Автор Тема: Правые  (Прочитано 24504 раз)

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 212
    • E-mail
Правые
« Ответ #50 : 10 Июнь 2013, 14:23:17 »
реалистичные культы звучит странно, что имеется ввиду?

Виталистически-ориентированные.
Это больше религия интеллектуалов. И по моему это один из вариантов единобожия.
На момент продвижения церкви язык не был так хорош как сейчас. Многих смыслов просто не было. Приходилось прибегать к рисункам.

Культ жизни неприемлем только для шудр. Для остальных слоёв общества начиная с обеспеченного крестьянина это естественное мировоззрение. Христианство (как идеология господства шудр) могло всплыть на поверхность только в результате политического переворота в условиях социальной катастрофы, которая могла быть вызвана природными катаклизмами.
И была принята с молчаливого согласия всеми  слоями общества.
Не стыкуется ваше мнение о перевороте  с реальностью распространения культа смерти во всм обществе.
От королевы девственницы и заканчивая протестанскими бюргерами.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Правые
« Ответ #51 : 10 Июнь 2013, 14:29:09 »
Этот культ-вампир как раз и выжил благодаря античному наследству, которое облагородило его и сделало из него что-то приличное. На неевропейской почве он остался бы убогой тоталитарной сектой. А для цивилизационного объединения гораздо лучше подошли бы другие, более реалистичные и внятные культы. Единство это конечно хорошо, но выбор христианства как средства - одна из величайших исторических ошибок.
В чем выражается вампиризм? Во всех обществах куда в замен многобожию приходило единобожие наступал расцвет.
На южно американской почве почувствуйте разницу. Массовые убийства на людях. Сейчас этого нет.
Как раз не было  единства. А с церковью появилась возможность взаимодействия через церковные унифицированные центры.
+Монастрыри как центры сохранения и распространения знаний. Вспомните сколько нужно средств и время для производства книги без книгопечатания. Это иогли позволить себе очень богатые люди или организации. А их на момент продвижения церкви было очень мало.
Один из проектов церкви унификация алфавита и введение единого языка общения(латынь). При чем латыни даже сейчас существует несколько диалектов.

Ещё раз. Я не против единого языка, расширения культурного поля, глобальной экспансии и т.п. Я просто утверждаю что будь на месте культа смерти (коим бесспорно является христианство) другой, виталистически-ориентированный интегрирующий культ, то последствия были бы намного более благоприятными. К тому же мы сейчас живём при политеизме, ибо каждому позволено верить во что угодно. Кто-то видит в этом минусы? Сомневаюсь.

Культ смерти сформировался в определенных природных условиях. Отсылаю к лекциям А.Степаненко.
Сейчас нет политеизма. Сейчас эпоха монотеизма. Только поклонения разнятся. То славят правильно или истинная у них вера.

Монотеизм был когда за отход от истинной веры наказывали. Сейчас никто не мешает выбрать себе любого бога и жить по его заповедям.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 212
    • E-mail
Правые
« Ответ #52 : 10 Июнь 2013, 14:32:12 »
Вот именно в одного бога.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Правые
« Ответ #53 : 10 Июнь 2013, 14:33:53 »
реалистичные культы звучит странно, что имеется ввиду?

Виталистически-ориентированные.
Это больше религия интеллектуалов. И по моему это один из вариантов единобожия.
На момент продвижения церкви язык не был так хорош как сейчас. Многих смыслов просто не было. Приходилось прибегать к рисункам.

Культ жизни неприемлем только для шудр. Для остальных слоёв общества начиная с обеспеченного крестьянина это естественное мировоззрение. Христианство (как идеология господства шудр) могло всплыть на поверхность только в результате политического переворота в условиях социальной катастрофы, которая могла быть вызвана природными катаклизмами.
И была принята с молчаливого согласия всеми  слоями общества.
Не стыкуется ваше мнение о перевороте  с реальностью распространения культа смерти во всм обществе.
От королевы девственницы и заканчивая протестанскими бюргерами.

Почему не стыкуется? В условиях массового вымирания элит, разрушения культурных полисов, потери рычагов управления происходит упрощение социальной структуры и власть может захватить жёстко структурированная, сплочённая тоталитарная секта у которой есть покровители из числа выживших элитариев.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Правые
« Ответ #54 : 10 Июнь 2013, 14:35:24 »
Вот именно в одного бога.

Не обязательно в одного. Образно говоря, идя в супермаркет ты можешь надеяться на помощь Гермеса, а отдыхая в клубе прославлять Диониса. Одно другому не мешает.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 212
    • E-mail
Правые
« Ответ #55 : 10 Июнь 2013, 15:53:56 »
Вот именно в одного бога.

Не обязательно в одного. Образно говоря, идя в супермаркет ты можешь надеяться на помощь Гермеса, а отдыхая в клубе прославлять Диониса. Одно другому не мешает.
Но люди переходят из христианства в ислам или иудаизм. Но не в пантеон богов.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Правые
« Ответ #56 : 10 Июнь 2013, 15:56:30 »
Вот именно в одного бога.

Не обязательно в одного. Образно говоря, идя в супермаркет ты можешь надеяться на помощь Гермеса, а отдыхая в клубе прославлять Диониса. Одно другому не мешает.
Но люди переходят из христианства в ислам или иудаизм. Но не в пантеон богов.

Да ну? Мне привести список современных неоязыческих течений или найдём самостоятельно?
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
Правые
« Ответ #57 : 10 Июнь 2013, 16:47:27 »
какая каша в голове у автора если в статье такой бред несет

"как страшно жить" - если это мейнстрим

хотя дочитав до "великого русского философа Галковского" облегченно вздохнул - это всего лишь гротеск

Эта статья является компиляцией переводов из англоязычник источников. У этого движения большое будущее и твоя бессодержательная критика мне не понятна.

а как Галковский попал в компиляцию и перевод западных источников?  :lol:

Будущее покажет будущее - именно у этого "течения" мне кажется будущего как такового нет тк оно совсем далеко от реальности.

Тут такой объем шизы что критиковать по пунктам даже не интересно

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Правые
« Ответ #58 : 10 Июнь 2013, 16:57:47 »
какая каша в голове у автора если в статье такой бред несет

"как страшно жить" - если это мейнстрим

хотя дочитав до "великого русского философа Галковского" облегченно вздохнул - это всего лишь гротеск

Эта статья является компиляцией переводов из англоязычник источников. У этого движения большое будущее и твоя бессодержательная критика мне не понятна.

а как Галковский попал в компиляцию и перевод западных источников?  :lol:

Будущее покажет будущее - именно у этого "течения" мне кажется будущего как такового нет тк оно совсем далеко от реальности.

Тут такой объем шизы что критиковать по пунктам даже не интересно

Это компиляция с комментариями.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Правые
« Ответ #59 : 10 Июнь 2013, 17:01:57 »
Это компиляция с комментариями.

Я бы мог давать ссылки на англоязычные материалы, но пипл будет требовать перевода.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Правые
« Ответ #60 : 10 Июнь 2013, 17:02:33 »
Это компиляция с комментариями.

Я бы мог давать ссылки на англоязычные материалы, но пипл будет требовать перевода.

Надеюсь в следующих переводах Каминец более делально обрисует концепцию.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн glovl

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 218
    • E-mail
Правые
« Ответ #61 : 11 Июнь 2013, 03:12:06 »
Тут такой объем шизы что критиковать по пунктам даже не интересно
этож публицистика

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 212
    • E-mail
Правые
« Ответ #62 : 11 Июнь 2013, 11:03:06 »
Вот именно в одного бога.

Не обязательно в одного. Образно говоря, идя в супермаркет ты можешь надеяться на помощь Гермеса, а отдыхая в клубе прославлять Диониса. Одно другому не мешает.
Но люди переходят из христианства в ислам или иудаизм. Но не в пантеон богов.

Да ну? Мне привести список современных неоязыческих течений или найдём самостоятельно?
Процент перехода из моно в поли невлик. К Массе атеистов переходящих к моно. И исследования в интеллектуальной среде выявляют не переход от моно к поли. А переход от классической церкви к убежденности что существует некий абсолют , но ОН тоже один.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 212
    • E-mail
Правые
« Ответ #63 : 11 Июнь 2013, 11:12:13 »
реалистичные культы звучит странно, что имеется ввиду?

Виталистически-ориентированные.
Это больше религия интеллектуалов. И по моему это один из вариантов единобожия.
На момент продвижения церкви язык не был так хорош как сейчас. Многих смыслов просто не было. Приходилось прибегать к рисункам.

Культ жизни неприемлем только для шудр. Для остальных слоёв общества начиная с обеспеченного крестьянина это естественное мировоззрение. Христианство (как идеология господства шудр) могло всплыть на поверхность только в результате политического переворота в условиях социальной катастрофы, которая могла быть вызвана природными катаклизмами.
И была принята с молчаливого согласия всеми  слоями общества.
Не стыкуется ваше мнение о перевороте  с реальностью распространения культа смерти во всм обществе.
От королевы девственницы и заканчивая протестанскими бюргерами.

Почему не стыкуется? В условиях массового вымирания элит, разрушения культурных полисов, потери рычагов управления происходит упрощение социальной структуры и власть может захватить жёстко структурированная, сплочённая тоталитарная секта у которой есть покровители из числа выживших элитариев.
Если взять разрушение тевтонского ордена после проигрыша в войне. То переход  оперативного управления от орденской верхушки к князьям и городским элитам. Произошел как расширение полномочий местной власти. Но духовное сплочение осталось на основе авторитета церкви.
 То есть церковь отошла от оперативного управления на мета уровень.  ;)
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Правые
« Ответ #64 : 11 Июнь 2013, 23:51:26 »
реалистичные культы звучит странно, что имеется ввиду?

Виталистически-ориентированные.
Это больше религия интеллектуалов. И по моему это один из вариантов единобожия.
На момент продвижения церкви язык не был так хорош как сейчас. Многих смыслов просто не было. Приходилось прибегать к рисункам.

Культ жизни неприемлем только для шудр. Для остальных слоёв общества начиная с обеспеченного крестьянина это естественное мировоззрение. Христианство (как идеология господства шудр) могло всплыть на поверхность только в результате политического переворота в условиях социальной катастрофы, которая могла быть вызвана природными катаклизмами.
И была принята с молчаливого согласия всеми  слоями общества.
Не стыкуется ваше мнение о перевороте  с реальностью распространения культа смерти во всм обществе.
От королевы девственницы и заканчивая протестанскими бюргерами.

Почему не стыкуется? В условиях массового вымирания элит, разрушения культурных полисов, потери рычагов управления происходит упрощение социальной структуры и власть может захватить жёстко структурированная, сплочённая тоталитарная секта у которой есть покровители из числа выживших элитариев.
Если взять разрушение тевтонского ордена после проигрыша в войне. То переход  оперативного управления от орденской верхушки к князьям и городским элитам. Произошел как расширение полномочий местной власти. Но духовное сплочение осталось на основе авторитета церкви.
 То есть церковь отошла от оперативного управления на мета уровень.  ;)

А причём тут Тевтонский орден?
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Правые
« Ответ #65 : 11 Июнь 2013, 23:54:34 »
Вот именно в одного бога.

Не обязательно в одного. Образно говоря, идя в супермаркет ты можешь надеяться на помощь Гермеса, а отдыхая в клубе прославлять Диониса. Одно другому не мешает.
Но люди переходят из христианства в ислам или иудаизм. Но не в пантеон богов.

Да ну? Мне привести список современных неоязыческих течений или найдём самостоятельно?
Процент перехода из моно в поли невлик. К Массе атеистов переходящих к моно. И исследования в интеллектуальной среде выявляют не переход от моно к поли. А переход от классической церкви к убежденности что существует некий абсолют , но ОН тоже один.

Интеллектуалы всегда были атеистами, либо признавали целостность мира и допускали наличие безличного Абсолюта. В этом плане ничего не изменилось. И не надо путать эту позицию с верой в личностного Бога который карает за грешки. Это разные вещи.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 212
    • E-mail
Правые
« Ответ #66 : 12 Июнь 2013, 12:49:41 »
Ладно крушение тевтонского ордена не удачный пример.
 Лучший пример майи.  Перестали головами играть в регби. И массовых казней нет. И климат изменился и элиту выкосили.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Правые
« Ответ #67 : 12 Июнь 2013, 12:53:31 »
Ладно крушение тевтонского ордена не удачный пример.
 Лучший пример майи.  Перестали головами играть в регби. И массовых казней нет. И климат изменился и элиту выкосили.

Только не все с вами согласны, некоторые очень просят вернуть те времена.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 212
    • E-mail
Правые
« Ответ #68 : 12 Июнь 2013, 12:57:33 »
Вот именно в одного бога.

Не обязательно в одного. Образно говоря, идя в супермаркет ты можешь надеяться на помощь Гермеса, а отдыхая в клубе прославлять Диониса. Одно другому не мешает.
Но люди переходят из христианства в ислам или иудаизм. Но не в пантеон богов.

Да ну? Мне привести список современных неоязыческих течений или найдём самостоятельно?
Процент перехода из моно в поли невлик. К Массе атеистов переходящих к моно. И исследования в интеллектуальной среде выявляют не переход от моно к поли. А переход от классической церкви к убежденности что существует некий абсолют , но ОН тоже один.

Интеллектуалы всегда были атеистами, либо признавали целостность мира и допускали наличие безличного Абсолюта. В этом плане ничего не изменилось. И не надо путать эту позицию с верой в личностного Бога который карает за грешки. Это разные вещи.
Все верно в один абсолют. А не множество персонифицированных существ.
Персонификация нужна тем у кого с воображением туго. Этим лучше христианство чем многобожие. Структурирует общество.
А для тех у кого голова работает тому всякие ордена. Вот там отход от стандартов.
И давайте помнить что люди глупые , жадные, ленивые. И пока их не заставишь делать ни чего не будут. Даже себя спасать.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 212
    • E-mail
Правые
« Ответ #69 : 12 Июнь 2013, 12:58:43 »
Ладно крушение тевтонского ордена не удачный пример.
 Лучший пример майи.  Перестали головами играть в регби. И массовых казней нет. И климат изменился и элиту выкосили.

Только не все с вами согласны, некоторые очень просят вернуть те времена.
Это на форуме обсуждалось. Про аутентичные обычаи каннибализма.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Правые
« Ответ #70 : 12 Июнь 2013, 23:11:10 »
Ладно крушение тевтонского ордена не удачный пример.
 Лучший пример майи.  Перестали головами играть в регби. И массовых казней нет. И климат изменился и элиту выкосили.

Сравнивать индейцев и европейцев немного не комильфо.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Правые
« Ответ #71 : 12 Июнь 2013, 23:19:27 »
Вот именно в одного бога.

Не обязательно в одного. Образно говоря, идя в супермаркет ты можешь надеяться на помощь Гермеса, а отдыхая в клубе прославлять Диониса. Одно другому не мешает.
Но люди переходят из христианства в ислам или иудаизм. Но не в пантеон богов.

Да ну? Мне привести список современных неоязыческих течений или найдём самостоятельно?
Процент перехода из моно в поли невлик. К Массе атеистов переходящих к моно. И исследования в интеллектуальной среде выявляют не переход от моно к поли. А переход от классической церкви к убежденности что существует некий абсолют , но ОН тоже один.

Интеллектуалы всегда были атеистами, либо признавали целостность мира и допускали наличие безличного Абсолюта. В этом плане ничего не изменилось. И не надо путать эту позицию с верой в личностного Бога который карает за грешки. Это разные вещи.
Все верно в один абсолют. А не множество персонифицированных существ.
Персонификация нужна тем у кого с воображением туго. Этим лучше христианство чем многобожие. Структурирует общество.
А для тех у кого голова работает тому всякие ордена. Вот там отход от стандартов.
И давайте помнить что люди глупые , жадные, ленивые. И пока их не заставишь делать ни чего не будут. Даже себя спасать.

Ещё раз повторяю. Концепцию Абсолюта разделяют только интеллектуалы, которых единицы. А большинство горячо любимых тобой христиан верят в старичка на облачках которого очень интересует сколько раз в день мастурбирует 12-летний подросток. Христианство не структурирует общество, а редуцирует его, как и любая тоталитарная секта. Современные неоязычники не верят в реальное существование Одина, Аполлона или Сварога, они исповедуют другую систему ценностей, основанную на природной иерархии и плюрализме. В этом смысл неоязычества - в альтернативном мировоззрении, в том что каждый может выбрать то что ему по нраву, без удушающего и унифицирующего монотеизма. А твоё стремление всех насильно спасти ещё никого не приводило к хорошим результатам.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
Правые
« Ответ #72 : 13 Июнь 2013, 01:10:53 »
твой пост показывает на сколько ты мало знаешь о христиантсве - если для тебя христианство сводится к уровню понимания обывателя в православном приходе, то современное христианство - это совсем другая рилигия и философия для среднего европейского интеллектуала, я бы посоветовал заняться изучением для развития кругозора.

монетеизм имхо определен развитием человеческого мозга: "Элохим! Элохим! Ламма азавта оти?" - вот ключевой момент в становлении человеческого сознания и развитии современной цивилизации

полетеизм присутствовал в досознательном периоде человеческой истории, когда в голове каждого мог заговорить божок - в буквальном смысле слова. Обратного хода у этой эволюции нет. (Хотя в наше время все возможно....)

современные язычники - это либо реальные шизофреники, тогда можно понять их полетеизм, либо взрослые дети "играющие" в религию, которой там нет.

вернее не так - вера личное дело каждого, но конструктивной базы полетеизм как ИДЕОЛОГИЯ нести не может.

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Правые
« Ответ #73 : 13 Июнь 2013, 01:22:51 »
твой пост показывает на сколько ты мало знаешь о христиантсве - если для тебя христианство сводится к уровню понимания обывателя в православном приходе, то современное христианство - это совсем другая рилигия и философия для среднего европейского интеллектуала, я бы посоветовал заняться изучением для развития кругозора.

Христианство в основе своей - подземный культ смерти, тоталитарная секта, религия убогих и неполноценных. То, что из него сделали интеллектуалы в период Просвещения - другое дело. Любой культ будет выглядеть презентабельно если к нему добавить элементы из античных философских школ. Из любого говна можно сделать конфетку, но вонь и гниль внутри останется.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Правые
« Ответ #74 : 13 Июнь 2013, 01:27:55 »
современные язычники - это либо реальные шизофреники, тогда можно понять их полетеизм, либо взрослые дети "играющие" в религию, которой там нет.

вернее не так - вера личное дело каждого, но конструктивной базы полетеизм как ИДЕОЛОГИЯ нести не может.

Современное язычество антропоцентрично, это триумф человеческого гения и воли. Это прежде всего альтернативное мировоззрение, я это объяснял выше. Или ты действительно веришь в то что кто-то всерьёз поклоняется деревянным хуям, слушает голоса и надеется на их благосклонность?
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!