Автор Тема: Педофилия  (Прочитано 34352 раз)

Оффлайн Fressenmeister

  • Новичок
  • Сообщений: 11
Педофилия
« : 21 Ноябрь 2011, 21:27:49 »
Тема педофилии в связи с делом Макарова стала одной из самых популярных в рунете тем. Толку читать материалы, правда, нет никакого - в связи с табуизированностью темы. Поэтому решился написать сюда ибо Гильбо человек, которого никак нельзя упрекнуть в зашоренности.
Итак, несмотря на то, что тема педофилии стала популярной сейчас, я отчётливо помню, что поднята она была ещё на переломе 80-х - 90-х. Я тогда был мелким и тайком от родителей читал полузабытую ныне газетку "СПИД-Инфо". И вот помню тогда в одном из номеров выскочила эта тема и несказанно меня удивила. А удивила потому, что мы, пацаны, только и обсуждали сиськи нашей сексапильной классной и если бы она начала нас хватать за интимные места, а блондинистая пионервожатая дала помацать сиськи - мы были бы вне себя от счастья. Ещё в 8 лет помню мы по очереди подсматривали за соседкой в щель, которая мылась в летнем душе и слюни нам текли на землю. В 9 лет мы достали где-то первый порножурнал, который прятали в трубах отопления на лестничной площадке (ибо дома было ссыкотно) и периодически его "читали". А тут газетка сообщила, что всё это якобы вызывает чудовищные детские травмы. Не, конечно, если бы нас щупала наша жирная географичка или физрук, это было бы противно, но классная, пионервожатая или астрономичка - предел мечтаний! :)
Поэтому помню, что это несоответствие меня изрядно улыбнуло.
Хотя я не знаю - может у девочек это иначе и им в нашем возрасте действительно отвратительны любые мысли о том, что к ним притрагивается мужчина? Но что-то не верится, вспоминая как все они таскали с собой фотки смазливых актёриков старших их лет как минимум на 10.
Помнится в "СПИД-Инфо" была драматическая статейка - как когда мамаша уходила куда-то, отчим относил на руках падчерицу в ванную, где совершал сеанс умывания (без секса). Это длилось около 2-х лет, потом его застукали и засадили за растление малолетних. Тогда подумалось - какую собственно психологическую травму он ей нанёс? Была ли вообще такая?
Особенно впечатлила фраза какого-то там психолога, что есть куча скрытой педофилии, когда ребёнок думает, что это приятная игра, а это растление и надо объяснить ему, что он подвергается сексуальному насилию. Что-то как-то непонятно - зачем создавать комплексы на пустом месте и рассказывать о страшном насилии если психике ребёнка не было причинено никакого вреда?
Зачем вообще репрессируется детская сексуальность? Какой в этом смысл?
Действительно ли дети от раннего сексуального опыта вроде поглаживаний и подобных штук получают психологические травмы, задержки в развитии или что-то ещё? В чём состоит опасность? Какова судьба детей, что получили в детстве подобный опыт?
Просьба ответить на вопросы. Тема слишком табуизирована и вряд ли кто-то за пределами этого форума нормально сможет ответить на вопросы.
Спасибо.

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 466
Re: Педофилия
« Ответ #1 : 21 Ноябрь 2011, 21:45:02 »
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн Fressenmeister

  • Новичок
  • Сообщений: 11
Re: Педофилия
« Ответ #2 : 21 Ноябрь 2011, 21:58:27 »
зачитал
но там нет ответов на заданные мной вопросы что же происходит с детьми и пр.

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Re: Педофилия
« Ответ #3 : 21 Ноябрь 2011, 23:00:12 »
Работал я когда то давненько на скорой. Диспетчерами там обычно девочки трудятся. А периодически на телефон звонят разные типы и очень просят подробно рассказать, например, как правильно клизму ставить.
Чем то мне данный топик именно эти звонки напомнил. Так и хочется сказать: обе руки на клавиатуре держать!

Ты кто будешь, мил человек? И как тебя сюда занесло?
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн alt

  • Новичок
  • Сообщений: 38
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #4 : 21 Ноябрь 2011, 23:31:53 »
>>Зачем вообще репрессируется детская сексуальность? Какой в этом смысл?
удобство родителей и педагогов. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками... и др. частями тела))) меньше хлопот. Да и венерические заболевания и нежелательные беременности никто не отменял. Плюс моральные ценности. Ниже ссылка на перевод американской книжки "Вредно для несовершеннолетних", там это хорошо расписано - профессиональное сообщество психологов, педагогов и гос.служащих по работе с детьми, признавая существование детской и подростковой сексуальности, готово признать их существование лишь теоретическом плане - а любые (разве что кроме онанизма) проявления детской сексуальности на практике стремятся отвергнуть напрочь. Подчас это приводит к забавным перекосам. http://www.pravo-lubit.tk/node/129

>>Действительно ли дети от раннего сексуального опыта вроде поглаживаний и подобных штук получают психологические травмы, задержки в развитии или что-то ещё? В чём состоит опасность?
У популярного здесь Лоуэна это очень хорошо описано. Женщина состояла в нормальном браке, вырастила трех детей, все у ней было благополучно, дожила до предпенсионного возраста. А потом она попала на собрание женщин, пострадавших от сексуального насилия в детстве. И, ой, обнаружила у себя все признаки изнасилования. При том, что ничего такого в детстве не помнила. Дальше больше и тогда она обратилась к психоаналитику. Поскольку тому не удавалось ничего решительно обнаружить, она обратилась к другому, как раз к Лоуэну. Великий психотерапевт в своей книге честно написал, что глядя на эту зрелую даму прожившую нормальную жизнь трудно было в ней предположить жертву сексуального насилия. Но дама настойчивая, гонорары нужны... ну что Лоуэну оставалось делать? Принялся лечить. И да, таки нашел подавленное воспоминание, в годовалом возрасте-де даму сию отец насиловал анально. Год лечение заняло, с соответствующей оплатой, ага.
А уж если совращение или сексуальные действия действительно имели место - золотая жила, можно всю жизнь лечить.
Это разумеется не значит, что никаких негативных последствий сексуальные действия с детьми не имеют; но реальная картина сильно искажена интересами профессионального сообщества психотерапевтов.

>>Какова судьба детей, что получили в детстве подобный опыт?
зависит слишком от многих факторов. Если вовремя подоспеет психотерапевт - он научит ребенка быть жертвой и всю жизнь получать вторичную выгоду, все проблемы объясняя последствиями совращения. Где-то в интернетах гуляет предсмертное письмо жертвы педофилов, вроде Билли Зеера или что-то вроде, там между строк это читается очень хорошо. Хотя и безо всякого психотерапевта жертва, вспоминая этот опыт может оценивать его негативно, поскольку все вокруг рассказывают как плохо приходится жертвам педофилов. А может и нейтрально. А может даже и положительно и такое в литературе описано.

Вот ссылочку сейчас не найду пожалуй, но как-то попалась текстовка с пересказом выступления одного израильского специалиста по работе с детьми. На пресс-конференции он поведал об ужасных последствиях для жертв педофилов, рассказал, какой большой процент таких детей имеют мысли о суициде, сколько из них предпринимают попытки суицида и самоповреждения... жути нагнал знатно. И заканчивалась текстовка скромным упоминанием, что пресс-конференция была собрана в рамках сбора средств для открытия центра помощи детям, пострадавшим от сексуального насилия :)

Итого, в общем и целом на Ваши вопросы ответить невозможно - все зависит от контекста, при том, что и специалисты имеют корыстные мотивы искажать картину происходящего.

Оффлайн Fressenmeister

  • Новичок
  • Сообщений: 11
Re: Педофилия
« Ответ #5 : 22 Ноябрь 2011, 06:41:55 »
тем не менее спасибо за этот ответ и ссылку, почитаю на досуге

Оффлайн Fressenmeister

  • Новичок
  • Сообщений: 11
Re: Педофилия
« Ответ #6 : 22 Ноябрь 2011, 06:51:03 »
Работал я когда то давненько на скорой. Диспетчерами там обычно девочки трудятся. А периодически на телефон звонят разные типы и очень просят подробно рассказать, например, как правильно клизму ставить.
Чем то мне данный топик именно эти звонки напомнил. Так и хочется сказать: обе руки на клавиатуре держать!

Ты кто будешь, мил человек? И как тебя сюда занесло?

однозначно педофил и готовлю массовое изнасилование
кто же ещё?
спасибо за бдительность!

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Re: Педофилия
« Ответ #7 : 22 Ноябрь 2011, 14:26:26 »
Работал я когда то давненько на скорой. Диспетчерами там обычно девочки трудятся. А периодически на телефон звонят разные типы и очень просят подробно рассказать, например, как правильно клизму ставить.
Чем то мне данный топик именно эти звонки напомнил. Так и хочется сказать: обе руки на клавиатуре держать!

Ты кто будешь, мил человек? И как тебя сюда занесло?

однозначно педофил и готовлю массовое изнасилование
кто же ещё?
спасибо за бдительность!
Всегда пожалуйста. Чем докажешь, что педофил? а то много самозванцев развелось.и не только САМОзванцев, но и ИМИназванцев.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #8 : 22 Ноябрь 2011, 14:59:43 »
Ты кто будешь, мил человек? И как тебя сюда занесло?

однозначно педофил и готовлю массовое изнасилование
кто же ещё?
спасибо за бдительность!

Педофилия нынче в моде,
в театре, в поле, на заводе...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Re: Педофилия
« Ответ #9 : 22 Ноябрь 2011, 19:44:22 »
Педофилия нынче в моде,
в театре, в поле, на заводе...
Yesterday, love was such an easy game to play
Now I need a place to hide away
oh, I believe in yesterday, Mm
werden0630 - skype

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #10 : 23 Ноябрь 2011, 11:34:37 »
Если вовремя подоспеет психотерапевт - он научит ребенка быть жертвой и всю жизнь получать вторичную выгоду, все проблемы объясняя последствиями совращения.
"Ну теперь выбирай - жертва ты или сообщник-укрыватель"...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #11 : 23 Ноябрь 2011, 11:35:41 »
однозначно педофил и готовлю массовое изнасилование
... фмоск.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #12 : 23 Ноябрь 2011, 11:36:29 »
в поле, на заводе...
Это только в Питере. И отдельных районах Калужской области...

Оффлайн alt

  • Новичок
  • Сообщений: 38
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #13 : 23 Ноябрь 2011, 11:55:20 »
"Ну теперь выбирай - жертва ты или сообщник-укрыватель"...
может быть и случайно, но Вы попали в точку. Жертвы педофилов-совратителей действительно склонны покрывать своих совратителей http://bl-antidot.livejournal.com/304173.html - рассуждения там несколько корявы, но там приходится писать держа в уме суспенд. Меня и так каждый второй в пропаганде педофилии обвиняет)))

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #14 : 23 Ноябрь 2011, 12:01:26 »
"Ну теперь выбирай - жертва ты или сообщник-укрыватель"...
может быть и случайно, но Вы попали в точку. Жертвы педофилов-совратителей действительно склонны покрывать своих совратителей http://bl-antidot.livejournal.com/304173.html - рассуждения там несколько корявы, но там приходится писать держа в уме суспенд. Меня и так каждый второй в пропаганде педофилии обвиняет)))
Ребенок добровольно поучаствовал в чём-то, что потом назвали постыдным... как дальше "триппер делить"?

Оффлайн alt

  • Новичок
  • Сообщений: 38
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #15 : 23 Ноябрь 2011, 12:11:30 »
как дальше "триппер делить"?
со временем выложу свидетельства трех-четырех жертв педофилов из общедоступных и, что немаловажно, враждебных к педофилам источников. Пока сошлюсь на "Предсмертное письмо Билли Зеера" - документ с первого прочтения страшный, из которого следует, что последствия совращения настолько невыносимы, что жертва спустя годы решил покончить жизнь самоубийством. И лишь внимательное прочтение позволяет сделать вывод, что это скорее письмо жертвы психоаналитиков, приучивших парня спекулировать на вторичной выгоде.

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Re: Педофилия
« Ответ #16 : 23 Ноябрь 2011, 13:18:23 »
а вот объясните мне, неграмотному, и в гугле забаненому, что в данной теме подразумевается под термином "педофилия".
Какой смысл вкладывается - психиатрический, журналистский или тот, который подпадает по УК (есть, кстати, такой термин в кодексе)?
Я чего спрашиваю. Вот попытался вспомнить кого нибудь из реальных людей, с которыми мне приходилось сталкиваться, кого можно было бы отнести к жертвам педофилии. И попал в затруднение.
Если по терминологии СМИ - то подпадают все, кто в школьном возрасте имел сколько то близкие отношения с лицами, старше 18 лет. Таких много. Но как то не особо они на жертв тянут.
Давайте хотя бы для себя решим, кого мы называем жертвами педофилии.
С самими педофилами - то же не мешает определится. Я, конечно, считаю что стоит ограничится этим термином как диагнозом. Все нормально и четко описано.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн alt

  • Новичок
  • Сообщений: 38
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #17 : 23 Ноябрь 2011, 13:39:01 »
Какой смысл вкладывается - психиатрический, журналистский или тот, который подпадает по УК (есть, кстати, такой термин в кодексе)?
в УК такого термина нет. Что до всего остального - не думаю, что имеет смысл создавать договоренность а-я "ограничиться этим терминам", проще каждый раз по необходимости уточнять, какой именно смысл вкладывается в отдельном сообщение.
Во-первых подавляющее большинство присутствующих о педофилах знает только из СМИ и интернетов, где термин употребляется произвольно. Реальный случай - на одном форуме пытались договориться по инициативе одного борцуна. Договорились что педофилия - это с детьми младше 12. Дык он же на следующий день притащил новость о совращении 13-17 летних подростков и юношей - в СМИ-то пишут как хотят. Словом путаница будет несусветная - либо большие сложности с подбором подтверждающих ссылок/иллюстративного материала.
Во-вторых, даже в узком, психиатрическом смысле этого слова хотя и есть формальная формулировка, описывает она совершенно различных педофилов, официально признанных психиатрией же - напр., старческую педофилию, гомопедофилию и т.п. Сопоставлять же действия/характерные черты/последствия/etc старческой немочи и врожденных свойств как минимум некорректно. И это лишь один пример.
Так что куда проще уточнять на ходу - как ораторам, если хотят быть правильно понятыми, так и комментаторам.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #18 : 23 Ноябрь 2011, 13:59:35 »
как дальше "триппер делить"?
со временем выложу свидетельства трех-четырех жертв педофилов из общедоступных и, что немаловажно, враждебных к педофилам источников. Пока сошлюсь на "Предсмертное письмо Билли Зеера" - документ с первого прочтения страшный, из которого следует, что последствия совращения настолько невыносимы, что жертва спустя годы решил покончить жизнь самоубийством. И лишь внимательное прочтение позволяет сделать вывод, что это скорее письмо жертвы психоаналитиков, приучивших парня спекулировать на вторичной выгоде.
Пс-ан'ы как раз триппер и создали...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #19 : 23 Ноябрь 2011, 14:01:01 »
а вот объясните мне, неграмотному, и в гугле забаненому, что в данной теме подразумевается под термином "педофилия".
Какой смысл вкладывается - психиатрический, журналистский или тот, который подпадает по УК (есть, кстати, такой термин в кодексе)?
Я чего спрашиваю. Вот попытался вспомнить кого нибудь из реальных людей, с которыми мне приходилось сталкиваться, кого можно было бы отнести к жертвам педофилии. И попал в затруднение.
Если по терминологии СМИ - то подпадают все, кто в школьном возрасте имел сколько то близкие отношения с лицами, старше 18 лет. Таких много. Но как то не особо они на жертв тянут.
Давайте хотя бы для себя решим, кого мы называем жертвами педофилии.
С самими педофилами - то же не мешает определится. Я, конечно, считаю что стоит ограничится этим термином как диагнозом. Все нормально и четко описано.
А чо, недавно, в инете писали, мамаша 15-летней девки посадила её 18-летнего парня как раз за "педофилию"...

Оффлайн alt

  • Новичок
  • Сообщений: 38
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #20 : 23 Ноябрь 2011, 14:34:00 »
А чо, недавно, в инете писали, мамаша 15-летней девки посадила её 18-летнего парня как раз за "педофилию"...
да это мелочь. С подачи правоохранительного лобби в прессе долго гуляло утверждение, что в России жертвой половины изнасилований являются дети, т.е. совершены педофилами. Родилось оно из выступлений ответственных лиц, которые формально не лгали, заявляя, что по статистике в России жертвой половины изнасилований являются несовершеннолетние. Они лишь "забывали" уточнить, что под совершеннолетием понимали возраст 18 лет. И к педофилам эта статистика имеет весьма отдаленное отношение. (Я уж не говорю о том, что далеко не все, кто насилует или даже совращает детей являются педофилами в медицинском смысле слова. Кстати, по косвенным признакам половину изнасилований несовершеннолетних совершают несовершеннолетние же, что уж картину меняет еще больше).
Впрочем, российские политики и правоохранители в этом плане не пионеры. Время от времени в СМИ пересказываются доклады различных международных и национальных организаций по защите детей от сексуального насилия. Если внимательно приглядеться, иногда прямо указывается, что в докладах "дети" понимаются в ООН-овском смысле слова, как люди до 18 лет. И тем не менее положения и выводы докладов походя распространяются на педофилов.
Так что лучше в каждом конкретном случае указывать/попробовать определить что же имеется в виду под словом "педофилы".

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #21 : 23 Ноябрь 2011, 14:40:07 »
Если внимательно приглядеться, иногда прямо указывается, что в докладах "дети" понимаются в ООН-овском смысле слова, как люди до 18 лет.
Могут и до 21 пониматься, как совершеннолетие в УСАмии. Или до 30, как оно же в мифической "Спарте"...

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #22 : 23 Ноябрь 2011, 14:40:53 »
а вот объясните мне, неграмотному, и в гугле забаненому, что в данной теме подразумевается под термином "педофилия".
Какой смысл вкладывается - психиатрический, журналистский или тот, который подпадает по УК (есть, кстати, такой термин в кодексе)?
Я чего спрашиваю. Вот попытался вспомнить кого нибудь из реальных людей, с которыми мне приходилось сталкиваться, кого можно было бы отнести к жертвам педофилии. И попал в затруднение.
Если по терминологии СМИ - то подпадают все, кто в школьном возрасте имел сколько то близкие отношения с лицами, старше 18 лет. Таких много. Но как то не особо они на жертв тянут.
Давайте хотя бы для себя решим, кого мы называем жертвами педофилии.
С самими педофилами - то же не мешает определится. Я, конечно, считаю что стоит ограничится этим термином как диагнозом. Все нормально и четко описано.
А чо, недавно, в инете писали, мамаша 15-летней девки посадила её 18-летнего парня как раз за "педофилию"...

возраст согласия же 14
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн alt

  • Новичок
  • Сообщений: 38
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #23 : 23 Ноябрь 2011, 15:32:56 »
Если внимательно приглядеться, иногда прямо указывается, что в докладах "дети" понимаются в ООН-овском смысле слова, как люди до 18 лет.
Могут и до 21 пониматься, как совершеннолетие в УСАмии. Или до 30, как оно же в мифической "Спарте"...
речь не о собственно "возрасте согласия" или "совершеннолетия" - речь о пересказах докладов/исследований различных организаций по борьбе с сексуальной эксплуатацией детей.
Для примера, Комсомолка пересказывает такой доклад, заголовок "Шведские эксперты: причины преступлений педофилов слабо изучены"
http://kp.ru/online/news/809386/
И там же, в тексте:
Цитировать
Приводятся такие цифры: от 7 до 14% девочек в Швеции в возрасте до 18 лет принуждались к половому акту против их воли. Аналогичные цифры для мальчиков - от 3 до 6%.
итого: то ли педофилы понуждают к половому акту даже 17-летних, то ли к данным таких исследований а-ля "британские ученые установили" нужно подходить очень осторожно. Это уж кому как благоугодно.

Оффлайн alt

  • Новичок
  • Сообщений: 38
    • E-mail
Re: Педофилия
« Ответ #24 : 24 Ноябрь 2011, 08:11:09 »
А чо, недавно, в инете писали, мамаша 15-летней девки посадила её 18-летнего парня как раз за "педофилию"...
про это скорей всего написала какая-нибудь журналистка средней грамотности. А вот новость с пылу с жару:
Цитировать
Педофил не останется безнаказанным

Можгинским межрайонным следственным отделом СУ Следственного комитета РФ по Удмуртской Республике завершено расследованием уголовное дело по факту полового сношения с 15 летней девочкой (ч.1 ст. 134 УК РФ).

В феврале 2011 года 22-летний Сергей пришёл домой к 15-летней девочке, которая находилась дома одна. После непродолжительной беседы он предложил ей вступить с ним в половую связь, на что несовершеннолетняя ответила согласием. Тогда Сергей снял с нее одежду, в том числе нижнее белье, разделся сам и совершил с несовершеннодлетней половой акт. В дальнейшем Сергей он также неоднократно вступал с несовершеннолетней в половую связь.

Злоумышленник заранее знал, что потерпевшая является несовершеннолетней, поскольку был знаком с ней около 2 лет, присутствовал на её 14-летии.

Оконченное расследованием уголовное дело направлено для процессуальной проверки. За совершение этого преступления предусмотрено до 4 лет лишения свободы.
22-летний, по взаимному согласию вступивший в половую связь с 15-летней назван педофилом не абы где и кем, а на сайте Следственного Комитета РФ http://sledcomrf.ru/news/12466-pedofil-ne-ostanetsya-beznakazannyim.html
И уж если орган государственной власти, отнюдь не провинциальный, называет педофилом кого заблагорассудится - что уж говорить о журналистках? а тем более простой публике?