Автор Тема: Воля к смерти  (Прочитано 34488 раз)

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Воля к смерти
« : 06 Май 2012, 20:39:43 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #1 : 06 Май 2012, 21:52:47 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
Воля к смерти - это стремление идей к возвращению  в идеальный мир, а не к достижению абсолюта.  Все зависит от силы идеи. У сильной идеи хватает силы стремиться к абсолюту, а слабой нет.  Развивающаяся идея находится как бы в подвешенном, не естественном состоянии.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #2 : 06 Май 2012, 21:57:49 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
Воля к смерти - это стремление идей к возвращению  в идеальный мир, а не к достижению абсолюта.  Все зависит от силы идеи. У сильной идеи хватает силы стремиться к абсолюту, а слабой нет.  Развивающаяся идея находится как бы в подвешенном, не естественном состоянии.

То есть воля к смерти это стремление вернуться к изначальной потенциальности, а воля к жизни это стремление к актуализации?
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Воля к смерти
« Ответ #3 : 06 Май 2012, 22:25:49 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
WTF?
какая ещё воля к смерти? :shocking: у Гильбо? :shocking:
werden0630 - skype

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #4 : 06 Май 2012, 22:34:55 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
WTF?
какая ещё воля к смерти? :shocking: у Гильбо? :shocking:
Курс экзистенциальной философии читал?
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Воля к смерти
« Ответ #5 : 07 Май 2012, 07:51:43 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
WTF?
какая ещё воля к смерти? :shocking: у Гильбо? :shocking:
Курс экзистенциальной философии читал?
2 года читал, а на ещё втором курсе препод по философии просил больше к нему не приходить на семинары, после обоснования мелом на доске бессмысленности жизни
werden0630 - skype

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #6 : 07 Май 2012, 08:05:31 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
Воля к смерти - это стремление идей к возвращению  в идеальный мир, а не к достижению абсолюта.  Все зависит от силы идеи. У сильной идеи хватает силы стремиться к абсолюту, а слабой нет.  Развивающаяся идея находится как бы в подвешенном, не естественном состоянии.

То есть воля к смерти это стремление вернуться к изначальной потенциальности, а воля к жизни это стремление к актуализации?

Где-то так.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #7 : 07 Май 2012, 12:39:53 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
WTF?
какая ещё воля к смерти? :shocking: у Гильбо? :shocking:
Курс экзистенциальной философии читал?

У Гильбо нету курса экзистенциальной философии.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #8 : 07 Май 2012, 17:21:18 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
WTF?
какая ещё воля к смерти? :shocking: у Гильбо? :shocking:
Курс экзистенциальной философии читал?

У Гильбо нету курса экзистенциальной философии.

Есть "Экзистенциальные основы философии".
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #9 : 07 Май 2012, 17:23:13 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
WTF?
какая ещё воля к смерти? :shocking: у Гильбо? :shocking:
Курс экзистенциальной философии читал?
2 года читал, а на ещё втором курсе препод по философии просил больше к нему не приходить на семинары, после обоснования мелом на доске бессмысленности жизни

Я про то что в курсе ШЭЛ.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Воля к смерти
« Ответ #10 : 07 Май 2012, 19:30:34 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
WTF?
какая ещё воля к смерти? :shocking: у Гильбо? :shocking:
Курс экзистенциальной философии читал?
2 года читал, а на ещё втором курсе препод по философии просил больше к нему не приходить на семинары, после обоснования мелом на доске бессмысленности жизни
Я про то что в курсе ШЭЛ.
видимо, тот курс ШЭЛ, что Вы освоили, содержит неактуальную информацию по теме.
werden0630 - skype

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #11 : 07 Май 2012, 19:44:13 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
WTF?
какая ещё воля к смерти? :shocking: у Гильбо? :shocking:
Курс экзистенциальной философии читал?

У Гильбо нету курса экзистенциальной философии.

Есть "Экзистенциальные основы философии".

Приведите цитату, где там про волю к смерти.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #12 : 07 Май 2012, 19:52:49 »
Воля к смерти, энтропия, свойственна этому миру. Она разрушительна. Она стремится превратить
весь мир в косную материю, изгнав из нее навеки божественный дух. Законы сохранения
неукоснительно соблюдаются в этом мире. Воля к смерти правит этим миром и лишь в
преодолении ее возможно проявление божественного.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #13 : 07 Май 2012, 19:57:37 »
ОК.
Энтропия - более точный термин.
Просто его гуманитарии могут не понять.

Речь идет о вещественном мире, в котором выполняются начала термодинамики и мохраняются симметрии.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #14 : 07 Май 2012, 20:33:18 »
ОК.
Энтропия - более точный термин.
Просто его гуманитарии могут не понять.

Речь идет о вещественном мире, в котором выполняются начала термодинамики и мохраняются симметрии.

Вещество (материя) - это частный случай идеи.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #15 : 07 Май 2012, 20:39:31 »
Понятие об идеальном без материальной реальности не имело бы смысла. Как и наоборот.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #16 : 07 Май 2012, 20:41:16 »
Понятие об идеальном без материальной реальности не имело бы смысла. Как и наоборот.

Материальный мир - подмножество идеального, не?
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #17 : 07 Май 2012, 20:41:51 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
WTF?
какая ещё воля к смерти? :shocking: у Гильбо? :shocking:
Курс экзистенциальной философии читал?
2 года читал, а на ещё втором курсе препод по философии просил больше к нему не приходить на семинары, после обоснования мелом на доске бессмысленности жизни
Я про то что в курсе ШЭЛ.
видимо, тот курс ШЭЛ, что Вы освоили, содержит неактуальную информацию по теме.

А актуальная какая?
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #18 : 07 Май 2012, 20:44:29 »
Понятие об идеальном без материальной реальности не имело бы смысла. Как и наоборот.

Материальный мир - подмножество идеального, не?
Это вопрос мне или фазеру?
Ибо ты перефразируешь утверждение фазера.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #19 : 07 Май 2012, 20:48:51 »
Понятие об идеальном без материальной реальности не имело бы смысла. Как и наоборот.

Материальный мир - подмножество идеального, не?
Это вопрос мне или фазеру?
Ибо ты перефразируешь утверждение фазера.

А Вы с этим утверждением несогласны?
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Воля к смерти
« Ответ #20 : 07 Май 2012, 20:52:46 »
Я же ответил фазеру.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Воля к смерти
« Ответ #21 : 07 Май 2012, 21:19:52 »
Понятие об идеальном без материальной реальности не имело бы смысла. Как и наоборот.
Нуууу. Все идеальное определяется отрицательно (не-материя, абстрагирование от нее). Так что первое верно. А вот второе...
При достаточно высокой степени абстрагирования идеи способны взаимодействовать непосредственно, не воплощаясь (подобно тому, как человеческий разум играет в математику, Абсолютный Дух играет во что-то свое). Так что идеальное в себе (бытие-в-себе-и-для-себя, как говорил один немецкий графоман) - вполне себе существует.
Скорее материя создается Им как для чего-то в этой Игре. Что-то вроде визуализации, геометрического подспорья для решения алгебраических задач  :-D
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Воля к смерти
« Ответ #22 : 07 Май 2012, 21:20:45 »
Понятие об идеальном без материальной реальности не имело бы смысла. Как и наоборот.

Материальный мир - подмножество идеального, не?
Ну да
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Воля к смерти
« Ответ #23 : 07 Май 2012, 21:26:20 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
У Бога тоже есть диалектическая противоположность, борясь с которой (и превосходя) он обретает в себе что-то новое. Нет "дьявола", нет смерти, нет симметрий, порядка, косности = нет и движения, развития, жизни.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Воля к смерти
« Ответ #24 : 07 Май 2012, 21:38:32 »
Мне в философии Гильбо непонятно откуда возникает воля к смерти в материи. Материя от Бога, всё от Бога, тогда откуда возникает этот дуализм воль? Манихейство какое-то получается.
У Бога тоже есть диалектическая противоположность, борясь с которой (и превосходя) он обретает в себе что-то новое. Нет "дьявола", нет смерти, нет симметрий, порядка, косности = нет и движения, развития, жизни.

Эта противоположность является самостоятельной силой или возникает как внутреннее свойство Абсолюта?
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!