волну на этих водоемах поднять, необходим ветер 12-15 м/с. А это для низколетящих экранопланов чревато зарыванием в воду ввиду турбулентности. Поэтому и приходится говорить о высоте волны 1 метр, т.к. это соответствует слабому ветру и прочим благоприятным факторам.
А для Арктики наверно больше РПК СН подходят.

Оффлайн Merrlin

  • ...
  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 482
    • E-mail
Если главной ударной силой будет «Ведомства страха» (ух как это меня задело!), и главной целью будет мирное население, главной задачей этой войны будет психологический слом гражданского населении, а не войск противника, значит должны быть структуры которые препятствуют этому слому.
Почему вы Евгений Витальевич не чего не говорите про это?
Если население запугано противником и отказывается воевать, не какие ядерные баллистические ракеты не помогут! Даже если военные готовы идти до конца, гражданские будут явно или неявно саботировать все их движения.

Население достаточно охотно воспринимает боевые действия, пока они идут на чужой территории. В этом и состоит суть предлагаемой армии - не пустить вероятного противника на свою территорию, а все боевые действия вести на его территории со всеми вытекающими последствиями ("малой кровью на чужой территории"(с)).
Другое дело, что антитеррористическое ведомство быть должно ("Ведомство счастья" например), но это все-таки не армейские структуры.

Оффлайн vitalik82

  • Новичок
  • Сообщений: 68
Волны в 5-6 метров на Балтике и Черном море явление настолько редкое, что о них и говорить не приходится. А вот 1,5-2 метра - почти постоянно с октября по апрель. И довольно часто летом. И тут вторая проблем: чтоб такую волну на этих водоемах поднять, необходим ветер 12-15 м/с. А это для низколетящих экранопланов чревато зарыванием в воду ввиду турбулентности. Поэтому и приходится говорить о высоте волны 1 метр, т.к. это соответствует слабому ветру и прочим благоприятным факторам.
А для Арктики наверно больше РПК СН подходят.

За чёрное море не скажу, бывал там только летом. А про балтику, я вам как моряк там ходивший, скажу что волны 5 - 6 метров появляются при ветре 15 - 20 м/с. Что является обычным явлением осенью и зимой.

Оффлайн vitalik82

  • Новичок
  • Сообщений: 68
Посмотрел что пишут по экранопланам в википедии: Мореходность — 3-4 балла. Таким образом зимой - осенью применять их не получится.

Да и вообще, по моему, это тупиковая технология.

Оффлайн swb

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 902
Если главной ударной силой будет «Ведомства страха» (ух как это меня задело!), и главной целью будет мирное население, главной задачей этой войны будет психологический слом гражданского населении, а не войск противника, значит должны быть структуры которые препятствуют этому слому.
Почему вы Евгений Витальевич не чего не говорите про это?
Если население запугано противником и отказывается воевать, не какие ядерные баллистические ракеты не помогут! Даже если военные готовы идти до конца, гражданские будут явно или неявно саботировать все их движения.

Население достаточно охотно воспринимает боевые действия, пока они идут на чужой территории. В этом и состоит суть предлагаемой армии - не пустить вероятного противника на свою территорию, а все боевые действия вести на его территории со всеми вытекающими последствиями ("малой кровью на чужой территории"(с)).
Другое дело, что антитеррористическое ведомство быть должно ("Ведомство счастья" например), но это все-таки не армейские структуры.

Согласен, эта доктрина предпологает войну на чужой територии, но готовиться надо к худшему, думаю что вероятный противник тоже собрался воевать не на своей територии.
К тому же деятельность "Ведомства страха" сводитьс яне только к террору мирного населения врага, но и скажем так "информационой артподготовке", различная пропоганда, вбросы, распространение слухом направленых на ослабление и дезореинтацию, прочем сейчас это можно делать просто сидя за компом в любой точке земного шара.  
- (с усмешкой)     И кем ты станешь когда убьёшь Дракона?
- (прямодушно)   Георгием-Победоносцем! (с)

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Чисто из личных соображений обидна отводимая роль ВМФ, но ближайшие 20-50 лет других задач у него действительно не будет.


Аналогично. Мне тоже обидно. Но реальность приходится признавать.
У РИ несколько вероятных противников за забором - ЕС, Турция (вместе с объединившимися в Халифат ослоёбами), Китай и Япония. Далее идут США которые дирижируют из за океана. Для борьбы с 4 мя первыми противниками описанная структура идеальна. А вот США без флота не достанешь. И мирового господства не будет. Флот строить прийдётся. Может быть вторым этапом но прийдётся. Окупировать США без флота не получится.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Читал и было очень сильное чувство, что вооружённые силы изначально заточены, что бы отбиваться. Вот если нас уебут, то мы ответим. Мировое господство как? Как защита моих интересов на других континентах? Вооружённые силы должны иметь возможность проводить операции по всей планете. Для этого нужны бызы. Для баз нужен какой никакой флот. Сидеть за толстой стеной
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
ПВО не получится. Нужно воевать, упражнять вооружённые силы постоянно. По всей планете организовывать давление на друзей и врагов.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Цитировать
Теперь больной вопрос - о флоте. Больной потому, что русские со времён Петра I всегда старались померяться с англосаксами писькой в океанском масштабе, при том, что никакой потребности в этом у РИ-СССР не было. Поэтому сейчас для пиару надо вроде как иметь флот типа как американский, но непонятно, что он будет делать, если русские не только не собираются крышевать мировую торговлю, но даже и представляют, что это такое примерно также, как Василий Иваныч пытался себе представить квадратный трёхчлен.
По моему как раз представляли, по этому и флот делали. Флот - это нога на шее США и Британии. И потребность была, видели всю прибыльность контроля океана. Как жить и управлять планетой не контролируя мировую торговлю?
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн swb

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 902
ПВО не получится. Нужно воевать, упражнять вооружённые силы постоянно. По всей планете организовывать давление на друзей и врагов.

организовать по планете сети террористов и агентов влияния, вот и давление за пределами родины
- (с усмешкой)     И кем ты станешь когда убьёшь Дракона?
- (прямодушно)   Георгием-Победоносцем! (с)

Оффлайн FlashPety

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 355
    • Видеодневники
    • E-mail
Предлагаю в "Ведомстве страха" выделить отдел "чудо-оружие". В отделе "чудо оружие" будут пиариться все неудачные и малоэффективные, но экзотические и страшные на вид конструкторские разработки.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Читал и было очень сильное чувство, что вооружённые силы изначально заточены, что бы отбиваться. Вот если нас уебут, то мы ответим. Мировое господство как? Как защита моих интересов на других континентах? Вооружённые силы должны иметь возможность проводить операции по всей планете. Для этого нужны бызы. Для баз нужен какой никакой флот. Сидеть за толстой стеной

первая задача отбиться, хоть какой-то шанс

задача должна быть технически и организационно решаемая
супер-пупер неизобретенная вундервафля или легионы на подготовку которых нет ни врени ни ресурсов не кадров
не рассматриваются - а тут реальное решение на 10-12 лет
С этим согласен. Описанное как этап. Но только как этап Но нужно иметь перспективу и цель - Объединение планеты под властью императора. Включение в состав РИ болтающихся остатков. Иначе это всё опять закончится долбаным развалом.

А времени никогда не хватает. Ни кто его не даст. Тем более 10 -12 лет. Все будут только палки в колёса вставлять. Это время прийдётся вырывать силой. И давить остальных. Никакого мирного сосуществования или отсиживания за стеной.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2011/10/12/459668

это позволяет мобилизовать в армию малолеток 11-17 лет - они лучшие операторы
а я всё думал - кому нужны чемпионаты мира по контр-страйку...

с другой стороны при нарушении линий связи - пиздец котёнку...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
и в догонку:
евгений Виталевич, для кого вы это писали, если не секрет конечно?
вы упоминали РИ, ам не кажется что вы излишни оптиместичны в отношении РФ?

Писал для себя
Сейчас уясняю для себя необходимую структуру будущих ВС, что необходимо для целей экономического планирования. На основе этой структуры уже можно планировать необходимые производственные мощности. ресурсные потоки, финансирование и т.п.

Как я писал 6 лет назад, по завершении процесса перестройки мировых финансов на первый план встанет задача строительства натуральной экономики. Так как финансовые рычаги для этого непригодны, придётся всем странам строить плановую экономику. Ясно, что в выигрыше окажутся те страны, у которых найдётся человек, способный возглавить Госплан.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
1)   Должно быть налажено хорошее военно-патриотическое воспитание (вроде так называется) гражданского населения. Население должно быть готово к войне, к смерти психологически (можно глянуть опыт пропаганды 30-40 годов в СССР,  опыт всеобщей военной мобилизации Израиля).
2)   Контрразведка должна больше заниматься контрпропагандой, ловить шпионов и диверсантов это конечно хорошо, но сейчас один талантливый задрот-очкарик в своей уютной жжежечке, может натворить больше бед, в стратегическом плане, чем группа матерых диверсантов.
И самое главное, нужна Идея вокруг которой может сплотиться страна, ради которой не страшно убивать и умирать. 

Первое бессмысленно, второе полезно, задротов-очкариков мобилизуем как резервистов
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Что такое "ПВ"?

мальчики с мухтарчиками на границе
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
И вообще я думаю, что авторитарный режим в такой войне против демократии обречён на поражение по дефолту. Потому что обеспечивает себе поддержку населения силой. Как только силовиков зачистят, так и поддержка режима кончится.

Думаю, что обречены и те и другие
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
А вот США без флота не достанешь. И мирового господства не будет.

Мирового господства по-любасику не будет
Пока что речь идёт о выживании русских, под это затачивается структура ВС
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Читал и было очень сильное чувство, что вооружённые силы изначально заточены, что бы отбиваться. Вот если нас уебут, то мы ответим.

Правильное чувство.
По одёжке протягивают ножки.
Какое на хуй мировое господство, когда в стране призывной контингент 270 тыс и даже призыв 10 возрастов даст менее 3 млн? У Турции и Персии призывные контингенты БОЛЬШЕ! Я уж молчу про качество человеческого материала - русские сейчас такие хилятики, что о контактном бое с персами или турками даже разговора нет - только ракетами и гаубицами садить.

Эта армия - чтобы отбиться и защитить территорию. На пределе возможностей, если повезёт, если правильно выстроить стратегию. Для уверенного выябывания соседей нужна армия на порядок больше - масштабом, как у СССР и полностью модернизированная. Такой армии уже нет и не будет. Нет сил муданцзяны брать - максимум, снести их на хуй.
Будь реалистом, братан.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/