Автор Тема: Неестественный отбор  (Прочитано 17828 раз)

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Неестественный отбор
« : 26 Июнь 2012, 03:14:26 »
Неестественный отбор

Российский профессор разработал свою систему выявления гениев

Мы — динозавры, доживающие век в совершенно диком мире, который управляется не разумом, дарованным нам природой, а животными инстинктами. Мы выбираем дело своей жизни не по призванию, а в лучшем случае по размеру жалованья. Потому в результате лишь некоторые из нас находят свое предназначение — большинство же ежедневно ходит на работу как на каторгу. А ведь можно жить совершенно счастливо. И нужен для этого сущий «пустяк» — разобраться в том, что тебе на самом деле предназначено судьбой. Но как? При помощи психологических тестов? Путем длительного копания в себе с самых пеленок? Все это глупости, считает руководитель лаборатории развития нервной системы человека Института морфологии человека РАМН профессор Сергей САВЕЛЬЕВ. Он разработал системный подход к проблеме, опираясь на структурные различия мозга каждого из нас.

Идея сортировать людей в зависимости от того, какая из функций его мозга лучше развита (это называется умным словосочетанием «церебральный сортинг»), появилась у Савельева и группы его коллег-единомышленников несколько лет назад. И сегодня у профессора есть разработанная методика по выявлению гениев.

— Сейчас я вам скажу страшную вещь, — признается Сергей Вячеславович, — изучая мозги многих умерших людей, простых, талантливых и самых гениальных, в течение многих лет, мы пришли к выводу, что они отличаются не только по размеру, но и качественно!

Я уже предвижу обвинения в приверженности фашистской идеологии... Не пугайтесь, речь не идет о расовом различии (хотя, по правде сказать, оно в больших, статистических выборках тоже прослеживается). Мы сейчас говорим только об индивидуальной изменчивости. Среди европеоидов, негров и азиатов встречаются порой люди с хорошо развитыми мозгами, в 3–4 раза отличающиеся именно по качеству от остальных. В зависимости от размеров определенных зон мы можем отнести их обладателей к потенциальным талантливым ученым или музыкантам, художникам или экономистам и с молодости развивать в них эти качества. Таким образом, мы пойдем по пути наиболее естественного развития общества и мира в целом. Грядет великая интеллектуальная революция.

— Вы предлагаете отбирать таланты, а тех, кто «не вышел мозгом», куда?

— Речь не идет о делении мозгов на плохие и хорошие. Все люди разные. И в соответствии с организацией их мозга им нужно предлагать то, от чего каждый получит истинное удовольствие. Если у него развитая область мозга связана с тонким восприятием запахов, так ему надо идти в парфюмеры, изготавливать духи, или в сомелье... А ведь многие из них по ошибке идут в инженеры или бухгалтеры (или наоборот) и мучаются потом всю жизнь.

http://nietzscheana.livejournal.com/55975.html#cutid1
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 886
Неестественный отбор
« Ответ #1 : 26 Июнь 2012, 16:15:54 »
Опять Савельев ))
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #2 : 25 Сентябрь 2012, 16:50:56 »
С. Савельев в программе Апокриф. О природе глупости.

http://www.youtube.com/watch?v=8k3HxJ9iu4w&feature=player_embedded
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #3 : 25 Сентябрь 2012, 18:04:34 »
Виталий Кушниров "Генетика человека: состояние и перспективы"

Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков.

Но отбор необходим и просто для поддержания имеющегося уровня генетических качеств. Неточное копирование генетической информации является фундаментальным законом природы, а большинство изменений, возникающих при копировании, неблагоприятны. Отсеять их можно только отбором.

Человек, несомненно, оказался весьма удачным творением природы, намного превзошедшим прочих обитателей биосферы по своим возможностям. Это позволило ему отменить естественный отбор, вследствие чего генетическая эволюция человека практически прекратилась. Развитие человека сосредоточилось в иных областях, в культуре и технологиях. Но генетическая основа человека в отсутствие отбора деградирует, и можно спорить лишь о том, насколько быстро это происходит и как скоро ее качество станет неприемлемо низким. Процесс уже зашел довольно далеко. К настоящему времени большинство людей имеет большие или малые, скрытые или явные генетические дефекты. Полностью здоровых людей очень мало. Например, как говорит статистика, их мало среди армейских призывников, то есть юношей в возрасте их физического расцвета.

Заметим, что часто отбор не просто отсутствует, а он негативен, то есть лучшие люди погибают первыми. В средневековой Европе красивых женщин считали ведьмами и жгли на костре. А ведь красота – не абстрактная эстетическая категория. То, что мы воспринимаем, как красоту, есть набор признаков, говорящих о физическом (и генетическом) благополучии организма.


В нашей стране в сталинское время отправляли в лагеря – и на смерть – тех, кто был умен, активен, смог чего-либо добиться. Кулаков, интеллигенцию, военачальников. В наше время наблюдается отрицательная корреляция между умом и плодовитостью: более способные делают карьеру и реже заводят детей. И таких примеров множество.

Надо сказать, что природа все же оставила нам некоторые механизмы генетического очищения. Мутации, нарушающие жизненно важные функции клеточного уровня, отсекаются на стадии половых клеток, которые имеют единичный генетический набор, и потому плохой ген не может быть  компенсирован его хорошей копией. Многие мутации, нарушающие работу организма (а не отдельных клеток), отсекаются на эмбриональной стадии, когда младенец не может зачаться или дотянуть до рождения. Но это происходит лишь в крайних случаях – когда сумма генетических ошибок становится несовместимой с жизнью. Человек стал активно вмешиваться в отбор на этих этапах, и это не очень хорошо. Идет борьба за снижение младенческой смертности, и этот показатель давно уже стал критерием оценки качества работы здравоохранения. Развиваются технологии искусственного зачатия для тех, у кого оно не происходит естественным путем. Отношение к этим процедурам, по крайней мере, не должно быть однозначно позитивным. Следует понимать, что таким образом рождаются генетически более слабые дети. При этом почти никто не задумывается, что мы оказываем нашим потомкам медвежью услугу, передавая им нарастающий груз генетических дефектов.

http://nietzscheana.livejournal.com/50096.html
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #4 : 31 Декабрь 2012, 16:26:36 »
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Имануэль Поляк

  • Новичок
  • Сообщений: 63
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #5 : 21 Январь 2013, 22:26:41 »
А может, неестественный отбор и есть естественный... :gotti:
"- Согласись, что перерезать волосок уж, наверно, может лишь тот, кто подвесил?"

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #6 : 22 Январь 2013, 08:51:56 »
Естественны, это типа у обезианофф в природе, а искуственный-это когда люди помогают.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Имануэль Поляк

  • Новичок
  • Сообщений: 63
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #7 : 24 Январь 2013, 22:28:37 »
- При капитализме - эксплуатация человека человеком.
- Правильно, Вовочка. А при социализме?
- А при социализме - наоборот! :gotti:

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 886
Неестественный отбор
« Ответ #8 : 15 Февраль 2013, 17:30:17 »
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 941
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #9 : 30 Май 2013, 16:33:58 »
Евгенический эксперимент Нивена и его последствия
Американского фантаста Лоренса Нивена больше знают по артефакту «Кольцо Нивена» (реалистичный вариант Сферы Дайсона). На мой взгляд, более интересна программа евгенического эксперимента, которую он описывает в первой книге про Кольцо. Там у него инопланетяне втайне, через своих лоббистов, учредили для людей лотерею на право рождения дополнительного ребенка (рождаемость на Земле по сюжету жестко ограничена). Через несколько веков появились линии людей, которые из поколения в поколение рождались из-за выигрыша в лотерее. То есть, А стал результатом выигрыша своих родителей, потом А вырос, тоже выиграл в эту лотерею и родил Б, потом Б тоже вырос, тоже выиграл и родил В, и т.д. В итоге вывелась порода людей, которые притягивают к себе везение, и у которых это закреплено на генетическом уровне.

На первый взгляд, идея эксперимента кажется ненаучной. Ну а вдруг?.. Для начала можно было бы провести его хотя бы на мышах или на аквариумных рыбках.

С другой стороны, обычная человеческая жизнь (включая появление на свет) тоже в какой-то мере лотерея. То есть, такого рода особенность могла бы развиваться и сама по себе, без искусственного фактора лотереи. Причем эта особенность сразу закреплялась бы отбором, а ее носители очень быстро распространили бы свои гены по всему человечеству. Она и развилась, они и распространили: просто мы этого не замечаем, потому что у всех уровень везения примерно одинаковый и не с кем сравнивать (невезунчики давно вымерли). Сравнить можно будет в недалеком уже будущем, когда начнут выпускать андроидов, искусственных людей. Поскольку у них этого «врожденного везения» нет, то можно ожидать большие проблемы. Роботы будут постоянно ломаться, сбоить, спотыкаться на ровном месте и т.д. Возможно, что машина, сложность которой приближается к сложности самого человека (как организма, машины), в принципе не может быть работоспособной без «дополнительного везения». У нее так много разных элементов и узлов, и они так сложно друг с другом связаны, что по теории вероятностей в любой момент времени хотя бы в одном узле будет возникать фатальная поломка.

Другими словами, большая часть «врожденного везения» у человека, возможно, расходуется не на внешние обстоятельства (типа выигрыша в лотерею), а на поддержание работоспособности самого человеческого организма. Везение создает ту самую «предустановленную гармонию», которая позволяет всем элементам организма работать согласованно. А если это «врожденное везение» выключить, то начнется разбалансировка, и человек буквально «развалится на ровном месте». Кстати, не исключено, что проявления везения во внешнем мире идут за счет сбалансированности организма, то есть в ущерб здоровью. Сегодня ты выиграл в лотерею, а завтра заболел раком. Или геморроем. Это объясняет, почему мудрые древние греки так страшились слишком явных проявлений везения (случай с перстнем Поликрата и т.п.)

Эта гипотеза объясняет и загадку эволюции. Есть известная шутка о том, что вероятность появления в ходе эволюции сложных существ - такая же, как вероятность самопроизвольной сборки самолета из отходов на мусорной свалке. Но если в ходе эволюции работал фактор «генетического везения», то она имела бОльшую направленность и целеустремленность. Первый этап эволюции заключался в «накачке везения» на уровне самых примитивных одноклеточных существ. А уже потом эти крайне примитивные и крайне везучие существа стали усложняться. Это объясняет, кстати, почему эволюционный процесс развивался по экспоненте (сначала - миллиарды лет скучной одноклеточной жизни, а потом как рвануло...).

Не исключено, что внезапное вымирание и внезапный эволюционный успех крупных таксонов тоже связаны с экономикой везения. Динозавры, скажем, настолько разрослись и усложнились (за рамки доступного для их конституции), что их организм ради поддержания внутренней гармонии стал «перекачивать» в себя везение, необходимое для жизни во внешнем мире. Поэтому один динозавр в ямку провалился, другой - слюной подавился, третий сел на собственные яйца, - так и вымерли. А крошечные млекопиты, наоборот, получили избыток везения, и стали использовать его во внешнем мире («Мышка хвостиком махнула, яичко динозаврово и разбилось»).

(С) Корнев
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 886
Неестественный отбор
« Ответ #10 : 30 Май 2013, 16:42:28 »
Я "Мир-кольцо" еще в школе читал))
Только мне показалось, что лотереей назывались специальные поединки.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #11 : 30 Май 2013, 17:52:12 »
Естественны, это типа у обезианофф в природе, а искуственный-это когда люди помогают.
То бишь действия людей неестесственны?
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #12 : 30 Май 2013, 18:10:54 »

С другой стороны, обычная человеческая жизнь (включая появление на свет) тоже в какой-то мере лотерея. То есть, такого рода особенность могла бы развиваться и сама по себе, без искусственного фактора лотереи. Причем эта особенность сразу закреплялась бы отбором, а ее носители очень быстро распространили бы свои гены по всему человечеству. Она и развилась, они и распространили: просто мы этого не замечаем, потому что у всех уровень везения примерно одинаковый и не с кем сравнивать (невезунчики давно вымерли). Сравнить можно будет в недалеком уже будущем, когда начнут выпускать андроидов, искусственных людей. Поскольку у них этого «врожденного везения» нет, то можно ожидать большие проблемы. Роботы будут постоянно ломаться, сбоить, спотыкаться на ровном месте и т.д. Возможно, что машина, сложность которой приближается к сложности самого человека (как организма, машины), в принципе не может быть работоспособной без «дополнительного везения». У нее так много разных элементов и узлов, и они так сложно друг с другом связаны, что по теории вероятностей в любой момент времени хотя бы в одном узле будет возникать фатальная поломка.

Другими словами, большая часть «врожденного везения» у человека, возможно, расходуется не на внешние обстоятельства (типа выигрыша в лотерею), а на поддержание работоспособности самого человеческого организма. Везение создает ту самую «предустановленную гармонию», которая позволяет всем элементам организма работать согласованно. А если это «врожденное везение» выключить, то начнется разбалансировка, и человек буквально «развалится на ровном месте». Кстати, не исключено, что проявления везения во внешнем мире идут за счет сбалансированности организма, то есть в ущерб здоровью. Сегодня ты выиграл в лотерею, а завтра заболел раком. Или геморроем. Это объясняет, почему мудрые древние греки так страшились слишком явных проявлений везения (случай с перстнем Поликрата и т.п.)

Эта гипотеза объясняет и загадку эволюции. Есть известная шутка о том, что вероятность появления в ходе эволюции сложных существ - такая же, как вероятность самопроизвольной сборки самолета из отходов на мусорной свалке. Но если в ходе эволюции работал фактор «генетического везения», то она имела бОльшую направленность и целеустремленность. Первый этап эволюции заключался в «накачке везения» на уровне самых примитивных одноклеточных существ. А уже потом эти крайне примитивные и крайне везучие существа стали усложняться. Это объясняет, кстати, почему эволюционный процесс развивался по экспоненте (сначала - миллиарды лет скучной одноклеточной жизни, а потом как рвануло...).

Не исключено, что внезапное вымирание и внезапный эволюционный успех крупных таксонов тоже связаны с экономикой везения. Динозавры, скажем, настолько разрослись и усложнились (за рамки доступного для их конституции), что их организм ради поддержания внутренней гармонии стал «перекачивать» в себя везение, необходимое для жизни во внешнем мире. Поэтому один динозавр в ямку провалился, другой - слюной подавился, третий сел на собственные яйца, - так и вымерли. А крошечные млекопиты, наоборот, получили избыток везения, и стали использовать его во внешнем мире («Мышка хвостиком махнула, яичко динозаврово и разбилось»).

(С) Корнев
Может всеж разное везение у человека, фауне, флоре... Да и если "везение" есть определяющий фактор эволюции то тогда сама эволюция есть продукт воли и действия творца а не логического диалектического натурального развития видов и их мутации. Как вывод: полностью происходящее в мире есть результат Его воли, действия и программирования от лидеров в социальной сфере человека до гибели былинки от случайно упавшего камня, а лимиты человеческого выбора  сведены к 0
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн hike

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 817
  • Hike
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #13 : 31 Май 2013, 00:38:01 »
А что такое везение?
Проблема - это задача с эмоциональной окраской.

Оффлайн НикНик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 358
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #14 : 31 Май 2013, 07:25:25 »
А что такое везение?
вероятность выживания

Оффлайн hike

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 817
  • Hike
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #15 : 31 Май 2013, 08:11:37 »
А что такое везение?
вероятность выживания
Вот к примеру фраза - повезло найти нужный сайт с первого же запроса в поисковик.
Это другое везение, или слово уже не корректно употреблено?
Проблема - это задача с эмоциональной окраской.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #16 : 31 Май 2013, 10:45:24 »
А что такое везение?
вероятность выживания
Везение: максимальная вероятность позитивного исхода либо тренда некоторого процесса либо случая для своего логического продолжения.
Невезение: обратная зависимость.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн hike

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 817
  • Hike
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #17 : 31 Май 2013, 13:50:07 »
А что такое везение?
вероятность выживания
Везение: максимальная вероятность позитивного исхода либо тренда некоторого процесса либо случая для своего логического продолжения.
Невезение: обратная зависимость.
Везение (синоним - удача) - благоприятное стечение обстоятельств, удача.

Меня другое интересует. Это ведь атрибут контекста. Как его приписывают объекту? Человеку, к примеру.
Проблема - это задача с эмоциональной окраской.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #18 : 31 Май 2013, 16:31:30 »
А что такое везение?
вероятность выживания
Везение: максимальная вероятность позитивного исхода либо тренда некоторого процесса либо случая для своего логического продолжения.
Невезение: обратная зависимость.
Везение (синоним - удача) - благоприятное стечение обстоятельств, удача.

Меня другое интересует. Это ведь атрибут контекста. Как его приписывают объекту? Человеку, к примеру.
Если некая совокупность событий благоприятствующая его действию или бездействию. Это не всегда удача, это именно совокупность обстоятельств которые дают ему преимущество по отношению к другим. По крайней мере в контексте статьи приведенной выше
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #19 : 06 Июнь 2013, 12:52:18 »
Называю вас обезьяной
 Попытка женского мозга понять профессора Савельева


http://www.rusrep.ru/2010/06/savelev/
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #20 : 06 Июнь 2013, 17:36:25 »
Называю вас обезьяной
 Попытка женского мозга понять профессора Савельева


http://www.rusrep.ru/2010/06/savelev/
Жертва теории Дарвина или аборта. Трудно сказать чего в первую очередь
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #21 : 21 Июнь 2013, 21:51:41 »
Человеческий мозг картировали с повышенной точностью

С помощью семи тысяч тончайших срезов и десяти триллионов байт данных, полученных с этих срезов, исследователи сумели построить трёхмерную карту мозга с разрешением в двадцать микрометров, что в 50 раз точнее, чем у любых других существующих мозговых карт.

Давняя мечта нейробиологов — построить как можно более точную карту человеческого мозга — стала ещё ближе. Группе учёных из Исследовательского центра Юлих (Германия) вместе с коллегами из других научных центров Германии и Канады удалось создать трёхмерный мозговой атлас повышенной точности. По словам Дэвида ван Эссена из Вашингтонского университета в Сент-Луисе (США), этот мозговой атлас так же похож на те, что были до него, как новейшие географические карты на карты эпохи Великих географических открытий.

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/meditsina/10007459/
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Неестественный отбор
« Ответ #22 : 21 Июнь 2013, 22:09:08 »
и Интел наконец то родил свои ускорители Knights Korner

видимо ИИ будут создавать
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
Неестественный отбор
« Ответ #23 : 22 Июнь 2013, 01:13:32 »
гы

затык современных ИИ (что касается нейроных сетей - те самообучающихся, не экспертных) не в мощности вычислений а в мат модели этих сетей

я вплотную занимаюсь сейчас этим вопросом - тема копать и копать, но именно мат мадели которая решает проблему потери эффективности при большом кол-ве слоев нейронов нет, это стало главным тормозом в развитии самообучающихся ИИ

Оффлайн Lyss

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 709
  • пора летать
Неестественный отбор
« Ответ #24 : 22 Июнь 2013, 01:14:00 »
те карта мозга не решает этого вопроса, это из другой оперы