Автор Тема: Воля к смерти  (Прочитано 33806 раз)

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Воля к смерти
« Ответ #50 : 08 Май 2012, 14:08:28 »
Считается, что давать ему такие возвышенные имена - много чести
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #51 : 08 Май 2012, 14:28:51 »
То есть субъектностью он всё же обладает?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Воля к смерти
« Ответ #52 : 08 Май 2012, 14:36:31 »
Вообще да
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #53 : 08 Май 2012, 14:43:10 »
Так вот, по изначально поднятому вопросу.

Воля предполагает субъект.

То есть мы должны ввести субъект энтропийных сил.

Мировые религии его представляют как Дьявола, гностики - как Демиурга.


Религии - это для народа. Соотвественно и названия эти для народа. Народу проще объяснить, что есть плохие дяди, чем объяснить, что есть мир идей, которые они не могут увидеть, пощупать и так далее и что в этом мире идей есть подмир с потенциальными идеями, которые создают движуху, которая тянет идеи в себя, не дает им достичь абсолюта.

Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Воля к смерти
« Ответ #54 : 08 Май 2012, 14:54:08 »
Философия и религия соотносятся как Линукс и Виндовс. Это операционные системы со сложной архитектурой. Разница только в том, что у одной код открыт, а у другой нет.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #55 : 08 Май 2012, 14:58:55 »
Вот именно поэтому не стоит применять категории из одной системы в другой.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Воля к смерти
« Ответ #56 : 08 Май 2012, 15:03:17 »
Это как раз то, что требует религия :lol:
А линуксоиды бы с удовольствием покопались в виндовском коде
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #57 : 08 Май 2012, 15:08:37 »
У религии больше общего с наукой. В них обеих в межреволюционные периоды руководствуются главенствующей парадигмой, которой в философии нет в принципе.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Воля к смерти
« Ответ #58 : 08 Май 2012, 15:15:19 »
Просто наука более рациональна => интернациональна. А католики, протестанты, муслимы, или английская, французская и немецкая философские школы хрен договорятся. Там правила игры несводимы.

(Рациональна - т.е. оперирует на менее высоком уровне сознания)
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Воля к смерти
« Ответ #59 : 08 Май 2012, 15:22:48 »
А католики, протестанты, муслимы, или английская, французская и немецкая философские школы хрен договорятся. Там правила игры несводимы.
Суть английской школы (и ее разновидностей - индийской, например) - заморачивание головы профанам, немецкой - поиск истины. Во французской традиции есть и то, и другое, но доминирует все же получение удовольствия.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #60 : 08 Май 2012, 15:43:12 »
английская, французская и немецкая философские школы хрен договорятся.
:)
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Воля к смерти
« Ответ #61 : 08 Май 2012, 16:16:01 »
Я понимаю, что у нас принято опровергать все законы. Но про энтропию, которая стремится к бесконечности, как будто не было опровержений.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #62 : 08 Май 2012, 16:30:49 »
Законы надо сначала открыть.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vladimir_r

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 644
Воля к смерти
« Ответ #63 : 08 Май 2012, 18:18:13 »
По-моему, материальное как подмножество идеального - это красиво.
А по-моему - это киберпанк.
Т.е.?

Этим путём слишком легко скатиться в мир "матрицы". Кроме того, язык "подмножеств" не диалектичен. Как только вы убиваете дихотомию включением одного в другое, так сразу вы оказываетесь в застывшем метафизическом мирке.
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #64 : 08 Май 2012, 19:04:14 »
Раки конденсируют ментальную активность в эмоциональной сфере, для них понимание тождественно эмоциональному или эстетическому удовлетворению.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Воля к смерти
« Ответ #65 : 08 Май 2012, 19:24:05 »
По-моему, материальное как подмножество идеального - это красиво.
А по-моему - это киберпанк.
Т.е.?
Этим путём слишком легко скатиться в мир "матрицы".
Платоновской пещеры


Цитировать
Кроме того, язык "подмножеств" не диалектичен. Как только вы убиваете дихотомию включением одного в другое, так сразу вы оказываетесь в застывшем метафизическом мирке.
Дык как раз в этой неравномощности и диалектика. Вся фишка мира материи в том, что в нем тесно и нежизнеспособные идеи пролетают.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #66 : 08 Май 2012, 19:59:24 »
Раки конденсируют ментальную активность в эмоциональной сфере, для них понимание тождественно эмоциональному или эстетическому удовлетворению.

Не все раки такие
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн vladimir_r

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 644
Воля к смерти
« Ответ #67 : 08 Май 2012, 20:33:14 »
Цитировать
Кроме того, язык "подмножеств" не диалектичен. Как только вы убиваете дихотомию включением одного в другое, так сразу вы оказываетесь в застывшем метафизическом мирке.
Дык как раз в этой неравномощности и диалектика. Вся фишка мира материи в том, что в нем тесно и нежизнеспособные идеи пролетают.

Откуда "неравномощность"? То, что одно множество является подмножеством другого, совсем не означает, что его мощность меньше. Использование языка подразумевает умение с ним аккуратно обращаться. Я-то как раз призывал не использовать язык теории множеств в данном философическом дискурсе, он не адекватен вопросу: придётся доказывать, что вселенную можно описать на языке теории множеств. Но вселенная существенно противоречива (чему и учит нас диалектика), а теория множеств - нет.

Вся ли фишка мира материи в том, что "..."? Как раз получили замороженную метафизическую картинку.
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Воля к смерти
« Ответ #68 : 08 Май 2012, 21:09:31 »
Цитировать
Кроме того, язык "подмножеств" не диалектичен. Как только вы убиваете дихотомию включением одного в другое, так сразу вы оказываетесь в застывшем метафизическом мирке.
Дык как раз в этой неравномощности и диалектика. Вся фишка мира материи в том, что в нем тесно и нежизнеспособные идеи пролетают.

Откуда "неравномощность"? То, что одно множество является подмножеством другого, совсем не означает, что его мощность меньше.
Действительно, не означает. Т.е. нужно было уточнить: не просто подмножество, но и с меньшей мощностью.


Цитировать
Я-то как раз призывал не использовать язык теории множеств в данном философическом дискурсе, он не адекватен вопросу: придётся доказывать, что вселенную можно описать на языке теории множеств. Но вселенная существенно противоречива (чему и учит нас диалектика), а теория множеств - нет.

Придется с вами согласиться и здесь  :ph34r:  :badmood:   :-D  :-D. Или модифицировать язык.

Цитировать
Вся ли фишка мира материи в том, что "..."? Как раз получили замороженную метафизическую картинку.
Почему замороженную-то?
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн vladimir_r

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 644
Воля к смерти
« Ответ #69 : 08 Май 2012, 21:46:37 »
Цитировать
Вся ли фишка мира материи в том, что "..."? Как раз получили замороженную метафизическую картинку.
Почему замороженную-то?

Потому что "вся".
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #70 : 08 Май 2012, 21:46:45 »
Вообще да
Но любая субъектность восходит к абсолютному духу.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Воля к смерти
« Ответ #71 : 08 Май 2012, 21:53:49 »
Дык и дьявольская восходит. Но не прямо, а как отражение божественного.
« Последнее редактирование: 08 Май 2012, 22:03:53 от Александр »
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #72 : 08 Май 2012, 22:05:58 »
Но не прямо, а как отражение божественного.
Это как?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Воля к смерти
« Ответ #73 : 08 Май 2012, 22:33:10 »
Но не прямо, а как отражение божественного.
Это как?
Подача всегда за Богом. Дьявол распоряжается только теми мячами, которыми ему удалось перехватить. Все его действия и цели - искаженные божественные.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #74 : 08 Май 2012, 22:40:12 »
Тебе не представляется это спекулятивным утверждением?
Вроде ж ты выше разделял, что и негэнтропийный и энтропийный субъекты восходят к абсолютному духу, который есть само становление.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。