Автор Тема: Армейская "дедовщина"  (Прочитано 9948 раз)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« : 30 Август 2012, 10:31:40 »
Очень много говорят и пишут про дедовщину в российской армии...
А ведь дедовщина существует в любой армии мира - иллюстрирую парочкой свежих примеров...  :-D

Вот всеми любимая - швейцарская армия

 В армии Швейцарии начато официальное расследование дела о дедовщине: как выяснилось, старослужащие в процессе ритуала посвящения новобранцев подвергали их различным издевательствам. Об этом сообщают швейцарские СМИ.

Инцидент произошел 20 сентября 2011г. в коммуне Бюр кантона Юра на северо-западе Швейцарии. Солдаты элитной танковой роты решили посвятить "духов" в настоящие военные.

Сначала они заставили новобранцев есть сырые яйца прямо в скорлупе и запивать их дешевым пивом и чистым спиртом. После этого "духи" должны были проплыть по канаве с дохлой рыбы, а стоящие рядом "деды" посыпали их мукой. Затем солдат заставили преодолевать полосу препятствий и при этом пить спиртные напитки.

Очередной этап армейских издевательств включал в себя отжимания новобранцев на плацу, во время которых "деды" наливали им в правый ботинок по пинте пива. Закончив упражнения, солдаты выпивали пиво, а затем надевали обувь.

Финальная стадия посвящения состоялась вечером и включала в себя ужин для "дедов", на котором новобранцы прислуживали в качестве официантов в одних трусах.

Когда этот случай дедовщины всплыл наружу, разразился грандиозный скандал. Командир танковой роты обратился в военную прокуратуру с требованием провести расследование данного инцидента и наказать виновных. Последним грозят до 10 месяцев тюремного заключения и крупные штрафы.

Возмущенные отклики последовали от швейцарской прессы и общественных и политических деятелей. Так, мэр Женевы Пьер Модэ охарактеризовал данный инцидент как жуткие отголоски средневековья.

Источник РБК

Далее - совсем небольшая эстонская армия...

 Армия обороны Эстонии начала расследование случая дедовщины в отношении двух русскоязычных солдат, которых офицеры-эстонцы заставили копать себе могилы. Как пишет в четверг, 30 августа, газета Postimees, мишенью для издевательств командиров стали братья-близнецы, сыновья миллионера.

Ночью 13 августа офицеры под угрозой применения оружия заставили солдат копать себе могилы при свете автомобильных фар. При этом сами командиры утверждают, что проводили с военнослужащими "индивидуальное занятие" по рытью траншей, чтобы помочь им в подготовке к экзамену.

Один из братьев рассказал, что офицеры обещали отправить солдат домой "в мешках для трупов". При этом они собирались оставить при рядовых оружие, чтобы их исчезновение выглядело как побег из воинской части. Спустя два дня после инцидента братья были отправлены в резерв "по состоянию здоровья".

Официальное расследование взял под свой контроль командующий Армией обороны Эстонии бригадный генерал Рихо Террас.

Отметим, что Силы обороны Эстонии состоят из регулярной армии – Армии обороны – и добровольческого военизированного формирования Союз обороны (Кайтселийт). Эстонские солдаты участвовали в операциях НАТО в Афганистане и Ираке.

Источник РБК


Дедовщина в армии США - не порок, а славные традиции

В Багдаде американский военнослужащий расстрелял сослуживцев - «дедовщина» допекла

12 мая на официальном сайте Пентагона появилась информация о том, что на базе Кэмп-Виктори, расположенной близ международного аэропорта Багдада, американский военнослужащий открыл огонь по сослуживцам и убил пятерых. Стрелявший - его фамилия и прочие данные пока не раскрываются - задержан и помещен под стражу. В данный момент устанавливаются детали происшествия и мотивы поступка военнослужащего, указывается в сообщении.

Президент США Барак Обама шокирован гибелью в Ираке пятерых американских солдат, которых застрелил сослуживец, сообщил на брифинге официальный представитель Белого дома Роберт Гиббс. "Президент сейчас всем сердцем с семьями погибших", - сказал Гиббс, назвавший произошедшее "страшной трагедией". После происшествия Барак Обама вызвал к себе в Белый дом главу Пентагона, чтобы обсудить, как могла произойти такая "ужасная трагедия".

Предполагается, что одним из мотивов может быть пресловутая «дедовщина». За прошлый год в американской армии зарегистрировано более 7 тысяч случаев издевательства над новобранцами.

Кстати, эта самая дедовщина имеет весьма широкое распространение в военных учебных заведениях США. Кадеты первого семестра (на армейском сленге – «крысиная линия») испытываются на прочность с помощью варварских методов. К примеру, в одном из старейших вузов, Вирджинском военно-инженерном институте, практикуется абсолютное и безоговорочное подчинение «крыс» (кадетов-первогодков) всем старшекурсникам, которые изощряются в изобретении нелепейших и изуверских поручений для них. Тех, кто взбунтуется, ждет самое откровенное избиение пряжками форменных ремней. Причем командование относит это изуверство к числу «славных» традиций института, недавно отпраздновавшего 160-летие. Впрочем, аналогичные «традиции» бытуют и в Вест-Пойнте, и в Аннаполисе, и в других военных академиях США. А уж в армии тем более. Они периодически приводят к ответным кровавым действиям тех, над кем издеваются.

В целом рост преступности в армии США, по мнению самих американских военных, имеет взрывной характер. Представитель управления личного состава министерства обороны США полковник Джон Освейлер обнародовал в печати такие данные. В общем количество дисциплинарных проступков и воинских преступлений за пять лет возросло в два-три раза по отдельным видам. В частности, почти в три раза увеличилось число солдат и сержантов, самовольно покинувших место службы. По американскому военному законодательству «самоволкой» считается отсутствие военнослужащего в расположении части до 30 суток. Если же этот срок превышен, то самовольщик становится дезертиром. Так вот, в 2003 году в Вооруженных силах США самовольщиков и дезертиров было не многим более 4500, а в 2007-м – почти 11 тысяч. В 2008 году еще больше. По мнению полковника Освейлера, рост этого вида воинских преступлений связан, в первую очередь, с нежеланием отправиться в район боевых действий. Второй причиной он считает разочарование юных рекрутов, рассчитывавших на материальные выгоды и романтические приключения, которые им сулили вербовщики, а столкнувшихся с большими физическими нагрузками и психологическим дискомфортом, неизбежными для первого периода военной службы любого новобранца.

Одним из главных опасных и распространенных пороков в армии, по данным полковника Освейлера, являются алкоголизм и наркомания. От 20 до 25% военнослужащих были уличены в употреблении наркотиков. Каждый третий солдат и сержант, а также каждый пятый офицер злоупотребляют спиртным. Вооруженные силы по этим причинам несут немалые потери, финансовые и людские: около миллиарда долларов, 40% травм и гибели военнослужащих ежегодно. Безвозвратные потери составили 7 тысяч человек за последние пять лет.

Наконец, значительная часть армейского криминала приходится на сексуальные проблемы. Их, в свою очередь, разделить можно на традиционные и гомосексуальные. Ибо в Вооруженных силах служит немало геев и лесбиянок. В настоящее время около 15% американских военнослужащих составляет «слабый» пол, а в авиации женщин и того больше – около 19%. В офицерском корпусе их 34 тысячи, что составляет 16%. Данные независимых исследований свидетельствуют, что за последние пять лет около трети женщин-военнослужащих подверглись такого рода притязаниям. Причем в большинстве случаев «домогались» непосредственные начальники. Одна женщина из каждых двадцати опрошенных заявила, что была изнасилована, а три – что стали объектами постоянного психологического давления с целью принудить к сожительству.

Особая тема – Афганистан и Ирак. По данным правозащитников, Пентагон в этих странах уничтожил десятки тысяч людей, не являвшихся террористами. При этом стали нормой садистские издевательства над людьми. По данным международной организации «Врачи без границ», американские военные виновны в том, что, захватив иракскую больницу, не позволили докторам оказывать помощь мирным жителям, которые в результате погибли. По признанию израильской газеты Ha'aretz, которую трудно заподозрить в нелюбви по отношению к США, «обезглавленные дети, ряды мертвых женщин на стадионе (в Эль-Фалудже), превращенном в могилу для сотен людей, нанесли нокаутирующий удар по имиджу США».

В 2006 году мир потрясло известие о групповом изнасиловании и убийстве американскими военными иракской девочки и её родственников. А 29 января 2009 года американские военные застрелили в районе иракского Киркука супружескую пару, тяжело ранив их 8-летнюю дочь.

Правозащитники из The American Civil Liberties Union констатируют, что американские военные в Ираке и Афганистане «пренебрегают правилами ведения боевых действий и допросов, что приводит к преступлениям против мирного населения». Расстрелы, бомбардировки «подозрительных колонн», оказывающихся в результате свадебными шествиями, стали обычным делом.
 
Привычка к насилию вошла в плоть и кровь американского солдата. И это тоже одна из немаловажных причин таких кровавых происшествий, какое случилось на базе Кэмп-Виктори.

Инфа хоть и 3-х летней давности, но вполне актуальна...

Так что делай армию профессиональной контрактной или оставляй общеобязательной - дедовщина из нее никуда не денется
Факт... проблема дедовщины должна решаться по другому...  ;)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #1 : 30 Август 2012, 14:53:30 »
А это проблема?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Армейская "дедовщина"
« Ответ #2 : 30 Август 2012, 17:13:15 »
Цитировать
Привычка к насилию вошла в плоть и кровь американского солдата.
Фраза вообще добила. По автору статьи солдаты это люди из рекламных клипов канадской армии - раздают гуманитарную помощь, носят цветы. В общем пидорки такие с погончиками.

Несколько десятков американских солдат посадили за преступления против населения в Ираке и Афганистане. Только вот процесс кончился в канаде - канадец-капрал дострелил тяжело раненого талиба. Выстрел милосердия. Сидит теперь.

Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #3 : 31 Август 2012, 07:10:34 »
Такое ощущение что всех хотят лишить армии в предверии войны с муслимами. У муслимов нет милосердия и судов по правам человека, есть только шариат, по которому всех чужаков подвергатют экстерминатусу.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Coder

  • Новичок
  • Сообщений: 31
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #4 : 31 Август 2012, 09:26:49 »
Такое ощущение что всех хотят лишить армии в предверии войны с муслимами. У муслимов нет милосердия и судов по правам человека, есть только шариат, по которому всех чужаков подвергатют экстерминатусу.
Вообщем-то по шариату можно убивать только неверных (язычников), людей книги (монотеистические религии) или атеистов трогать нельзя, также нельзя трогать язычников, которые работают на муслимов

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #5 : 31 Август 2012, 10:57:20 »
Цитировать
Привычка к насилию вошла в плоть и кровь американского солдата.
Фраза вообще добила. По автору статьи солдаты это люди из рекламных клипов канадской армии - раздают гуманитарную помощь, носят цветы. В общем пидорки такие с погончиками.

Несколько десятков американских солдат посадили за преступления против населения в Ираке и Афганистане. Только вот процесс кончился в канаде - канадец-капрал дострелил тяжело раненого талиба. Выстрел милосердия. Сидит теперь.

Насилие военного должно быть направлено на противника!
А когда насилие проявляется на своих - оно должно быть наказауемо! И очень строго!
И наказание должно быть за такое не персональным, а коллективным!
Тогда это перестанет быть проблемой...

В армии Темуджина - за простое неоказание помощи товарищу в бою - смерть! и не только конкретному воину, но и всей десятке! 
Не поднял товарищу оброненный им случайно лук или флягу с водой - наказание вплоть до смерти!

Дисциплина была - завидуют до сих пор!
 
Если только это не гипертрофированная легенда...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Армейская "дедовщина"
« Ответ #6 : 31 Август 2012, 11:45:15 »
:lol: :lol: :lol:
Если чела не пиздить, то уважение к иерархии откуда возьмется?
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Coder

  • Новичок
  • Сообщений: 31
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #7 : 31 Август 2012, 12:11:36 »
:lol: :lol: :lol:
Если чела не пиздить, то уважение к иерархии откуда возьмется?
А ты попробуй наказать штрафом амера. Можно выкинуть и оставить без пенсии. Они в армию идут, чтобы образование нахаляву получить.  Вот отсюда и дисциплина пойдёт. Вот они бояться, что им не будет выплачена страховка - носят броники с металлическими вставками. А у нас миротворцы в Осетии как были одеты?

Если армия бедная, тогда можно палкой. В США можно и рублём, простите, долларом наказать

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #8 : 31 Август 2012, 12:44:04 »
:lol: :lol: :lol:
Если чела не пиздить, то уважение к иерархии откуда возьмется?
А ты попробуй наказать штрафом амера. Можно выкинуть и оставить без пенсии. Они в армию идут, чтобы образование нахаляву получить.  Вот отсюда и дисциплина пойдёт. Вот они бояться, что им не будет выплачена страховка - носят броники с металлическими вставками. А у нас миротворцы в Осетии как были одеты?

Если армия бедная, тогда можно палкой. В США можно и рублём, простите, долларом наказать

При этом если бы например наказали не только конкретных 10 солдат - а все подразделение - ну скажем роту!
Включая сержантов и офицеров, отвечающих за данное подразделение.
То есть расклад такой 10 - под судом - плюс увольнение из армии с лишением всех наград и всего что им там причиталось по контракту. Далее всех 390 человек - увольнение из армии с лишением всего что им причиталось по контракту - боевые и прочее. Плюс сержантов - человек 20 и плюс 10 офицеров - также увольнение и лишение всего что им причиталось за боевые выслугу лет - плюс изощреннее - лишение званий, а парочку офицеров и сержантов также еще и под суд!
И это за неуставные взаимоотношения - скажем за издевательство над новобранцами.

Я уверяю - этого одного раза было бы достаточно, для того чтобы ВСЯ армия пришла в чувство и в ней возобладали бы чувство товарищеского локтя и воинской дисциплины!  ;)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #9 : 31 Август 2012, 12:46:35 »
И самое главное - за сокрытие данных случаев - должно быть еще более жесткое наказание.
Я вам серьезно говорю - так как сам служил. Любой конфликт будет просто задушен еще в зародыше! Самые ретивые будут отпизжены и заткнутся, и начнутся будни боевой учебы...  :D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Армейская "дедовщина"
« Ответ #10 : 31 Август 2012, 13:07:08 »
:lol: :lol: :lol:
Если чела не пиздить, то уважение к иерархии откуда возьмется?
А ты попробуй наказать штрафом амера. Можно выкинуть и оставить без пенсии. Они в армию идут, чтобы образование нахаляву получить.  Вот отсюда и дисциплина пойдёт. Вот они бояться, что им не будет выплачена страховка - носят броники с металлическими вставками. А у нас миротворцы в Осетии как были одеты?

Если армия бедная, тогда можно палкой. В США можно и рублём, простите, долларом наказать
Пацанов в 18 лет долларом не убедишь. Да и в 25 дойдет не до всякого. Это же армия, все на рефлексах. Уважение к иерархии (ЕВ его называет авторитарным комплексом) должно быть рефлексом. Какие-то там страховки, образование, все это фигня по сравнению с прямой прессовкой.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Армейская "дедовщина"
« Ответ #11 : 31 Август 2012, 13:17:19 »
:lol: :lol: :lol:
Если чела не пиздить, то уважение к иерархии откуда возьмется?
А ты попробуй наказать штрафом амера. Можно выкинуть и оставить без пенсии. Они в армию идут, чтобы образование нахаляву получить.  Вот отсюда и дисциплина пойдёт. Вот они бояться, что им не будет выплачена страховка - носят броники с металлическими вставками. А у нас миротворцы в Осетии как были одеты?

Если армия бедная, тогда можно палкой. В США можно и рублём, простите, долларом наказать

При этом если бы например наказали не только конкретных 10 солдат - а все подразделение - ну скажем роту!
Включая сержантов и офицеров, отвечающих за данное подразделение.
То есть расклад такой 10 - под судом - плюс увольнение из армии с лишением всех наград и всего что им там причиталось по контракту. Далее всех 390 человек - увольнение из армии с лишением всего что им причиталось по контракту - боевые и прочее. Плюс сержантов - человек 20 и плюс 10 офицеров - также увольнение и лишение всего что им причиталось за боевые выслугу лет - плюс изощреннее - лишение званий, а парочку офицеров и сержантов также еще и под суд!
И это за неуставные взаимоотношения - скажем за издевательство над новобранцами.

Я уверяю - этого одного раза было бы достаточно, для того чтобы ВСЯ армия пришла в чувство и в ней возобладали бы чувство товарищеского локтя и воинской дисциплины!  ;)
Из-за пары солдатиков - 10 под суд, 390 уволить, плюс офицеров???
Включи здравый смысл. Никто кадрами, да еще и офицерскими, не раскидывается.

Когда люди края теряют (а это неизбежно, время от времени), то решается совсем по-другому. Крайними стремятся назначить как можно меньше народу. По той же самой причине: кадры ценны. Машинерия.
А дисциплинарные меры принимаются по неформальной линии. На уровне полковой ложи, так сказать.
« Последнее редактирование: 31 Август 2012, 13:27:36 от Александр »
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Мамай

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 439
  • Жолтая опасность
Армейская "дедовщина"
« Ответ #12 : 31 Август 2012, 15:54:42 »
Если запретить дедовщину, то начнется повальная гомосятина.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #13 : 31 Август 2012, 16:06:40 »
Если запретить дедовщину, то начнется повальная гомосятина.

Дедовщину нельзя запретить, так же как и гомосятину - ее можно только искоренить...  :-D
Способы известны - я знаю сам 2 примера, как это делалось в советское время! - и дедовщина искоренялась на корню.
Ключевая роль как вы понимаете здесь должна быть у офицерского состава. Если же дедовщина в коллективе наблюдается, то виноваты в первую очередь именно офицеры - поэтому они и должны нести коллективную ответственность.
 
А насчет нехватки ресурсов - давайте не будем - при нормальном окладе и привилегиях в офицеры будет очередь из желающих.
В настоящее время лейтенантов на сержантские должности ставят! - избыток желающих быть офицерами.

А вот ответственность нести никто не хочет...  :-D поэтому армия в жопе
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Армейская "дедовщина"
« Ответ #14 : 31 Август 2012, 17:36:42 »
Цитировать
Привычка к насилию вошла в плоть и кровь американского солдата.
Фраза вообще добила. По автору статьи солдаты это люди из рекламных клипов канадской армии - раздают гуманитарную помощь, носят цветы. В общем пидорки такие с погончиками.

Несколько десятков американских солдат посадили за преступления против населения в Ираке и Афганистане. Только вот процесс кончился в канаде - канадец-капрал дострелил тяжело раненого талиба. Выстрел милосердия. Сидит теперь.

Насилие военного должно быть направлено на противника!
А когда насилие проявляется на своих - оно должно быть наказауемо! И очень строго!
И наказание должно быть за такое не персональным, а коллективным!
Тогда это перестанет быть проблемой...

В армии Темуджина - за простое неоказание помощи товарищу в бою - смерть! и не только конкретному воину, но и всей десятке! 
Не поднял товарищу оброненный им случайно лук или флягу с водой - наказание вплоть до смерти!

Дисциплина была - завидуют до сих пор!
 
Если только это не гипертрофированная легенда...
Легенда конечно. Как и про полу милионную армию Ксеркса. Времена были простые до ужаса который голивуду не снился.

Вот к примеру один интересный момент в тему - в то время раненых добивали. Медицина была плохая и что бы не снижать мобильность банды своих раненых того... Эта практика была принята как в Европе так и на Востоке.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Button

  • Новичок
  • Сообщений: 2
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #15 : 31 Август 2012, 18:58:13 »
Дедовщина это что-то вроде процесса инициации людей из "чужих" в "своих" путем всяческих жестких условий.

"Исследование 54 племенных культур показало, что племена, проводящие самые жестокие церемонии инициации, отличаются наибольшей групповой солидарностью (Young, 1965). Аронсон и Миллс убедительно показали, что суровая церемония посвящения значительно увеличивает преданность новичков группе. Неудивительно, что группы противостоят всем попыткам уничтожить залог гарантии их будущей силы."

"Так, курсант Вест Пойнта Джон Эдварде был исключен из Военной Академии США в 1988 году по обвинению, имевшему отношение к санкционированному злому подшучиванию, которому подвергались все курсанты первого курса со стороны старшекурсников, чтобы убедиться, что они смогут перенести суровость подготовки в Вест Пойнте. Находившийся по уровню успеваемости почти выше всех 1100 членов своего курса, Эдварде был исключен не потому, что он был необыкновенно жесток в своем обращении с первокурсниками. Наоборот, его проступок заключался в том, что он не подвергал новичков «абсурдным и унизительным», на его взгляд, издевательствам. Похоже, что для групп, заинтересованных в формировании у своих членов чувств солидарности и исключительности, жестокость ритуала посвящения является ценным преимуществом, от которого они не откажутся без борьбы — даже ценой изгнания тех членов, которые не готовы принять эту суровость или проявить ее."

Цитаты взяты из "Психологии влияния" Чалдини, там же есть ссылки на оригинальные исследования, отличное чтение :)
Также рекомендую перечитать классику - "тотем и табу" Фрейда.

Оффлайн Merrlin

  • ...
  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 482
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #16 : 31 Август 2012, 19:52:54 »
:lol: :lol: :lol:
Если чела не пиздить, то уважение к иерархии откуда возьмется?
А ты попробуй наказать штрафом амера. Можно выкинуть и оставить без пенсии. Они в армию идут, чтобы образование нахаляву получить.  Вот отсюда и дисциплина пойдёт. Вот они бояться, что им не будет выплачена страховка - носят броники с металлическими вставками. А у нас миротворцы в Осетии как были одеты?

Если армия бедная, тогда можно палкой. В США можно и рублём, простите, долларом наказать

При этом если бы например наказали не только конкретных 10 солдат - а все подразделение - ну скажем роту!

Я уверяю - этого одного раза было бы достаточно, для того чтобы ВСЯ армия пришла в чувство и в ней возобладали бы чувство товарищеского локтя и воинской дисциплины!  ;)

Хуйню несешь. В этом случае возникает круговая порука. А среди людей, которые вместе ЖИВУТ и ВОЮЮТ это качество возрастает многократно.
« Последнее редактирование: 31 Август 2012, 20:03:50 от Merrlin »

Оффлайн Merrlin

  • ...
  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 482
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #17 : 31 Август 2012, 19:56:00 »
И самое главное - за сокрытие данных случаев - должно быть еще более жесткое наказание.
Я вам серьезно говорю - так как сам служил. Любой конфликт будет просто задушен еще в зародыше! Самые ретивые будут отпизжены и заткнутся, и начнутся будни боевой учебы...  :D

Еще одна хуйня.
Чтоб в армии дедовщины не было - мужчин растить надо с детства. А не оставлять это на момент совершеннолетия.
"Армии нужны герои, а пизда рожает идиотов" (офицерская мудрость)
« Последнее редактирование: 31 Август 2012, 20:02:43 от Merrlin »

Оффлайн Merrlin

  • ...
  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 482
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #18 : 31 Август 2012, 20:01:58 »
Если запретить дедовщину, то начнется повальная гомосятина.
Дедовщину нельзя запретить, так же как и гомосятину - ее можно только искоренить...  :-D
Способы известны - я знаю сам 2 примера, как это делалось в советское время! - и дедовщина искоренялась на корню.
Ключевая роль как вы понимаете здесь должна быть у офицерского состава. Если же дедовщина в коллективе наблюдается, то виноваты в первую очередь именно офицеры - поэтому они и должны нести коллективную ответственность.
 А насчет нехватки ресурсов - давайте не будем - при нормальном окладе и привилегиях в офицеры будет очередь из желающих.
В настоящее время лейтенантов на сержантские должности ставят! - избыток желающих быть офицерами.
А вот ответственность нести никто не хочет...  :-D поэтому армия в жопе

То, что ответственность никто не хочет нести - верно.
Все остальное - хуйня.

"Армия должна в военное время - воевать, в мирное время - заниматься боевой подготовкой" (с) Г.К. Жуков
Пока армия воюет - дедовщина  отсутствует (никому не охота пулю от своих получать).
Как только на зимних квартирах осидают - каждый начинает развлекаться как может.

Оффлайн vladimir_r

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 644
Армейская "дедовщина"
« Ответ #19 : 31 Август 2012, 20:09:40 »
Дедовщина это что-то вроде процесса инициации людей из "чужих" в "своих" путем всяческих жестких условий.

Разумеется. Вопрос в том, какие формы инициация принимает: это прописка в дворовой шайке или строго регламентированный ритуал? Проблема с дедовщиной видится в том, что тут как раз нарушается единовременный ритуальный характер инициации, а не возможно жестокие её формы.
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Армейская "дедовщина"
« Ответ #20 : 31 Август 2012, 20:21:08 »
C дедовщиной всё решается. И в общем решили уже. Надо было всего то просто прекратить превращать армию в тюрьму.
Решили просто
- проживание отделениями в общежитии
- свободный выход в город
- боевая подготовка вместо нарядов на кухню и чистинья туалетов.

Репрессиями дедовщину не искоренить. Сам торшером сидел. Знаю. Систему менять нужно. Табуреткин её и поменял. Теперь задача состоит в том, что бы создать, что то боеспособное.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Holos

  • Новичок
  • Сообщений: 10
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #21 : 01 Сентябрь 2012, 01:25:54 »

Разумеется. Вопрос в том, какие формы инициация принимает: это прописка в дворовой шайке или строго регламентированный ритуал? Проблема с дедовщиной видится в том, что тут как раз нарушается единовременный ритуальный характер инициации, а не возможно жестокие её формы.
[/quote]

Форма варьируется в зависимости от невротизации и озлобленности тех, кто это проводит, вот и сливают накопленную ненависть на молодняк. Выхлоп все равно будет, вне зависимости от формы.
К последнему посту как символическую инициацию я бы добавил что-то вроде марш-броска, где молодняк и деды находятся в одинаково тяжелых условиях. Эти условия и будут их объединять в будущей службе.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #22 : 01 Сентябрь 2012, 20:30:57 »
C дедовщиной всё решается. И в общем решили уже. Надо было всего то просто прекратить превращать армию в тюрьму.
Решили просто
- проживание отделениями в общежитии
- свободный выход в город
- боевая подготовка вместо нарядов на кухню и чистинья туалетов.

Репрессиями дедовщину не искоренить. Сам торшером сидел. Знаю. Систему менять нужно. Табуреткин её и поменял. Теперь задача состоит в том, что бы создать, что то боеспособное.

Это все верно... но даже в этой ситуации дедовщина имеет место быть. Без репрессий никак.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Jeka

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 326
Армейская "дедовщина"
« Ответ #23 : 01 Сентябрь 2012, 21:25:29 »
За любой случай дедовщины брать и снимать с должности комндира части, за год проблема решится

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Армейская "дедовщина"
« Ответ #24 : 01 Сентябрь 2012, 23:01:29 »
За любой случай дедовщины брать и снимать с должности комндира части, за год проблема решится

нет
надо ещё научить командира системе мер
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/