Автор Тема: Гипотеза Сепира-Уорфа  (Прочитано 9770 раз)

Оффлайн Zuul

  • Новичок
  • Сообщений: 57
Гипотеза Сепира-Уорфа
« : 18 Октябрь 2011, 08:43:02 »
вот её формулировка из вики
Цитировать
Гипотеза Сепира — Уорфа (англ. Sapir-Whorf hypothesis), гипотеза лингвистической относительности — концепция, разработанная в 30-х годах XX века, согласно которой структура языка определяет мышление и способ познания реальности.
Предполагается, что люди, говорящие на разных языках, по-разному воспринимают мир и по-разному мыслят. В частности, отношение к таким фундаментальным категориям, как пространство и время, зависит в первую очередь от родного языка индивида; из языковых характеристик европейских языков (так называемого «среднеевропейского стандарта») выводятся не только ключевые особенности европейской культуры, но и важнейшие достижения европейской науки (например, картина мира, отражённая в классической ньютоновской механике).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A3%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B0

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #1 : 18 Октябрь 2011, 18:44:08 »
На этом строится современная философия. Поскольку дальше оказалось ехать некуда, возник постмодерн.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #2 : 18 Октябрь 2011, 18:58:17 »
те человек говорящий на 2х языках уже шизофреник, а на 3-4х вообще не понятно как существует?

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #3 : 18 Октябрь 2011, 19:00:00 »
я даже не зная об этой гипотезе предположил что автор - американец

открыл линк, читаю

"Автором концепции является американский этнолингвист-любитель Б. Л. Уорф"

Оффлайн Zuul

  • Новичок
  • Сообщений: 57
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #4 : 18 Октябрь 2011, 19:22:52 »
те человек говорящий на 2х языках уже шизофреник, а на 3-4х вообще не понятно как существует?
cтранное и неочевидное умозаключение

Оффлайн Zuul

  • Новичок
  • Сообщений: 57
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #5 : 18 Октябрь 2011, 19:23:31 »
я даже не зная об этой гипотезе предположил что автор - американец

открыл линк, читаю

"Автором концепции является американский этнолингвист-любитель Б. Л. Уорф"
и?....

Оффлайн Zuul

  • Новичок
  • Сообщений: 57
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #6 : 18 Октябрь 2011, 19:24:16 »
На этом строится современная философия. Поскольку дальше оказалось ехать некуда, возник постмодерн.
а как связано то с этим?

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #7 : 18 Октябрь 2011, 19:38:06 »
Я так понимаю, умы не выдержали отравления структурализмом и ствол философии надломился. Осталасьь ризома.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Zuul

  • Новичок
  • Сообщений: 57
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #8 : 18 Октябрь 2011, 19:52:30 »
Я так понимаю, умы не выдержали отравления структурализмом и ствол философии надломился. Осталасьь ризома.
у кого?

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #9 : 18 Октябрь 2011, 19:58:09 »
угу, очень очевидное умозаключение

представьте себе ребенка который растет в мультиязычной среде - 2 а то и 3 языка он узнает одновременно - а такое явление очень распространено в современном мире.

по этой гипотезе у ребенка должно быть несколько вариантов восприятия окружающего мира, которые будут безусловно конфилктовать между собой в сознании ребенка. Тк ребенок не способен рационализировать и свести воедино эти варианты то, естественно, будут складываться различные "языковые" субличности - прямая дорожка к шизофрении и к mpd в частности.

В реальности таких процессов у мультиязычных детей не наблюдается (ну в пределах статистистики заболеваниями мпд) - те гипотиза не подтверждается.

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #10 : 18 Октябрь 2011, 20:01:17 »
По поводу автора - американца: такая гипотеза не могла прийти европейцу тк в Европе для социальной прослойки из которой выходят ученые (лингвисты и прочие) мультиязычность с детсва больше правило, нежели исключение. В отличии от американцев.

Оффлайн Zuul

  • Новичок
  • Сообщений: 57
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #11 : 18 Октябрь 2011, 20:20:36 »
угу, очень очевидное умозаключение

представьте себе ребенка который растет в мультиязычной среде - 2 а то и 3 языка он узнает одновременно - а такое явление очень распространено в современном мире.

по этой гипотезе у ребенка должно быть несколько вариантов восприятия окружающего мира, которые будут безусловно конфилктовать между собой в сознании ребенка. Тк ребенок не способен рационализировать и свести воедино эти варианты то, естественно, будут складываться различные "языковые" субличности - прямая дорожка к шизофрении и к mpd в частности.

В реальности таких процессов у мультиязычных детей не наблюдается (ну в пределах статистистики заболеваниями мпд) - те гипотиза не подтверждается.
которые будут безусловно конфилктовать между собой в сознании ребенка. Тк ребенок не способен рационализировать и свести воедино эти варианты то, естественно, будут складываться различные "языковые" субличности - прямая дорожка к шизофрении и к mpd в частности.
ваше предположение абсолютно неочевидно
и ни как не связано с обсуждаемой гипотезой
осмелюсь привести отрывок из другой статьи
Цитировать
В качестве простейших примеров того, как по-разному языки членят (или, как принято говорить в лингвистике, «концептуализуют») внеязыковую реальность, часто приводят такие фрагменты лексических систем, как названия частей тела, термины родства или системы цветообозначения. Например, в русском языке для обозначения ближайших родственников одного с говорящим поколения используются два разных слова в зависимости от пола родственника – брат и сестра. В японском языке этот фрагмент системы терминов родства предполагает более дробное членение: обязательным является указание на относительный возраст родственника; иначе говоря, вместо двух слов со значением 'брат' и 'сестра' используется четыре: ani 'старший брат', ane 'старшая сестра', otooto 'младший брат', imooto 'младшая сестра'. Кроме того, в японском языке имеется также слово с собирательным значением kyoodai 'брат или сестра', 'братья и/или сестры', обозначающее ближайшего родственника (родственников) одного с говорящим поколения вне зависимости от пола и возраста (подобные обобщающие названия встречаются и в европейских языках, например, английское sibling 'брат или сестра'). Можно говорить о том, что способ концептуализации мира, которым пользуется носитель японского языка, предполагает более дробную понятийную классификацию по сравнению со способом концептуализации, который задан русским языком.
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/LINGVISTICHESKO_OTNOSITELNOSTI_GIPOTEZA.html

Оффлайн Zuul

  • Новичок
  • Сообщений: 57
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #12 : 18 Октябрь 2011, 20:22:56 »
По поводу автора - американца: такая гипотеза не могла прийти европейцу тк в Европе для социальной прослойки из которой выходят ученые (лингвисты и прочие) мультиязычность с детсва больше правило, нежели исключение. В отличии от американцев.
ага он не просто американец
а ещё и плохо образованный американец!!!
дАААА дедукция форевер
ШерлокХолмс нервно курит в сторонке

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #13 : 18 Октябрь 2011, 20:40:32 »
почему оно не очевидно? где аргументы против?

Не преписывайте мне ваши вымыслы. Я нигде не указывал об уровне образованности (или нет) американца, я указывал на тот факт что в американской среде феномен мультиязычности распростарнен намного меньше чем в европе - отсюда и возможность появления подобной гипотезы в у американского лингвиста выше, чем у европейского.

Те американский лингвист столкнувшись с индейцами их отличными от его собственных взглядов на некоторые вещи создал такую гипотезу. Кстати очень - отпраздновать столетие акта о переселении.  ;)

Оффлайн Zuul

  • Новичок
  • Сообщений: 57
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #14 : 18 Октябрь 2011, 21:06:44 »
почему оно не очевидно? где аргументы против?

против чего?
вы собственно заявляете что разные картины мира будут неизбежно конфликтовать
лткуда берётся неизбежность не поясняете
заявляете о не способности рационализировать, что очевидным образов не верно
рационализация тут совсем не причём да и рационализация присуща даже животным
даже в большей мере чем людям а уж дети гораздо более рациональны чем самые прагматичные взрослые
и т.д.
да и похоже вы просто не понимаете смысла этой гипотезы

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #15 : 18 Октябрь 2011, 21:25:50 »
Разные картины мира будут неизбежно конфликтовать. Представьте себе одновременно представлять и быть полностью уверенным что земля диск и шар. Абсурдно утверждать что разные представления о реальности не будут конфликтовать в психике одного индивидума (конечно не в случае шизофрении - как раз это расстройство и есть такой конфликт). Потом не надо путать рациональность и рационализацию. Вы путаетесь в терминах.

Гипотезу очень хорошо понимаю - но сознание, и язык это производная окружающего социума, и в первую очередь он (социум) определяет мышление и сознание человека (кстати было бы полезно почитать авторов по десткому развитию и психологии - ребенок усваивает большую часть информации невербально).

И давайте посмотрим историю возникновения этой гипотезы - она родилась в мейнстриме американской антропологии где-то в 20-30х годах ХХго века. Как раз в период завершения вопросов с американскими индейцами и полного лишения их каких либо прав и претензий на собственные земли. В этот же период исчезает где-то треть коренных племе. Как вы думаете могла бы мейнстримовая антропология развиваться в оппозиции или выдвигая теории противоречащие мнению эстебишмента?

Автор этой теории - представитель интересов (штатынй сотрудник) крупной страховой компании имеющей свои земельные интересы в южных штатах США и в частности в Аризоне.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #16 : 18 Октябрь 2011, 23:00:33 »
представьте себе ребенка который растет в мультиязычной среде - 2 а то и 3 языка он узнает одновременно - а такое явление очень распространено в современном мире.

А бывает ли такое? Или дети все же учатся преимущественно на каком-то одном языке?

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #17 : 18 Октябрь 2011, 23:01:35 »
По поводу автора - американца: такая гипотеза не могла прийти европейцу тк в Европе для социальной прослойки из которой выходят ученые (лингвисты и прочие) мультиязычность с детсва больше правило, нежели исключение. В отличии от американцев.

Европейские языки очень похожи.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #18 : 19 Октябрь 2011, 01:17:09 »
Разные картины мира будут неизбежно конфликтовать. Представьте себе одновременно представлять и быть полностью уверенным что земля диск и шар. Абсурдно утверждать что разные представления о реальности не будут конфликтовать в психике одного индивидума (конечно не в случае шизофрении - как раз это расстройство и есть такой конфликт). Потом не надо путать рациональность и рационализацию.
Могут и не конфликтовать, а сливаться в процессе синтеза. Правда, синтез требует умственных усилий...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #19 : 19 Октябрь 2011, 01:18:09 »
По поводу автора - американца: такая гипотеза не могла прийти европейцу тк в Европе для социальной прослойки из которой выходят ученые (лингвисты и прочие) мультиязычность с детсва больше правило, нежели исключение. В отличии от американцев.

Европейские языки очень похожи.
Вот-вот, почвы для конфликтов тем более нет.

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #20 : 19 Октябрь 2011, 01:20:31 »
те человек говорящий на 2х языках уже шизофреник, а на 3-4х вообще не понятно как существует?

Вы обратите внимание, что в голове происходит, когда переключаешься.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #21 : 19 Октябрь 2011, 02:09:03 »
Разные картины мира будут неизбежно конфликтовать. Представьте себе одновременно представлять и быть полностью уверенным что земля диск и шар. Абсурдно утверждать что разные представления о реальности не будут конфликтовать в психике одного индивидума (конечно не в случае шизофрении - как раз это расстройство и есть такой конфликт). Потом не надо путать рациональность и рационализацию. Вы путаетесь в терминах.

Как показывает опыт. в уме наших сограждан прекрасно уживаются взаимоисключающие идеи, без всякого билингвизма притом.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #22 : 19 Октябрь 2011, 03:15:35 »
Как показывает опыт. в уме наших сограждан прекрасно уживаются взаимоисключающие идеи, без всякого билингвизма притом.
например?
и может это свидетельствует о стремлении к синтезу и целостности. или всё таки шизофрении? :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #23 : 19 Октябрь 2011, 07:50:47 »
те человек говорящий на 2х языках уже шизофреник, а на 3-4х вообще не понятно как существует?

Вы обратите внимание, что в голове происходит, когда переключаешься.

Да блин тяжело переключаться.
Еще есть момент - тянет вставлять в речь фразы из разных языков, т. е. они смешиваются.
Иногда еще конструируешь фразу на франко-немецком, например.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Zuul

  • Новичок
  • Сообщений: 57
Re: Гипотеза Сепира-Уорфа
« Ответ #24 : 19 Октябрь 2011, 08:25:50 »
Разные картины мира будут неизбежно конфликтовать. Представьте себе одновременно представлять и быть полностью уверенным что земля диск и шар. Абсурдно утверждать что разные представления о реальности не будут конфликтовать в психике одного индивидума (конечно не в случае шизофрении - как раз это расстройство и есть такой конфликт). Потом не надо путать рациональность и рационализацию. Вы путаетесь в терминах.
любой физик инженер архитектор и множ других людей решает большинство возникающих задач исходя из модели - земля плоская и бесконечная во всех направлениях
т.е. сила тяжести не зависит от высоты
при это в его мозге есть представление о том что земля шар
и даже многие знают что не совсем шар
а многие ещё и понимают что проведение границ земли по среднему уровню литосферы вообще условность не имеющая ни какого отношения к реальности
среди всех этих людей конечно есть и шизофреники но врядли по причине конфликта моделей реальности
как правило наличие многих моделей реальности делает восприятие мира более адекватным а человека более адекватным
именно следование одной единственной модели реальности
не способность переключаться не способность понимать что любая модель реальности не является в полной мере адекватной имхо и есть большая проблема личности