Автор Тема: СССР  (Прочитано 13565 раз)

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 847
СССР
« : 09 Август 2012, 19:55:45 »
Распад СССР. А что, собственно, распалось-то?

werden1976
5 августа, 17:55
Оригинал взят у sharper_ в Распад СССР. А что, собственно, распалось-то?

Меня вконец заколебало устойчиво распространённое мнение о самораспаде СССР. Вроде, должно быть ясно, что этот миф придумали антисоветчики и либерасты и служит он как раз для того, чтобы люди даже не задумывались о возможных путях реставрации. О них ниже, а сейчас именно про распад.
Вот скажите пожалуйста, если, к примеру, ваш велосипед сломался, то что сие означает? Он же не рассыпался в пыль и поломка всегда конкретна. Рама деыормирована, звёздочка зуб потеряла, цепь разлетелась, ниппеля ни к чёрту и т.д. Весь вопрос в сложности ремонта или в замене в целом.
Ну, а в СССР что сломалось? Какая звёздочка полетела?
CCCР это в система управления хозяйством, созданная на основании социалистических принципов, другими словами - принципов справедливости. Принцип может сломаться? Нет. Он принцип, которому либо следуют, либо нет. А может в системе управления что-то сломалось? Опять нет - СССР до последнего дня был управляемым. Тогда может быть структура управления самоликвидировалась? И опять нет - Верховный Совет не снимал с себя полномочия, а Съезд Советов народных депутатов не объявлял тему закрытой. Да, забыл про Президента СССР. Он, кстати, жив пока. Его Съезд Советов полномочий не лишал. Он отрёкся. И его "отречение" никто не принимал. Так что же сломалось? А ничего. СССР де-юре никуда не делся. Хоть завтра собирай Съезд Советов народных депутатов и действуй согласно Конституции образца 1977 с небольшими изменениями. И, заметьте, нигде я про роль КПСС пока не сказал ни слова.
Но именно она, КПСС, и "сломалась" за счёт перерождения большого количества её членов. Только фишка в том, что Советская власть и КПСС вовсе не одно и то же. Просто так исторически сложилось, что инициатором Советской власти была партия большевиков. Имея опыт жизни в СССР коммунистом в смысле членства в партии быть не обязательно, достаточно просто следовать хорошо проверенным на практике коммунистическим принципам хозяйствования и не забывать, что в Советы это НАРОДОВЛАСТИЕ, а не власть партий, грызущихся друг с другом. Следуй принципу торжества справедливости в системе хозяйствования, она, справедливость и получится.
А дальше был преступный  сепаратистский сговор. Люди, не имевшие никаких полномочий подписали в Беловежье никчёмную бумажку о выходе республик из состава СССР. Этой бумажке самое место на гвоздике в сортире и больше нигде. Для того, чтобы утвердить её легитимность требуется в неё верить. А для этого требуется всех кряду залечить, чтобы и в мыслях вариант реставрации не возникал. Отсюда миф про "неизбежность распада". Не было никакого распада! Был целенаправленный слом с надеждой на то, что про "Вся власть Советам" народ забудет. Не забудет! Не сегодня, так завтра, но Съезд советов непременно соберётся и СССР будет восстановлен. Просто для этого нужно совместно поработать.
А пока, вариант, как с тем велосипедом. Звёздочка полетела. Папа посмотрел, заленился или занят был, и залечил сыночка, что "велосипед распался" и как нибудь потом, когда будут деньги, я куплю тебе новый. И велосипед затащили в чулан. И сыночек может дожить до своих внуков, рассказывая историю о том, какой хороший велосипед у него когда-то был, да вот "распался". И, запросто может получиться так, что внук залезет в чулан, поменяет чёртову звёздочку и пристыдит деда за то, что он сам не догадался вытащить велик из чулана и попробовать починить.
http://werden1976.livejournal.com/148812.html
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 847
СССР
« Ответ #1 : 22 Апрель 2013, 19:29:13 »
Журнал А. Б. Чубайса

почему развалился СССР

http://a-chubais.livejournal.com/65223.html#comments
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 847
СССР
« Ответ #2 : 26 Апрель 2013, 17:29:30 »
Как ломали СССР

Как Горбачёв и его приспешники разваливали СССР, нарушая все законы и попирая волю народа, о первом представлении Жириновского, подкупах политиков, покушений на неугодных, страхе депутатов, о великой стране и совести.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M7t1nuAUl90#!
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
СССР
« Ответ #3 : 30 Апрель 2013, 20:08:00 »
Для того чтобы разобраться что разломалось в СССР надо сначала понять разницу в одном государстве и множестве разных государств разделенных не только границами но и правящими силами, хозяевами их, насильственным разделением по зонам одного этноса,  военными и геополитическими интересами, ну ... продолжать можно до конца этой ветки  :-D
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
СССР
« Ответ #4 : 30 Апрель 2013, 20:41:35 »
Создали хуеву тучу национальных государств и автономий, а потом удивляются - а чё это вдруг все взяли и отделились? Чудеса.
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
СССР
« Ответ #5 : 30 Апрель 2013, 21:47:49 »
Создали хуеву тучу национальных государств и автономий, а потом удивляются - а чё это вдруг все взяли и отделились? Чудеса.
Отделились только жмудины и прочие прибалты. Эти действительно хотели выйти и отделились. Остальных отделили приказом из Москвы. И чтобы они изображали антирусские национальные настроения им из той же Москвы платили деньгами 20 лет - называлось это романтично - технические кредиты (эти кредиты прибалтам платили). Среднеазиатские республики прямо орали, что не хотят отделятся. Историю надо знать и помнить. Мерзкий миф о том, что СССР разорвали "национальные республики" был придуман московской администрацией. Что бы свалить вину с себя, на других.

Но мы помним как Ельцин ездил по разным Башкириям и охуевшему местному начальству всовывал суверинитет. "Берите суверинитета сколько сможете!" Уже Штатам вмешаться пришлось - доделил бы сука до областей-отдельных княжеств.
Очень он Керенского напомнил. Тот тоже вояж по России делал. Запомнился в Киеве. Хотел Украину самостийной сделать ( и его тоже как и Ельцина в Башкирии не поняли).

Не надо сваливать на других.  Это говно с развалом отечественное - русское.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
СССР
« Ответ #6 : 30 Апрель 2013, 21:49:33 »
Очень забавно, что известную историю уже переврали.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн grigory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 167
    • E-mail
СССР
« Ответ #7 : 30 Апрель 2013, 23:26:39 »
Да, референдум же был в марте 91-го, кажется.
Тогда около 75% проголосовало за сохранение СССР.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
СССР
« Ответ #8 : 30 Апрель 2013, 23:47:28 »
Да, референдум же был в марте 91-го, кажется.
Тогда около 75% проголосовало за сохранение СССР.
В принципе не важно сколько проголосовало. Уничтожение СССР, отделение республик был сделан из Москвы. Прямым распоряжением. И ещё деньги платили, что бы обратно не прибежали. И через 20 видно, что нигде государства так и не сложилось. Одни имитации.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн swb

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 902
СССР
« Ответ #9 : 01 Май 2013, 01:32:47 »
Создали хуеву тучу национальных государств и автономий, а потом удивляются - а чё это вдруг все взяли и отделились? Чудеса.
Уже Штатам вмешаться пришлось - доделил бы сука до областей-отдельных княжеств.


можно про Штаты поподробнее, чтот не помню такого эпизода
- (с усмешкой)     И кем ты станешь когда убьёшь Дракона?
- (прямодушно)   Георгием-Победоносцем! (с)

Оффлайн grigory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 167
    • E-mail
СССР
« Ответ #10 : 01 Май 2013, 06:29:02 »
Вот еще в тему.
В наши дни на одноклассниках опрос:

(пробую приаттачить картинку)

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 847
СССР
« Ответ #11 : 01 Май 2013, 10:17:30 »
Вот еще в тему.
В наши дни на одноклассниках опрос:

(пробую приаттачить картинку)
Хорошо там, где нас нет :lol:
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
СССР
« Ответ #12 : 01 Май 2013, 11:12:24 »
Вот еще в тему.
В наши дни на одноклассниках опрос:

(пробую приаттачить картинку)
Хорошо там, где нас нет :lol:
Хорошо там где нам хорошо  :lol: А места есть  ;)
Насчет "бороться за свою родину" я большой скептик.  Надо хотя бы научиться бороться за себя, потом за интерес группы к которой принадлежишь интересом и духовно, дальнейшая надстройка есть часть процесса который управлять не так то просто. Те кто на опросе высказался за СССР не ориентировались на какие либо "идеологические мотивы", просто в совке жизнь была сверхпростой по структуре организации социума. Сейчас приходится считаться с современными реалиями...
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
СССР
« Ответ #13 : 01 Май 2013, 16:54:32 »
Создали хуеву тучу национальных государств и автономий, а потом удивляются - а чё это вдруг все взяли и отделились? Чудеса.
Уже Штатам вмешаться пришлось - доделил бы сука до областей-отдельных княжеств.


можно про Штаты поподробнее, чтот не помню такого эпизода
В 91-м после того как СССР "разделили" американцы схватились за голову - у СССР было на тот момент более 6000 ядерных зарядов и более 4000 носителей этих зарядов. И были эти заряды распределены по всей территории СССР. Не только в РФии - на Кавказе, до хера в Средней Азии, Прибалтике, Белоруссии, Украине.  Контролировать расползание ядерных зарядов они не могли физически - слишком до хера, включая ещё и уран с плутонием и заготовки. Очень уж многие решили что счастье им свалилось.
В дополнение к этому всему Европа начала очень быстрое объединение и усиление на фоне распавшегося СССР. США нужен противовес Европе на континенте. Им нужен бронепоезд на запасном пути, который в случае усиления Европы можно было бы разогнать и в крайнем случае скормить европейцам.

США тормознули процесс распада. И тормозят его до сих пор.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн grigory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 167
    • E-mail
СССР
« Ответ #14 : 01 Май 2013, 17:41:54 »
В 91-м после того как СССР "разделили" американцы схватились за голову - у СССР было на тот момент более 6000 ядерных зарядов и более 4000 носителей этих зарядов. И были эти заряды распределены по всей территории СССР. Не только в РФии - на Кавказе, до хера в Средней Азии, Прибалтике, Белоруссии, Украине.

С Украиной просто решили - она вскоре отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии ее территориальной целостности со стороны России и США, если я не ошибаюсь.
Так что наверняка американцам теперь пофиг, если безъядерные государства станут делиться и почковаться дальше.

Хотя я где-то читал, что сейчас по данным опросов нехилая часть украинцев высказалась за обратное воссоединение Украины, России и еще каких-то там республик.
Что, кстати, и подтверждает скришнот с одноклассников, который я вчера выложил.

Только вот Гильбо прав - трупик уже не реанимировать.
Россия уже слишком большая и неповоротливая, чтобы встать на путь былого величия.
И добавление Украины и Белоруссии к ней ничего не дадут.

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
СССР
« Ответ #15 : 01 Май 2013, 17:49:16 »
Так трупик-то РФ, а не объединённая Россия. Собственно этот трупик и не дает ходу процессами объединения.

Оффлайн grigory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 167
    • E-mail
СССР
« Ответ #16 : 01 Май 2013, 18:21:08 »
Так трупик-то РФ, а не объединённая Россия. Собственно этот трупик и не дает ходу процессами объединения.

Тем не менее я не вижу реальной силы, в чьих интересах было бы объединение и восстановление СССР.
Мало ли что за что там голосуют домохозяйки в одноклассниках.

В этом плане Таможенный Союз может сыграть свою роль, убрав некоторые препятствия в торговле и сопутствуя глобальному рынку.
Который конечно же будет русскоязычным, т.е. другие страны потеряют в суверенитете.
Но только централизованной власти это не добавит, так что восстановления государственности не будет...

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
СССР
« Ответ #17 : 01 Май 2013, 19:00:04 »
  Ответ дает понятие о противоречии правящих классов. Нынешняя элита - феодальная. Потомки выродившейся советской номенклатуры живущая за счет природной ренты (нефть, газ и т.п.). Ей объединение крайне невыгодно , потому что увеличивает численность консьюмериата на несколько десятков миллионов человек. Пирог придётся делить на большее количество ртов. А гайдарёныши как известно наоборот мечтают о миллионах 15 человек обслуги добывающей промышленности и всё.
  А на пятки ей наступает класс постиндустриальных производителей. Им объединение тупо выгодно, потому что увеличивает внутренний рынок. Плюс транзитный потенциал западных республик бывшего СССР, плюс ошмётки промышленности и даже немного научного потенциала, расширение ареала русского языка и ещё много чего.

  Но это совсем грубое описание.
 

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
СССР
« Ответ #18 : 01 Май 2013, 19:11:48 »
Правда судя по ситуации с Дуровым феодализм в России закрепился надолго.

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
СССР
« Ответ #19 : 01 Май 2013, 20:11:12 »
Постиндустриалы просто не будут с местными дела иметь, а бабки можно и через границу качать.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
СССР
« Ответ #20 : 01 Май 2013, 20:18:19 »
Создали хуеву тучу национальных государств и автономий, а потом удивляются - а чё это вдруг все взяли и отделились? Чудеса.

СССР как коммунальная квартира

http://sputnikipogrom.com/politics/395/ussr_communal/
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Mr.M

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 141
СССР
« Ответ #21 : 03 Май 2013, 08:05:16 »
Постиндустриалы просто не будут с местными дела иметь, а бабки можно и через границу качать.

Есть так называемый "Закон дырявых абстракций", Джоэля
Гласящий, что когда работаешь с каким-то абстрактным конструктом, то, когда что-то в этой высокой абстракции сломается, и вылезут детали реализации твоего абстракного конструкта, более близкие к реальности, как-то, абстракция уровнем пониже, и показать гдеи какова эта реальность на самом деле.

На этом весьма часто накалывается Гильбо, но он и позиционирует себя как человека глаголящего об абстракциях весьма приблизительных и туманных. (Война, мировая, или будет или нет, и когда никто не знает, "поле вероятностей", вот, лет 10 назад все так же рассказывал о войне РФ с Китаем и падении доллара камнем, кто помнит эти "прогнозы"?)
И использовать это, эти такие знания, совершенно невозможно. Это не практичные знания, это скорее, что-то вроде смутных предостережений.

И совсем другое, если конкретный битмайнер поверит что Настаящщим Постиндустриалам на реал наплевать и будет обналичивать свои коины без оглядок на то кто в реале живет. И тогда при операции обналички вылезут "местные" из ближайшего подвала бомжи с ломиками и дадут по башке и отберут всю обналиченную наличку. вот и все. Вот тогда и узнают постиндастриалы что местные вообще-то в дела сами влезают, когда ты физически присутствуешь. а не в интернетах сидишь. Они-то - все время в реалах сидят. по подвалам ) а то поисковиков то у них нету, могут и вылезти, "по-индексить" вживую )

..."Бабки можно качать" звучит абстрактно: наверное можно, но до какого-то предела. Потом абстракция ломается.
становится как очередная абстрация Гильбо. что любую вешь можно отпечатать на 3D принтере, а отлаживать ее никто не должен...и она элементарно не сломается, возьми ее в руки
Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания — на тех, кто понимает все остальное.

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
СССР
« Ответ #22 : 03 Май 2013, 10:37:30 »
Постиндустриалы просто не будут с местными дела иметь, а бабки можно и через границу качать.

Есть так называемый "Закон дырявых абстракций", Джоэля
Гласящий, что когда работаешь с каким-то абстрактным конструктом, то, когда что-то в этой высокой абстракции сломается, и вылезут детали реализации твоего абстракного конструкта, более близкие к реальности, как-то, абстракция уровнем пониже, и показать гдеи какова эта реальность на самом деле.

На этом весьма часто накалывается Гильбо, но он и позиционирует себя как человека глаголящего об абстракциях весьма приблизительных и туманных. (Война, мировая, или будет или нет, и когда никто не знает, "поле вероятностей", вот, лет 10 назад все так же рассказывал о войне РФ с Китаем и падении доллара камнем, кто помнит эти "прогнозы"?)
И использовать это, эти такие знания, совершенно невозможно. Это не практичные знания, это скорее, что-то вроде смутных предостережений.

И совсем другое, если конкретный битмайнер поверит что Настаящщим Постиндустриалам на реал наплевать и будет обналичивать свои коины без оглядок на то кто в реале живет. И тогда при операции обналички вылезут "местные" из ближайшего подвала бомжи с ломиками и дадут по башке и отберут всю обналиченную наличку. вот и все. Вот тогда и узнают постиндастриалы что местные вообще-то в дела сами влезают, когда ты физически присутствуешь. а не в интернетах сидишь. Они-то - все время в реалах сидят. по подвалам ) а то поисковиков то у них нету, могут и вылезти, "по-индексить" вживую )

..."Бабки можно качать" звучит абстрактно: наверное можно, но до какого-то предела. Потом абстракция ломается.
становится как очередная абстрация Гильбо. что любую вешь можно отпечатать на 3D принтере, а отлаживать ее никто не должен...и она элементарно не сломается, возьми ее в руки

Говорю конкретно:

Продажа контента через тор за биткоины.

Физически в раше не нахожусь, бабки из раши качаю.

Всё уже придумано и работает.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
СССР
« Ответ #23 : 03 Май 2013, 10:39:48 »
Гильбо не накалывается на абстракции. Он анализирует направление конкретных ситуаций и строит прогноз на момент или тренд ситуации, но на тот момент в котором прогноз составлялся. В последствии условия меняются и соответственно и меняется прогноз Гильбо. Как раз это и есть практика анализа ситуации в реальном времени в современном мире векторы меняют свое направление слишком часто чтобы делать долгосрочные прогнозы, можно только вычислить общее направление движения развития, конкретные детали и их возможность случая могут меняться очень часто.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн swb

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 902
СССР
« Ответ #24 : 04 Май 2013, 11:27:18 »
Постиндустриалы просто не будут с местными дела иметь, а бабки можно и через границу качать.

Продажа контента через тор за биткоины.


даже боюсь спрашивать, что за контент такой, который надо продовать через тор и за битконы  :shocking:
- (с усмешкой)     И кем ты станешь когда убьёшь Дракона?
- (прямодушно)   Георгием-Победоносцем! (с)