Автор Тема: Демография и армия  (Прочитано 25271 раз)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Демография и армия
« : 10 Ноябрь 2011, 00:50:51 »
Интересный вопрос я тут обдумываю

В аграрных обществах и на пике демографического перехода в Европе принято было держать армию в мирное время порядка 1-2% населения. СССР тоже держал под ружьём в брежневское время чуть менее 2% (1% - собственно ВС плюс прочие военные формирования). В 18 веке примерно та же картина. Армия колебалась от 1 до 4% населения, в зависимости от военной вовлечённости страны.

В то же время НАТО снизила стандарт до 0,4%-0,6% населения, больше только у Греции. Даже Англия и США укладываются в этот показатель. НО!
Тут же стали появляться негосударственные военизированные формирования, на которые стало сбрасываться всё больше функций. Всё больше функций сбрасывается на гражданский персонал и даже аутсорсится. Так что если просуммировать число занятых в военной сфере, получается заметно больше 1% (интендантские, инженерные и прочие службы укомплектованы сейчас гражданскими, а они в ВС прошлого ели до половины опогоненного персонала).

В РФ после сокращения ВС в 90-е резко появились и выросли негосударственные силовые структуры. В 2000е стали резко расти вооружённые формирования за пределами ВС. То есть число вооружённого люда в РФ по сравнению с советскими временем сократить не получилось, как ни рвались.

Таким образом вырисовывается факт, что в любом обществе, вне зависимости от типа экономики, характера воспроизводства, урбанизации и т.п. войной должно в мирное время будет заниматься 1,5-2% населения, и снизить эту планку практически нереал, даже завалив рынок компьютерно-онанистическими стрелялками. Сей факт приходится отнести к человеческой природе, ибо он необъясним социальной организацией и присутствует при любой.

Отсюда следует, что устойчивым может быть лишь общество, в котором учитывается сей факт и создана ниша для функционирования этой прослойки. Причём ниша, направляющая агрессию вовне, а не внутрь страны. То есть любая попытка отказаться от внешнего противостояния сразу же означает гражданскую войну, как показал пример РФ.

Следственно, если власть собирается стабильно контролировать общество, она должна сформировать ориентированные на ведение внешней войны силы в масштабе порядка 1-2% населения.

При этом ясно, что комплектовать следует не теми, кто не хочет, а теми, кто рвётся.







Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #1 : 10 Ноябрь 2011, 01:03:04 »
Из вышесказанного вырисовываются два варианта ответа:
1 Система профармия 0,6% + резервисты 0,6-1,2% (американская модель)
2 Система призывная армия 0,6% + ландштурм 3-5% (прусская модель)

Первый вариант устраивает с точки зрения экономики современной войны больше. Но он не предусматривает всеобщей воинской обязанности, которая в США и Европе может и излишня, а для страны колобков прямо-таки необходима. Ясно, что призывника следует оградить от хуйни россиянской армии (хозработы, строительство дач, дедовщина, недокорм, проституция), но при этом сам факт призыва необходим.
В чём необходимость призыва? В силу пассивности населения невозможно сделать систему отбора кадров, которая была бы основана на пробуждении инициативы и привлечении пацанчиков к какому-либо делу. В этой ситуации призывные части должны выполнять функцию кадрового отбора не только для собственно ВС, но и для государства в целом.

Модель призывной службы должна выглядеть, как служба годичная, из которой 1 квартал - КМБ, 2 квартал - неквалифицированная военная служба, 3 квартал - приобретение ВУС, 4 квартал - служба по ВУС.
При этом последние два этапа проходят только те ребята, которым было предложено стать резервистами, и они на это согласились. Остальным до конца - неквалифицированная военная служба.

Итак, первый-второй квартал - время внимательного наблюдения кадрово-психологической службы в целях отбора пригодных к службе пацанчиков. Соответственно, только резервисты в дальнейшем могут рассчитывать на госслужбу и на гражданке.

Таким образом, модел оказывается ближе к прусской, но с небольшим сроком срочной службы и с интенсивной системой кадровой сепарации.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2011, 01:13:46 от Евгений_Витальевич »
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #2 : 10 Ноябрь 2011, 01:20:12 »
При такой структуре армия становится костяком государства и его базовым аппаратом. Она выполняет ту же функцию кадровой сепарации, как во Франции масонство.
Для России такая структура, вообще говоря, традиционна. Устойчивой Россия была всегда, когда госбюрократия была генетически связана с военной системой. Наличие иных лифтов для карьеры систему  дестабилизирует.
Конечно, речь не идёт о том, что политическая карьера доступна только ветеранам, как предлагал Хайнлайн - это перебор. Но государственная СЛУЖБА и карьера должна быть открыта только резервистам.
Понятно, что журналистика, пиар, политика и т.п. должны быть открыты всем, и вполне могут открывать такой же доступ к верхам власти, как и госслужба. Наверху гражданский, анархический и индивидуалистический элементы должны балансировать военно-бюрократическую касту. Но разбавлять её саму они не должны.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн asteny

  • Новичок
  • Сообщений: 38
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #3 : 10 Ноябрь 2011, 10:34:03 »

В то же время НАТО снизила стандарт до 0,4%-0,6% населения, больше только у Греции. Даже Англия и США укладываются в этот показатель. НО!
Тут же стали появляться негосударственные военизированные формирования, на которые стало сбрасываться всё больше функций. Всё больше функций сбрасывается на гражданский персонал и даже аутсорсится. Так что если просуммировать число занятых в военной сфере, получается заметно больше 1% (интендантские, инженерные и прочие службы укомплектованы сейчас гражданскими, а они в ВС прошлого ели до половины опогоненного персонала).


 Хм... Если брать чисто военный, то это типичная армия колониальных империй. То есть недостаточно для большой войны, но едва хватает прессовать папуасов. А частные армии, это уже от желания правильных бывших военных пацанов подзаработать. Впрочем, появились они очень давно. Просто в 20м веке, с его мировыми войнами, они рассасывались во время больших мясорубок - там умирать надо, а не бабло рубить. Зато между ними, во всяких колониях - раздолье.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Демография и армия
« Ответ #4 : 10 Ноябрь 2011, 10:49:17 »
В чём необходимость призыва? В силу пассивности населения невозможно сделать систему отбора кадров, которая была бы основана на пробуждении инициативы и привлечении пацанчиков к какому-либо делу. В этой ситуации призывные части должны выполнять функцию кадрового отбора не только для собственно ВС, но и для государства в целом.
служба в ВС - условие обретения гражданской дееспособности.
т.е. голосовать и быть избранным можно только после того как
werden0630 - skype

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Демография и армия
« Ответ #5 : 10 Ноябрь 2011, 10:52:09 »
Итак, первый-второй квартал - время внимательного наблюдения кадрово-психологической службы в целях отбора пригодных к службе пацанчиков.
пацанчики - это условность, или бабес категорически в ВС нельзя? т.е. увязываю с гражданской дееспособностью. бабес - имеет голос если прошла службу в ВС. равные права. типа
werden0630 - skype

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Демография и армия
« Ответ #6 : 10 Ноябрь 2011, 10:53:36 »
Соответственно, только резервисты в дальнейшем могут рассчитывать на госслужбу и на гражданке.
или вообще иметь гражданские права в полном объёме? как я предлагаю
werden0630 - skype

Оффлайн Merrlin

  • ...
  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 482
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #7 : 10 Ноябрь 2011, 11:01:49 »
Соответственно, только резервисты в дальнейшем могут рассчитывать на госслужбу и на гражданке.
или вообще иметь гражданские права в полном объёме? как я предлагаю

Это как раз по Хайнлайну. Т.е. то, от чего ЕВ предлагает отойти. В принципе я с ним согласен. Военная служба - дело довольно специфическое, требует определенного типа мышления и характера. Зачастую несопостовимого с гражданской жизнью. А если учесть, что в армии повышается возможность промывания мозгов, то это дело необходимо компенсировать, допустив в политику мирное население. Иначе государство постепенно скатится к военному коммунизму.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Демография и армия
« Ответ #8 : 10 Ноябрь 2011, 11:09:34 »
Соответственно, только резервисты в дальнейшем могут рассчитывать на госслужбу и на гражданке.
или вообще иметь гражданские права в полном объёме? как я предлагаю
Это как раз по Хайнлайну. Т.е. то, от чего ЕВ предлагает отойти. В принципе я с ним согласен. Военная служба - дело довольно специфическое, требует определенного типа мышления и характера. Зачастую несопостовимого с гражданской жизнью. А если учесть, что в армии повышается возможность промывания мозгов, то это дело необходимо компенсировать, допустив в политику мирное население. Иначе государство постепенно скатится к военному коммунизму.
да я ниже прочитал. да, согласен, что по Ханлайну - тупиковый вариант, но вопрос пацанчикам и по доступу бабес к госслужбе - остаётся.
werden0630 - skype

Оффлайн Merrlin

  • ...
  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 482
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #9 : 10 Ноябрь 2011, 11:21:14 »
Это как раз по Хайнлайну. Т.е. то, от чего ЕВ предлагает отойти. В принципе я с ним согласен. Военная служба - дело довольно специфическое, требует определенного типа мышления и характера. Зачастую несопостовимого с гражданской жизнью. А если учесть, что в армии повышается возможность промывания мозгов, то это дело необходимо компенсировать, допустив в политику мирное население. Иначе государство постепенно скатится к военному коммунизму.
да я ниже прочитал. да, согласен, что по Ханлайну - тупиковый вариант, но вопрос пацанчикам и по доступу бабес к госслужбе - остаётся.
Брать на добровольной основе и на общих основаниях. Кто прошел отбор через полгода - пусть служат.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #10 : 10 Ноябрь 2011, 12:00:03 »
При такой структуре армия становится костяком государства и его базовым аппаратом. Она выполняет ту же функцию кадровой сепарации, как во Франции масонство
В общем, как в Китае и Турции...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #11 : 10 Ноябрь 2011, 12:01:07 »
а без призыва никакие кадровые системы работать не могут, уже на собственном опыте поняли
Ну да, надо ж на ком-то упражняться...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #12 : 10 Ноябрь 2011, 12:02:43 »
В чём необходимость призыва? В силу пассивности населения невозможно сделать систему отбора кадров, которая была бы основана на пробуждении инициативы и привлечении пацанчиков к какому-либо делу. В этой ситуации призывные части должны выполнять функцию кадрового отбора не только для собственно ВС, но и для государства в целом.
служба в ВС - условие обретения гражданской дееспособности.
т.е. голосовать и быть избранным можно только после того как
Хуже того, только тем, кто пошёл в резервисты...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #13 : 10 Ноябрь 2011, 12:03:30 »
Итак, первый-второй квартал - время внимательного наблюдения кадрово-психологической службы в целях отбора пригодных к службе пацанчиков.
пацанчики - это условность, или бабес категорически в ВС нельзя? т.е. увязываю с гражданской дееспособностью. бабес - имеет голос если прошла службу в ВС. равные права. типа
а чо - прикольно...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #14 : 10 Ноябрь 2011, 12:05:59 »
Это как раз по Хайнлайну. Т.е. то, от чего ЕВ предлагает отойти. В принципе я с ним согласен. Военная служба - дело довольно специфическое, требует определенного типа мышления и характера. Зачастую несопостовимого с гражданской жизнью. А если учесть, что в армии повышается возможность промывания мозгов, то это дело необходимо компенсировать, допустив в политику мирное население. Иначе государство постепенно скатится к военному коммунизму.
Тут ЕВ предлагает традиционно нагрузить армию невоенной воспитательной функцией.

Оффлайн Merrlin

  • ...
  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 482
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #15 : 10 Ноябрь 2011, 12:29:22 »
Это как раз по Хайнлайну. Т.е. то, от чего ЕВ предлагает отойти. В принципе я с ним согласен. Военная служба - дело довольно специфическое, требует определенного типа мышления и характера. Зачастую несопостовимого с гражданской жизнью. А если учесть, что в армии повышается возможность промывания мозгов, то это дело необходимо компенсировать, допустив в политику мирное население. Иначе государство постепенно скатится к военному коммунизму.
Тут ЕВ предлагает традиционно нагрузить армию невоенной воспитательной функцией.
В любой армии функция воспитания - одна из основных (это характерно для любых структур - воспитывать своих адептов). Просто добавляется функция отбора кадров для руководства мирной жизнью. Это вполне нормально и логично: в армии проще отслеживать на что способен человек, особенно когда вопрос касается совмещения личных и общественных интересов.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #16 : 10 Ноябрь 2011, 12:57:02 »
Тут ЕВ предлагает традиционно нагрузить армию невоенной воспитательной функцией.

Заебись, как ЕВ орригинален.
А предыдущие 200 лет по-другому типа в рашке было  :lol:
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Re: Демография и армия
« Ответ #17 : 10 Ноябрь 2011, 16:26:19 »
При такой структуре армия становится костяком государства и его базовым аппаратом. Она выполняет ту же функцию кадровой сепарации, как во Франции масонство.
Для России такая структура, вообще говоря, традиционна. Устойчивой Россия была всегда, когда госбюрократия была генетически связана с военной системой. Наличие иных лифтов для карьеры систему  дестабилизирует.
Конечно, речь не идёт о том, что политическая карьера доступна только ветеранам, как предлагал Хайнлайн - это перебор. Но государственная СЛУЖБА и карьера должна быть открыта только резервистам.
Понятно, что журналистика, пиар, политика и т.п. должны быть открыты всем, и вполне могут открывать такой же доступ к верхам власти, как и госслужба. Наверху гражданский, анархический и индивидуалистический элементы должны балансировать военно-бюрократическую касту. Но разбавлять её саму они не должны.

получаем модель израиля 60х-80х
В США государство по мимо того после армии оплачивает первую степень университета. Первых три года. И это является сильнейшим мотивом идти в армию. В США служить в полиции, пожарниках и т.д. без службы в армии нереально. При поступлении на гос службу те кто служил в армии пользуются преимуществом. Да даже на работу устраиваться приходишь - сидит менеджер и у него на пол кабинета фотография авианосца Нимитц. Первый вопрос - в армии служил?

В Израиле ещё лучше. В армии не служил - значит пидарёнок. Работу получить можно либо очень грязную либо работу где мозги нужны - типа программиста.

Мне вариант Ханлайна нравится. Послужи, докажи делом, что интересы общества для тебя выше твоих шкурных интересов, тогда можешь идти вверх. Нет - значит иди и дрочи дальше, но наверх не поднимешься. По моему правильно. 
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #18 : 10 Ноябрь 2011, 17:40:23 »
Тут ЕВ предлагает традиционно нагрузить армию невоенной воспитательной функцией.

Заебись, как ЕВ орригинален.
А предыдущие 200 лет по-другому типа в рашке было  :lol:
Посмотри, в ответ на что дана эта реплика. В ответ на то, что "военная служба, требует определенного типа мышления и характера, несопостовимого с гражданской жизнью". Я в ответ пишу, что предлагается, чтоб военная служба была не едиственной функцие армии, и что это традиционно.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Демография и армия
« Ответ #19 : 10 Ноябрь 2011, 17:46:28 »
интересы общества для тебя выше твоих шкурных интересов
Вот такие формулировки и порождают предателей, уклонистов, дезертиров и асоциальных супериндивидуалистов. Ебать надо за такие формулировки в жопу в режиме 24*7. Не "интересы общества", а твои собственные групповые и классовые интересы, интересы самого тебя, но не как абстрактного хуя в проруби, а как представителя определенной социальной группы. И не "выше шкурных", а понимаешь, что без них никакие шкурные в более-менее неблизкой перспективе просто неудовлетворимы.

А такие формулировки специально придуманы прокравшимися врагами...

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Демография и армия
« Ответ #20 : 10 Ноябрь 2011, 17:54:45 »
интересы общества для тебя выше твоих шкурных интересов
Вот такие формулировки и порождают предателей, уклонистов, дезертиров и асоциальных супериндивидуалистов. Ебать надо за такие формулировки в жопу в режиме 24*7. Не "интересы общества", а твои собственные групповые и классовые интересы, интересы самого тебя, но не как абстрактного хуя в проруби, а как представителя определенной социальной группы. И не "выше шкурных", а понимаешь, что без них никакие шкурные в более-менее неблизкой перспективе просто неудовлетворимы.
А такие формулировки специально придуманы прокравшимися врагами...
в принципе служба в ВС - достаточный, но не единственный критерий дееспособности, лояльности и гражданственности.
werden0630 - skype

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Re: Демография и армия
« Ответ #21 : 10 Ноябрь 2011, 18:25:13 »
интересы общества для тебя выше твоих шкурных интересов
Вот такие формулировки и порождают предателей, уклонистов, дезертиров и асоциальных супериндивидуалистов. Ебать надо за такие формулировки в жопу в режиме 24*7. Не "интересы общества", а твои собственные групповые и классовые интересы, интересы самого тебя, но не как абстрактного хуя в проруби, а как представителя определенной социальной группы. И не "выше шкурных", а понимаешь, что без них никакие шкурные в более-менее неблизкой перспективе просто неудовлетворимы.

А такие формулировки специально придуманы прокравшимися врагами...
Хрен там. В случае интервенции или развала страны то страдают все, независимо от социальной группы. А некоторые социальные группы просто вырезаются. А дезертиры и асоциальные супериндивидуалисты есть в любом обществе. Во вермя войны их приходится отстреливать как раз для пользы всех хуёв в прорубе составляющих это самое общество.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Re: Демография и армия
« Ответ #22 : 10 Ноябрь 2011, 18:36:00 »
интересы общества для тебя выше твоих шкурных интересов
Вот такие формулировки и порождают предателей, уклонистов, дезертиров и асоциальных супериндивидуалистов. Ебать надо за такие формулировки в жопу в режиме 24*7. Не "интересы общества", а твои собственные групповые и классовые интересы, интересы самого тебя, но не как абстрактного хуя в проруби, а как представителя определенной социальной группы. И не "выше шкурных", а понимаешь, что без них никакие шкурные в более-менее неблизкой перспективе просто неудовлетворимы.
А такие формулировки специально придуманы прокравшимися врагами...
в принципе служба в ВС - достаточный, но не единственный критерий дееспособности, лояльности и гражданственности.
Назови ещё?
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Демография и армия
« Ответ #23 : 10 Ноябрь 2011, 19:33:22 »
в принципе служба в ВС - достаточный, но не единственный критерий дееспособности, лояльности и гражданственности.
Назови ещё?
успешное руководство организацией, например, профсоюзом, саморегулируемой, общественной, союзом или ассоциацией юридических лиц;
избрание по одномандатному округу в представительный орган местного самоуправления, например.
werden0630 - skype

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Re: Демография и армия
« Ответ #24 : 10 Ноябрь 2011, 19:37:51 »
в принципе служба в ВС - достаточный, но не единственный критерий дееспособности, лояльности и гражданственности.
Назови ещё?
успешное руководство организацией, например, профсоюзом, саморегулируемой, общественной, союзом или ассоциацией юридических лиц;
избрание по одномандатному округу в представительный орган местного самоуправления, например.
На мой взгляд всё это должно проходить только после армии. Критерии оценки разные. Иначе получается как с Ельциным. Руководил очень успешно, только страна существовать перестала.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com