Автор Тема: Андрей Степаненко - Истории больше нет  (Прочитано 38812 раз)

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #1 : 28 Ноябрь 2011, 22:08:08 »
А меня вот больше интересует дальнейшее развитие работы Степаненко - бросит или будет доводить до ума?
На самом деле-то история есть, нет исторической концепции, которую Степаненко подверг критике - и критики она не выдержала. Но она и раньше не выдерживала любой критики, которой её подвергали. В России Морозов, Постников, Фоменко. На Западе есть целые историко-критические школы.

Но сама-то история есть. Есть достаточно большой корпус письменных источников и культурных артефактов - все они нуждаются в датировке, классификации и т.п. изучении.  И самое ценное, что у Степаненко стало намечаться - это метод не только критики, но и анализа исторического материала. И если Степаненко сделает то, что так и не удалось Фоменко (хотя он об этом мечтал) - дать истории внятный НАУЧНЫЙ метод, то это уже будет достижением реальным.

В этом году я очередной раз путешествовал по Италии, на этот раз с Мелким. И обратил в Риме внимание, насколько всё-таки Рим чётко выглядит границей между северной Италией, где преобладает наследие католической культуры, и южной, где преобладает наследие античной. В Риме очень хорошо видно, что католический и Имперский Рим существовали практически одновременно, что временная граница между Империей и папством - явно не тысячелетия, а годы... точнее, не граница, а полоса перехода от античности к папству. Так же как и на пизанском кладбище даже после всех реконструкций видно отсутствие заметной стилевой границы между античными захоронениями и захоронениями 17-18 века. И видно отсутствие захоронений в тысячелетия МЕЖДУ этими временами - то есть не было просто этих тысячелетий.

Мы стоим в начале научной историографии. Перед нами море фактуры, которую надо систематизировать. Систематизировать не по интуитивной фантазии, как Фоменко или Галковский, а систематизировать научным методом. Это и есть вызов и требование эпохи. Степаненко пока сделал робкую заявку ответить на этот вызов. Ждём дальнейшего.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #2 : 29 Ноябрь 2011, 00:42:32 »
А меня вот больше интересует дальнейшее развитие работы Степаненко - бросит или будет доводить до ума?
На самом деле-то история есть, нет исторической концепции, которую Степаненко подверг критике - и критики она не выдержала. Но она и раньше не выдерживала любой критики, которой её подвергали. В России Морозов, Постников, Фоменко. На Западе есть целые историко-критические школы.

Кто? Всякие топперы бледно выглядят на фоне Морозова и его наследников
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #3 : 29 Ноябрь 2011, 16:34:50 »
Додатируйтесь, устроят вам дискотеку в мировом масштабе с ядерными бомбами и политическими шлюхами, чтобы тихо сидели и по кладбищам историческим не шастали.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 766
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #4 : 29 Ноябрь 2011, 21:31:16 »
Процитировал высказывание Виталича в ЖЖ Степаненко и вот его ответ.

Цитировать
Спасибо
Гильбо диагностировал ситуацию предельно точно.
Да, концепция это главное.
Мне, пожалуй, не хватает одного звена - истории Орды и Руси. Это еще не даст мне концепции, но это позволит закрыть тему для себя и освободить голову.
***
Впрочем, одно другому не мешает. Спасибо за толчок. Начинаю строить.
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #5 : 29 Ноябрь 2011, 22:30:57 »
Я бы дал ещё один совет
Степаненко находится на грани выплёскивания с водой ребёнка в некоторых случаях. Речь идёт о выявленных им фальсификациях истории XIX века. Факт фальсификаций не означает, что истории этой не было.
Например, существование Наполеона I и история его консульства и Империи очевидно имело место. Другое дело, что имели место три волны фальсификаций, и у них есть вполне определёные авторы. Скажем, я довольно много в детстве читал литературы времён Второй Империи, и ряд авторов обсуждают там этот идущий процесс фальсификации.

Автором первой волны фальсификаций был сам Наполеон I и его сотрудники времён лондонского периода его жизни, самый знаменитый из которых Карлейль, биография которого тоже явно фальсифицирована (и противоречит его мемуарам, даже отредактированным, где остались прямые упоминания его работы под руководством Бонапарта). Собственно, главный источник - мемуары Наполеона, которые выходили 10 лет после его официальной "смерти", то есть писал он их официально с того света. Наполеон был проессиональный пиарщик, и он выполнял в этих мемуарах серию заказов. первый, есс-но, свой собственный - создать легенду о великом, мудром, непобедимом и т.п. Второй - английский: Наполеон как борец за свободу Европы от феодальных пережитков и светоч свободы. Современники долго хохотали над приписанными авторами мемуаров Наполеону мотивациями и идеями, но следующее поколение уже хавало на-ура (см. хотя бы стихи Лермонтова).

Вторая волна - офранцуживание Наполеона, создание имижда французского традиционалиста. Автор тут Тьер сотоварищи, и относится эта волна к 30-м годам, сразу после смерти и похорон Наполеона. Эта волна навесила к его имиджу фактуру традиционалистического толка. Маркс всё время нападает на Тьера, который мифологизирует Наполеона и использует историю как инструмент идеологического давления на остальную Европу. Типа - мы вас ебали, а это наша писька.

Третья волна, которую в режиме реального времени хорошо комментирует Энгельс, это волна Второй Империи. Он всё время в своих очерках издевается над идеологическими потугами пиарного ведомства 2-й Империи, и её желании все текущие события выставлять в "династическом ключе", то есть подвёрстывая под них какое-то событие из прошлого и поворачивая его неожиданной стороной.

Вообще говоря, вторая и третья волна в рамках критической истории может быть легко исследована по критике современников, и канва восстановлена. С первой волной сложнее - там всё очень грамотно законспирировано, и могло бы вообще остаться без прямых доказательств, если бы в 1840 году не додумались выставить в Париже для прощания гроб со свежим покойничком (который по легенде уже 19 лет гнил в тропических болотах на острове с ежедневными дождями, так что косточки уже должны были белеть, как у Йорика). Похоже, Тьер и Гизо сделали это сознательно, чтобы иметь в перспективе возможности для торга с английским министерством правды.

То есть процесс фальсификации, вообще говоря, тоже хорошо задокументирован и может быть написан как история. Поэтому метод заключается в том, чтоыб сопоставлять и писать одновременн и историю и историю ея фальсификации.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #6 : 29 Ноябрь 2011, 22:41:04 »
Теперь насчёт самого процесса фальсификации. Не следует считать, что всё вообще высасывается из пальца. Высосать оттуда невозможно. Даже если взять, скажем, заведомую сказку, типа "Властелина колец" с Сильмариллионом, то там на каждом шагу вытарчивают реалии эпохи, хоть и в иносказательной форме.

А в боьшинстве случаев историки не ставят себе задачей фальсификацию. Ставят реконструкцию. Но при этом каждый старается в этой реконструкции использовать историю так, чтобы привлечь внимание к некоей идее. Поэтому идёт отбор событий, идёт приписывание одним событиям выдающегося значения, другим  - малой значимости и т.п.

Возьмём, скажем, мой знаменитый очерк о Джоне Ло, который теперь лежит в основе преподавания этого эпизода экономической истории в большинстве вузов. Моей целью не была, разумеется, фальсификация, наоборот - речь шла о максимально точном проявлении этой фигуры. Но при этом моя текущая политическая деятельность там отразилась вовсю. Насколько значим был тогда лично для меня мой спор в Высшем экономическом Совете с Чубайсом, Починком, Хандруевым и прочими идеологами современной финансовой системы, настолько я именно эту линию в деятельности Ло и вытаскивал. То есть я интуитивно отбирал те события, которые были мне интересны, вписывал в ту схему, которая мне была выгодна и подтверждала мою позицию, опускал то, что к делу не относилось. Понятно, что из многомерной исторической фигуры я по сути отлил памятник идее капиталотворческой функции кредита.

Фальсификации тут не было. Но вообще говоря, я тут проделал примерно то же, что Наполеон сотоварищи со своей биографией, а затем и Тьер сотоварищи с историей периода в целом.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Jeka

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 326
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #7 : 29 Ноябрь 2011, 23:23:08 »
Стоит купить?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #8 : 06 Декабрь 2011, 03:30:50 »
А сам Степаненко вообще где живёт?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #9 : 06 Декабрь 2011, 11:15:49 »
Написано же у него в ЖЖ, что в Троицке.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн swb

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #10 : 06 Декабрь 2011, 12:23:15 »
Написано же у него в ЖЖ, что в Троицке.

плииз киньте линк на его ЖЖ
- (с усмешкой)     И кем ты станешь когда убьёшь Дракона?
- (прямодушно)   Георгием-Победоносцем! (с)

Оффлайн swb

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #11 : 06 Декабрь 2011, 12:24:58 »
Написано же у него в ЖЖ, что в Троицке.

плииз киньте линк на его ЖЖ

не надо, тормознул чет малость...  :poster_oops:
- (с усмешкой)     И кем ты станешь когда убьёшь Дракона?
- (прямодушно)   Георгием-Победоносцем! (с)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #12 : 06 Декабрь 2011, 14:26:00 »
Написано же у него в ЖЖ, что в Троицке.



xnчто такое троицк?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #13 : 06 Декабрь 2011, 14:31:27 »
Написано же у него в ЖЖ, что в Троицке.



xnчто такое троицк?
Сковмо-Подье, без ЖД...

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #14 : 06 Декабрь 2011, 16:46:32 »
Академический центр довольно крупный.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн voldemarovich

  • Новичок
  • Сообщений: 99
    • мое ЖЖ
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #15 : 21 Декабрь 2011, 07:45:26 »
Новость в тему:
В Каире уничтожен институтhttp://www.newsru.co.il/mideast/19dec2011/napoleon8010.html, построенный Наполеоном – Израиль под подозрением
   
В Каире уничтожен институт, построенный Наполеоном – Израиль под подозрением
В ходе новой волны беспорядков, охвативших в минувшую пятницу Каир, был сожжен и разграблен Институт Египта
В результате пожара, вспыхнувшего в здании института, сгорели многочисленные ценные документы
Неизвестное количество экспонатов были растащены участниками беспорядков
В ходе новой волны беспорядков, охвативших в минувшую пятницу Каир, был сожжен и разграблен Институт Египта (Научный комплекс), основанный французской администрацией под руководством Наполеона Бонапарта, правившей Страной Пирамид с 1798 по 1801 год.

В результате пожара, вспыхнувшего в библиотеке института, сгорели многочисленные ценные документы, в том числе, относящиеся к периоду французского владычества в Египте. Неизвестное количество экспонатов были растащены участниками беспорядков.

Заместитель председателя Ассоциации по сохранению наследия Хагаг Ибрагим заявил телеканалу "Аль-Арабия", что институт подвергся "татарскому нашествию" и сравнил вандалов с монголами, предавшими огню библиотеки в Багдаде в 1258 году.

Ибрагим сказал, что нападение на Институт Египта дает таким организациям, как UNESCO, повод для вмешательства. По его словам, международные структуры могут взять под охрану объекты исторического и культурного наследия Египта. Он предложил Франции взять на себя инициативу в данном вопросе. Помимо этого, отметил Ибрагим, египтян могут исключить из международных культурных организаций, если подобные инциденты не прекратятся.

Хагаг Ибрагим сообщил, что среди уничтоженных документов были карты, определявшие границы Египта. С помощью этих карт, в частности, устанавливалась граница между Израилем и Египтом в рамках Кемп-Дэвидских соглашений, в том числе, были признаны законными претензии египетской стороны на Табу.

Профессор археологии Мамдух аль-Масри обращает внимание на этот факт. По его словам, умышленный характер поджога и гибель в огне таких документов, как эти карты, позволяет предположить серьезный заговор. Аль-Масри сказал, что кто-то очень заинтересован в уничтожении документов, установивших египетско-израильскую границу, и спросил, не вынашивает ли Израиль какие-нибудь планы на фоне побед исламистов на парламентских выборах в Египте.

Другой профессор археологии, Айман Хасан аль-Дахшан, тоже считает, что пожар стал результатом заговора. По его словам, военные и пальцем не пошевелили, чтобы потушить огонь и арестовать погромщиков и мародеров.

Среди ценных документов, уничтоженных огнем, оказался экземпляр книги Description de l'Egypt, написанной учеными, сопровождавшими Наполеона Бонапарта. Министр культуры Шакр Абд аль-Хамид сообщил, что три других экземпляра этой книги уцелели, так же, как и оригинальный перевод на арабский язык, передает "Аль-Масри аль-Юм".

После пожара многие жители Каира пришли в институт, чтобы помочь сотрудникам разгребать завалы в попытках спасти хотя бы часть из документов, хранившихся в здании.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #16 : 21 Декабрь 2011, 13:28:03 »
Если в кране нет воды,
значит - выпили жиды.
Если в кране есть вода -
значит жид насцал туда.

Коли сжёг араб музей -
подбивал его еврей.
Коль не дали сжечь музея -
значит, заговор еврея.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Jeka

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 326
Re: Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #17 : 21 Декабрь 2011, 13:44:51 »
Борис Слуцкий
Про евреев
Евреи хлеба не сеют,
Евреи в лавках торгуют,
Евреи раньше лысеют,
Евреи больше воруют.

Евреи - люди лихие,
Они солдаты плохие:
Иван воюет в окопе,
Абрам торгует в рабкопе.

Я все это слышал с детства,
Скоро совсем постарею,
Но все никуда не деться
От крика: "Евреи, евреи!"

Не торговавши ни разу,
Не воровавши ни разу,
Ношу в себе, как заразу,
Проклятую эту расу.

Пуля меня миновала,
Чтоб говорили нелживо:
"Евреев не убивало!
Все воротились живы!"

Оффлайн Yaraslau

  • Новичок
  • Сообщений: 41

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #19 : 14 Январь 2012, 02:51:41 »
Кто может мне найти телефончик Степаненко?
Я хочу весенний семинар в Киеве посвятить идеократическому управлению
Его рассказы о том, как формировалась идеология в Европе\, будут к месту
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн V-kont

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 737
    • E-mail
Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #20 : 14 Январь 2012, 17:52:27 »
Я так понимаю  что Фоменко говорит о том же
http://www.youtube.com/watch?v=9NntOdsflrQ&feature=related

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #21 : 14 Январь 2012, 19:33:23 »
Я так понимаю  что Фоменко говорит о том же
http://www.youtube.com/watch?v=9NntOdsflrQ&feature=related

Фоменко подменяет научный анализ своими фантазиями
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн samhit

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 123
Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #22 : 15 Январь 2012, 19:24:53 »
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=p7JIhPav2_Q
про так называемое татар-монгол иго
Побеждает тот, кто победил свой страх, свою лень, свою неуверенность.


Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Андрей Степаненко - Истории больше нет
« Ответ #24 : 11 Июль 2012, 01:31:47 »
Тема интересная. В аналитике Степаненко я так и не нашел сплошного графика катастроф до нашего времени. Хотя это самое интересное. Построив график от "древних времен" до сегодня можно попробовать спрогнозировать катастрофы на ближайшее будущее.
Из тех материалов, которые я увидел у Степаненко, у меня сложилось впечатление, что частота катастроф, мелких и крупных, не особо изменилась за последние 400 лет. Но это, повторюсь, не цифры, а мое интуитивное суждение.

http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники