Автор Тема: Теллурократия, Талассократия, Аэрократия и Эфирократия  (Прочитано 9718 раз)

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Шмитт утверждает, что наиболее традиционные общества были связаны более всего с элементом Земля. Это - теллурократия (власть Суши). Суша представляет собой тип наиболее фиксированного пространства, что предопределяет, согласно Шмитту наибольшую степень упорядоченности - т.е. наличие довольно строгих норм, отделяющих территорию одного государства от территории другого, устанавливающих границы и формирующих основу международного права, действующего как в периоды мира, так и в периоды войны. Столкновения на суше между двумя противоборствующими сторонами всегда подчинены определенным правилам, Jus Belli, некому закону войны. Это вызвано тем, что сухопутная цивилизация всегда оценивает завоеванные территории как потенциально свои и поэтому руководствуется принципом избирательного поражения противника, где главной мишенью становятся лишь регулярные военные формирования противоположной стороны. Сами же земли и мирное население сухопутный завоеватель стремиться не столько опустошить или разорить, сколько освоить, сделать своими, интегрировать. Карл Шмитт считает, что именно сухопутные цивилизации имеют наиболее строгие моральные нормы, отражающие на социально-этическом плане фиксированность элемента Земля.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Следующим, уже более жидким (и менее фиксированным) элементом является Вода. Цивилизации, основанные на водной стихии, принято называть талассократиями (морскими державами). Шмитт пишет, что "разжижение" господствующей стихии, влечет за собой и размывание юридических норм, связанных с упорядочиванием пространства. Действительно, водные границы и морские владения гораздо хуже поддаются делению на "свои" и "чужие", нежели границы земные. Параллельно этому изменяется и логика боевых действий. В противовес сухопутной экспансии-интеграции морские державы практикуют чаще всего колонизацию и пиратство, т.е. грабительские и малоэтичные (с сухопутной точки зрения) набеги на территорию, которая рассматривается лишь как временный источник обогащения и эксплуатации, так как между морской колонией и метрополией в условиях талассократии лежит жидкая стихия, вода, прерывающая однородность пространства. Шмитт утверждает, что цивилизация Воды имеет и свое этическое отличие - для нее свойственна большая подвижность в вопросах морали, ее нормы менее строги и более расплывчаты.

 Традиционное для всех геополитиков - от Макиндера до Лохаузена - противопоставление теллурократии и талассократии, будучи совершенно обоснованным, оставляет без внимания два других элемента - Воздух и Огонь (Эфир). Карл Шмитт указывает перспективы восполнения этого недостатка, который все более очевиден при развитии авиации, ракетостроения и космического оружия.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Появление воздухоплавания, освоение цивилизациями воздушной стихии усложняет двуполюсную геостратегическую картину. Если уже талассократия действует разрушительно на территориальные нормативы цивилизации суши, привнося "разжижающий" юридически-этический компонент, то переход к элементу Воздух логически должен еще более "размывать",
 "развеивать" традиционные нормы - как с точки зрения пространственного разграничения, так и с точки зрения типа цивилизации. И действительно, именно воздушные виды вооружений характеризуются своей максимальной разрушительностью. На смену сухопутному освоению-покорению и водному ограблению-разорению приходит воздушное чистое разрушение. Самые ужасные страницы современных войн связаны именно с оружием воздушной стихии - Герника, Дрезден, Хиросима и Нагасаки, вплоть до ковровых бомбардировок Ирака в кувейтской войне. Переход техносферы к стихии воздуха еще более, чем воды морей, отрывает человечество от его земных, традиционных корней, отсекает его от исторической, культурной и этической почвы. Освоение воздушного пространства сопровождается еще большим расслаблением нравственных критериев в цивилизации. Шмитт указывает, что "аэрократия" (власть посредством Воздуха) во многом затушевывает противостояние Суши и Воды, отчасти уравнивая их перед лицом целиком деструктивной стихии. Любопытно заметить, что ядерное оружие теснейшим образом связано именно с воздухом, так как перемещение ядерного боезаряда в военных целях возможно только с помощью ракет или стратегических бомбардировщиков.

 Важно отметить также следующую деталь: цивилизация каждого из этих элементов - Земли, Воды и Воздуха - имеет свою особенность с точки зрения интеграции планетарного пространства в целом. Шмитт замечает, что теллурократия предполагает многополярный уклад, "цветущую сложность", по выражению К.Леонтьева. Различные сухопутные цивилизации развиваются параллельно друг другу, под охраной этики границ, этнических и государственных нормативов, позволяющих наилучшим образом сохранить своеобразие религиозных и национальных культур. Талассократия знаменует собой уменьшение цивилизационной полярности - удачливый Остров, действующий вопреки сухопутным, традиционным правилам, стремится охватить своим колонизаторским влиянием как можно большее количество "берегов". И наконец, аэрократия, сложившаяся в ядерно-ракетный век, породила двуполярный мир, поделенный на два лагеря, обладающие сокрушительной разрушающей силой бомб и боеголовок.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Ну, в реальности всем правит фекалократия... И это везде заметно
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
 Самая зловещая стихия
 Но существует и четвертый элемент - Огонь (или Эфир), который, по мнению древних греков, находится над элементом Воздуха. Этому элементу соответствует космическое пространство, которое можно назвать "эфирным", а космическая цивилизация, в таком случае, будет
 "эфирократией". Закономерность, выделенная Шмиттом, чисто логически должна привести к тому, что "эфирократия ", т.е. перевод техносферы в космическое пространство, должна быть еще более аморальной, беззаконной, бесчеловечной и устрашающей, нежели ядерная "аэрократия". С другой стороны, такой "космический" тип цивилизации должен тяготеть к однополярному миру, так как все различия в качестве планетарных стихий у предшествующих цивилизаций при переходе к космосу стираются. Этот логический вывод целиком и полностью подтверждается актуальными геополитическими и геостратегическими потрясениями.

 Действительно, с военной точки зрения, распад СССР как суверенной державы (одной из двух колонн двуполярного аэрократического мира, которых можно было назвать суверенными) явился результатом того, что мы не смогли дать адекватного ответа на американскую СОИ, которая посредством космических вооружений блокировала воздушно-ядерную, стратегическую мощь СССР. Кроме того, эфирократия принципиально не могла быть двуполярной, и сознающие это американские эксперты изначально ориентировались либо на конвергенцию либо на свою победу в аэрократическом противостоянии с СССР. По логике Шмитта можно заключить, что СССР не смогла стать эфирократией еще и в силу морально-этической связанности советской цивилизации с почвенными, органическими нормативами, которые необходимо преодолеть и разрушить в наиболее аморальной и бесчеловечной в истории эфирократической цивилизации.

 Эфирократия и космическое оружие ориентировано не только на разрушение, но на уничтожение, и не просто врага, а всего Человечества как целого. Человеческое в звездных войнах должно исчезнуть не только в результате возможного грядущего конфликта, но и сама роботронная стихия звездных войн уже оставляет человеку весьма мало места. Оружие эфирократии
 - это "умное оружие" (по выражению американских военных экспертов). Начиная с "думающей" ракеты "Томагавк" (умной пока лишь, как амеба - иронизируют специалисты), военная мысль, развиваясь в логике СОИ, предвидит все более и более совершенные типы вооружений, которые в пределе будут "независимы" от человека и человечества, действуя на основании своей более
 "совершенной" и не подверженной "архаическим комплексам земли" логики. В эфирократии путь цивилизации по ступеням качественного, "элементного" пространства завершается. Корни вырываются окончательно, и "устаревшего" человека сменяют "космические" мутанты - роботы и киборги.

http://arctogaia.com/public/konsrev/strateg.htm
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Цитировать
Обращенное к  свету  пиратское судно готовилось к выходу в море.  Блики
утреннего солнца играли на корявом стволе у прибрежной сосны.
     Там повстречал  он одного из своих друзей-пиратов -- Вожака. Тот провел
его  в одну из кают  стоявшего  на  якоре  судна. Якорь, увешанный гроздьями
тяжелых  кораллов,  спускался в  ярко-синюю  воду.  Управлял  же  всем  этим
незнакомый нам полдень.
     -- Ты идешь в неизвестность? -- с завистью вопрошает убийца.
     -- В  неизвестность?  Вы  это  так зовете?  А  по-нашему это -- царство
потерянное. Пират летит. У него нет границ, нет длительности... Для  нас  не
иметь невозможного -- значит не иметь и возможного.
     -- Вы это открыли...
     -- Мы это просто видим.
     Переплывая море, пират всегда возвращается  именно туда, куда и плывет.
Когда мы  обходим  острова,  где  расцветают  цветы,  мы  ищем  жар  золота.
Сокрытого  в  этих  островах. Мы  вездесущи.  Говорят,  мы  бороздим  море и
занимаемся грабежом, но ведь богатство и  без того всегда было нашим.  Уже с
рождения все сущее -- наше. И я знаю, что сто восемьдесят прекрасных рабынь,
захваченных  недавно, --  неважно, видели они нас когда-нибудь  или нет,  --
всегда принадлежали нам.
     И  создание,  и  открытие  --   нечто  "бывшее  всегда",  и  значит  --
бесконечное.
     Незнакомое -- это потерянное. Потому что мы вездесущи.
     Убийца! Не  души  совершенства, что подобно цветку.  Именно море  --  и
только море -- делает  пирата вездесущим.  Переступи на наш  борт через этот
ничтожный  порог, что сейчас перед тобою. Сильное -- это хорошее. Слабые  не
могут вернуться.  Сильные  могут терять. Слабых терять заставляют. На другой
мир они смотрят сквозь пальцы...
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Вспомним романы Жюля Верна. "Двадцать тысяч лье" давно уже не фантастика, а гораздо более слабый "Робур" - пока несбыточная аэрократическая мечта.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Идея плавает на поверхности

Директор Seasteading Institute и либертарианец в третьем поколении Патри Фридман объясняет, что такое систединг и как множество либертарных, коммунистических и нудистских микрогосударств, плавающих в открытом море, изменят мир к лучшему.

Как называется человек, который недоволен современным состоянием общества? Нытик. Как называется человек, который недоволен современным состоянием общества и имеет представление о том, какое общество подошло ему больше? Мечтатель. Но можно ли назвать нытиком или мечтателем человека, который не только недоволен нынешним обществом, не только знает, какое общество ему нужно, но и готов его создать? Мне кажется, что нет. Именно такие люди способны изменить мир. Но проблема современного мира состоит в том, что для таких людей в нем нет места. У них нет возможности мирно и относительно дешево опробовать свои идеи. Традиционные государства слишком велики — и издержки получения власти в них огромны.

Разумеется, можно просто сменить место жительства, но, во-первых, здесь ваши издержки зачастую оказываются слишком высоки (придется оставлять дом, работу, капитал), а во-вторых, вероятность того, что вы найдете идеальное лично для вас общество, исчезающе мала. Это неконкурентная среда.

Сто лет назад Марк Твен говорил: «Покупайте землю. Ее никто больше не производит». Вся суша в мире давно занята существующими государствами, и купить ее вместе с суверенитетом малореально. Но если создать собственное государство на суше вряд ли возможно, почему бы не сделать это в никем не занятых нейтральных водах мирового океана?

Это и есть систединг — постоянное проживание в открытом море (от англ. «sea» — «море» и «homestead» — «домохозяйство». — Esquire). Суть систединга в том, чтобы дать любой группе, слишком малочисленной для того, чтобы к ней прислушивались в демократическом обществе, возможность строить свои собственные утопии и проверять, осуществимы ли они на деле. Наша задача — создать правовую базу и разработать технологии.

Первый шаг мы уже сделали: мы спроектировали плавучий отель ClubStead, который будет дрейфовать у побережья недалеко от Лос-Анджелеса или Сан-Диего. Это наше доказательство инженерной возможности строительства систеда за более или менее умеренные деньги ($120 млн). Мы уже разработали всю техническую документацию, рассчитали конструктивные характеристики, проанализировали природно-климатические особенности региона. Гостиница общей площадью 34 200 м2 будет дрейфовать в десяти метрах над уровнем моря на четырех колоннах-поплавках. На семи уровнях ClubStead будут располагаться сто номеров, две вертолетные площадки, причалы, казино, магазины, рестораны и все необходимые системы жизнеобеспечения: генераторы, опреснители, канализация и тому подобное. Сейчас при поддержке фонда Питера Тиля (один из основателей PayPal, либертарианец и венчурный инвестор. — Esquire) мы активно ищем инвесторов.

Однако ClubStead — это только начало. Когда и если наш проект будет завершен, мы превратим мировой океан в лабораторию по испытанию экспериментальных правительств и государств-стартапов. В море будет плавать множество стран — в основном небольших, но среди них, безусловно, найдется несколько крупных и успешных. Удачные решения, положенные в основу плавучих государств, затем будут копироваться существующими странами на суше. Страны-систедеры, скорее всего, будут меняться гораздо быстрее и быстрее создавать инновации, чем традиционные государства. Просто потому, что они меньше и им проще менять курс — во всех отношениях. В результате разнообразие обществ заметно вырастет. Жизнь в открытом море может оказаться привлекательной для самых разных групп — политических (либертарианцы, социалисты, коммунисты, анархисты), религиозных (мусульмане или христиане-фундаменталисты) или, скажем так, «групп по интересам» (нудисты, экологи, сторонники свободного оборота наркотиков или владения оружием).

Мир систедеров будет миром генетическим. А в генетическом мире сложно получить ответы на эволюционные вопросы, имея мало видов. Однако, имея большое множество видов — формирующихся, меняющихся, адаптирующихся, — у нас больше шансов найти эволюционную стратегию, которая окажется стабильной. Это будет своего рода естественный отбор, или экспериментальная проверка социальных гипотез, основанная на научном методе, или рыночная конкуренция — называйте как хотите, это все примерно одно и то же.

Чтобы оценить успешность компании, мы смотрим на финансовые показатели. Некоторые предприятия просто успешнее привлекают потребителей и зарабатывают на них больше. То же самое будет происходить и при систединге: некоторые страны будут привлекательнее, люди захотят приехать (вернее, приплыть) в них и остаться там жить. В некотором смысле показателем успешности будет просто поток мигрантов.

Если говорить о том, чем могут заниматься систеды, очень важно трезво оценивать все их преимущества и недостатки с точки зрения бизнеса. Простое перенесение большинства конкретных предприятий или бизнес-моделей в море вряд ли возможно — хотя бы потому, что вы оказываетесь отрезанными от традиционных ресурсов, инфраструктуры и клиентов, которые есть на суше. Но можно использовать два бесспорных глобальных преимущества, которые имеют систеды: свободу, которая гарантируется их суверенитетом, и традиционные для суши стабильность и уровень комфорта в удаленных точках планеты. Вот лишь несколько примеров того, чем может быть систед.

Во-первых, он может работать в сфере туризма. Конечно, этот рынок сложился довольно давно, конкуренция очень жесткая, но систед обладает одним бесспорным преимуществом перед традиционными курортами: он может устанавливать любую систему внутренних правил (например, легализовать наркотики). Да и сама идея отдыха в море не должна вызывать удивления у клиентов: в конце концов, многие люди, отправляющиеся в круизы, ни разу не покидают борт лайнера (а это, между прочим, индустрия с оборотом $17 млрд в год, которая обслуживает десять миллионов человек). А особой популярностью могли бы пользоваться подводные систеды (недалеко от берегов Флориды, например, уже есть подводная гостиница Jules Undersea Lodge, номер стоит $300-600 за ночь).

Во-вторых, систед может существовать за счет добычи, хранения и переработки различных ресурсов. Например, полезных ископаемых: нефтедобывающие платформы в открытом море давно уже не редкость, что же касается нефтеперегонных заводов, то их гораздо логичнее и безопаснее перенести к месту добычи. Одно это дает нам гигантский многомиллиардный рынок, но ведь помимо полезных ископаемых есть биоресурсы. Систеды могут быть рыбными фермами, рыболовецкими складами или, например, консервными заводами. Наконец, надводный систед может добывать энергию из ветра, солнца и волн, причем в таких объемах, что хватит не только на самообеспечение, но и на экспорт.

В-третьих, систед может стать научным центром, плавучей лабораторией. В этой роли он может заменять исследовательские суда — просто буксируете платформу в нужное место и изучаете животных или геологию конкретного региона. Примером здесь может служить судно FLIP Океанографического института Скриппса (по сути своей — баржа, которая может держаться на плаву как в горизонтальном, так и в вертикальном положении).

В-четвертых, систеды могут стать интеллектуальными офшорами (в прямом смысле слова), в которых не действуют патенты и законы об авторском праве. В результате может появиться, например, Всемирная библиотека, которая — в обход Бернской конвенции — соберет в электронной форме все изданные на Земле книги. Правда, как показывает опыт пиратских радиостанций, которые долгое время существовали у берегов Великобритании на заброшенных платформах ПВО, конфликты с правообладателями могут стать очень серьезной угрозой. Этот список далеко не полон. На систедах могут располагаться компании, работающие в интернете и предоставляющие различные виртуальные услуги; систеды могут быть перевалочными пунктами для грузоперевозчиков и телекоммуникационными станциями, домами престарелых и космодромами.

Разумеется, организация собственного систеда потребует больших затрат, особенно на первых порах. Стоимость нашего плавучего отеля — $120 млн, и, к сожалению, эта сумма не масштабируется, то есть нельзя построить отель в четыре раза меньше за $30 млн. Но в начале своего пути каждая технология стоит дорого, но со временем она встает на ноги, и — по мере того как увеличиваются объемы производства — цены идут вниз.

Пока не ясно, какая модель систединга окажется более состоятельной. Возможно, это будут эскадры небольших судов, ходящие под флагом какой-нибудь страны вроде Панамы; возможно, это будут огромные корабли типа танкеров и круизных лайнеров; возможно — плавучие платформы. Последний вариант все-таки более вероятен. Чтобы создать настоящее государство с работающей экономикой, нужны города с высокой плотностью населения, а корабли для этого не годятся. Есть и еще один вариант — подводные систеды. В отличие от «наводных», они защищены от волн и ветров. Подводные систеды можно очень хорошо защитить, их будет нелегко обнаружить, зато довольно дешево расширять. Впрочем, и тут есть свои недостатки: трудности с доступом к солнечному свету и свежему воздуху, повышенное давление на больших глубинах, дороговизна первоначального строительства, дефицит источников энергии.

Впрочем, главная угроза для систединга — это вовсе не техногенные катастрофы, это не волны и ветры, не цунами и не киты, которые могут перевернуть платформу или корабль. Это даже не пираты — ведь большинство из них промышляют мелким разбоем и просто не в состоянии напасть на систед более или менее приличного размера. Что же касается тех пиратов, которые действуют относительно большими организованными группами и захватывают огромные корабли, то им атаковать систед ни к чему. Вы не замечали, что такие пираты захватывают исключительно грузовые танкеры? Причина проста: на них много ценного груза, за который можно получить выкуп, и мало людей, с которыми приходится иметь дело. С точки зрения пирата, круизные лайнеры заметно проигрывают в этом соотношении — как будет проигрывать и подавляющее большинство систедов. Поэтому главная угроза для систединга — морская политика существующих государств.

Если говорить о военной защите, тут есть много тонкостей, связанных с тем, какой модели мы отдадим предпочтение. Если это будет корабль, его можно будет разместить в 200 милях от берега, а если плавучая платформа — то в 12. И, конечно, если плавать в нескольких километрах от побережья США, то Китай никогда на нас не нападет, но вот в сотнях километров — уже не уверен. Наше основное средство защиты будет состоять в том, чтобы не злить те немногие государства, которые способны вершить насилие на расстоянии — обладают стратегическими бомбардировщиками, авианосцами, ракетами и подводными лодками. Этот список крайне невелик: Китай, Россия, США, несколько европейских стран. То есть воевать за свой суверенитет можно, а вот позволять собственным жителям делать вещи, которые злят самые могущественные страны, не стоит. Взять, например, наркотики. Лично я считаю, что их криминализация в США аморальна. Но на своем систеде я разрешил бы производить наркотики для собственных нужд и запретил бы их экспорт. То же самое с налогами — можно отменить их у себя, но не стоит позволять жителям других стран скрывать у нас свои активы. Я практичный человек и готов применять некоторые правила — даже не вполне свободные правила, — чтобы нас не прикрыли. Потому что моя цель — получить максимально возможное количество свободы. А если мы будем экспортировать героин и отмывать деньги террористов, то лавочку быстро прикроют.

Философия систединга позволяет смотреть на вещи широко. Для нас важно, чтобы человек мог выбирать себе общество или образовывать новое. И тогда не важно, что именно я считаю аморальным. Это «либертарианство второго уровня», структурное либертарианство: даже если конкретное общество не свободно, но при этом позволяет всем желающим отколоться и основать собственное общество, то вся система в целом становится либертарианской — на следующем, более высоком уровне.

Но для систедов существуют не только внутренние угрозы. Насколько общества систедеров будут подвержены развалу изнутри? Это как раз один из тех вопросов, для ответа на которые нужно экспериментировать. Перебираясь в новое государство, люди будут самим этим фактом подписывать эксплицитный общественный договор. Когда-нибудь, если систедерских обществ станет много, среди них будут и такие, которые будут удерживать своих граждан силой. Я пока не знаю точно, как с этим бороться. Скажем, можно требовать от каждого гражданина систеда каждый год собственноручно продлевать общественный договор.

История человечества знала относительно свободные общества. Например, Исландия VIII-X веков н.э., которую изучал мой отец (идеолог анархо-капитализма Дэвид Фридман. — Esquire). У них законы принимало демократическое большинство, но все суды и полиция были частными. И эта система прекрасно существовала триста лет. Или Соединенные Штаты от революции до Гражданской войны, а в некоторых отношениях даже до Великой депрессии. Но в США использовался очень плохой механизм защиты прав граждан — демократия. Результаты исследований в целых областях экономики показывают, что демократия рано или поздно приводит к победе лоббистов. Возникают законы, которые выгодны маленьким группам населения и невыгодны всем остальным.

Конечно, на удушение свободы требуется время. Чтобы документ вроде конституции США пришел в негодность и на него перестали обращать внимание, понадобилась пара столетий. При этом закат свободы в США, как мне кажется, во многом был связан с тем, что в стране в какой-то момент не осталось незанятых пространств. Когда исчез фронтир — граница освоенных земель, людям некуда стало бежать в поисках свободы.

И тут надо отметить, что океан отличается от суши в одном важном отношении. На воде нельзя построить неподвижные здания. В тот момент, когда свобода оказывается под угрозой, люди, которым она нужна, могут просто отвязать свои дома и уплыть. Они постоянно будут находиться на своего рода фронтире, а значит, у них всегда будет возможность совершить бескровную революцию. Представьте себе, как появляется город, растет, богатеет, и неизбежно появляются группы интересов. Кому-то захочется свободы — и он уйдет, чтобы основать собственный город. Ему не придется для этого продавать свой дом или даже менять офис — он может просто отшвартоваться и причалить в новой стране. В его распоряжении будет 70% поверхности планеты. И может быть, на море свободное общество сможет существовать гораздо дольше, чем на суше.

http://vk.com/wtfuture
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн oxana

  • Новичок
  • Сообщений: 7
Ну, в реальности всем правит фекалократия... И это везде заметно
А БУДЕТ ПРАВИТЬ НЕТОКРАТИЯ!

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Ну, в реальности всем правит фекалократия... И это везде заметно
А БУДЕТ ПРАВИТЬ НЕТОКРАТИЯ!
Почему?
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн dimz

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 894
Ну, в реальности всем правит фекалократия... И это везде заметно
А БУДЕТ ПРАВИТЬ НЕТОКРАТИЯ!
Почему?

Потому, что так захотелось Охане  :-D

(Она вроде ж в РО, не ответит)