Автор Тема: Нейронные изменения  (Прочитано 6178 раз)

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 742
Нейронные изменения
« : 18 Октябрь 2012, 08:36:51 »
Психоанализ приводит к изменениям на нейробиологическом уровне

olegwhite
18 октября, 0:20
Эта заметка в июне 2012 года появилась на сайте кёльнской радиостанции «Дойчландфунк» (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/studiozeit-ks/1797628/)

Выражаю благодарность Галине Цыганенко (Киев) за ссылку в фейсбуке на эту заметку, а также Марии Мазур (Томск) за очень быстрый перевод по моей просьбе этой заметки. За окончательную редакцию перевода ответственность несу только я. Буду признателен всем читателям, кто возьмет на себя труд исправить допущенные мной ошибки

Психоанализ меняет мозг. Исследование университета Бремена подтверждает нейронные изменения.

До 300 сеансов длится психоанализ. Эта терапия является более дорогостоящей, чем короткая поведенческая психотерапия, — но, вероятно, также более глубокой и устойчивой в своих результатах: исследование доказало, что у пациентов с депрессией в ходе психоанализа происходят изменения на нейронном уровне в тех областях мозга, которые вовлечены в депрессию.

Зигмунд Фрейд, основатель психоанализа, сам был невропатологом  и неврологом и хотел научно доказать свои выводы, касающиеся бессознательного. Это ему не удалось. В те дни не было ни техники визуализации, ни МРТ. Сегодня всё изменилось. Используя магнитно-резонансную томографию, группа исследователей доказала нейронные изменения во время психоаналитической терапии у пациентов, имеющих хроническую депрессию. Анна Буххайм — психоаналитик и профессор университета Инсбрука. Вместе с нейробиологами, она разработала на основе предварительных диагностических бесед с пациентами ключевые фразы.

«Вот, например, изображение: ребенок стоит один перед окном и смотрит наружу. Ключевыми фразами пациентки были бы, что девочка одинока и беспомощна, не знает, куда все ушли, она чувствует себя отвергнутой, брошенной и остается беспомощной стоять у окна. Это был бы типичный набор фраз, связанных с ситуацией одиночества».

В исследовательском проекте, который сейчас уже завершен и результаты которого опубликованы, приняли участие 20 пациентов, страдающих от депрессии, которые одновременно проходили психоанализ. С ними сопоставлялась контрольная группа, состоящая из 20 человек, не страдающих депрессией. Трижды участники исследования были помещены в трубу МРТ. Магнитно-резонансная томография записывала активность их головного мозга, в то время как перед их глазами на экране появлялись изображения и ключевые фразы — в начале исследования, через семь месяцев и, наконец, через 15 месяцев.

«Изображения показывались вместе с отдельными записями и противопоставлялись, как говорят в технике визуализации, с нейтральными предложениями, которые не связаны с депрессивными эмоциями. При этом можно было видеть, как в начальном противопоставлении этих изображений и записей увеличивался поток крови в мозгу, наблюдалась бóльшая активность в лимбической системе, например в миндалевидном гиппокампе. А после 15 месяцев психоанализа при том же противопоставлении изображений и записей такая активность заметно снижалась, и это можно доказать статистически».

Но как можно изобразить эти нейронные изменения? Функциональная магнитно-резонансная томография делает метаболические процессы видимыми. Изменение потребления кислорода и сахара нервными клетками в свою очередь изменяет магнитные свойства крови. Эти магнитные токи измеряются, оцифровываются и воспроизводятся различными цветами на экране. Так можно наблюдать работу мозга. Буххайм теперь может продемонстрировать изображения мозга у пациентов с депрессией, меняющиеся в ходе психоанализа, в сравнении с аналогичным изображением у контрольной группы: мозг первых изменялся в ходе терапии. Следует ли рассматривать это как определенный вывод об эффективности психоанализа?

«Мы не можем утверждать этого о психоанализе буквально, полученные результаты не охватывают его целиком. С нашими парадигмами мы имеем дело только с редуцированными формами, позволяющими стимулировать что-то, а затем измерять. Поэтому мы не можем изобразить всю сложность психоанализа. Но это относится ко всем методам психотерапии «.

Бременский невропатолог и психоаналитик Георг Бранс, проводивший психоанализ депрессивных пациентов в рамках исследования, в оценке его результатов идет дальше.

«Без психоаналитического лечения, как показывает контрольная группа, нет изменений в функциях мозга. С психоаналитическим лечением что-то меняется, очаги активности в мозге смещаются. Если это различие есть, то изменения в мозговой активности должны объясняться разницей между людьми, приходившими и не проходившими психоанализ».

Как известно, эластичность мозга быстро уменьшается после первого года жизни, и нейронные изменения требуют много времени. Но что происходит в мозге, когда проработка истории собственной жизни приводит к ослаблению депрессивного настроения? Создаются новые сети, старые перекрываются и замыкаются? «Точный порядок — признает Бранс, — определить не представляется возможным».

«Если определенный участок мозга, который обычно осуществляет определенную функцию, повреждается из-за травмы, то эту функцию перенимает другая область мозга. Сложность состоит в том, что не существует точной корреляции между функцией мозга и результатом ее осуществления».

Здесь следует поискать причины, почему психоаналитики долго не открывали свои карты, в отличие от поведенческих терапевтов, и были против научной проверки результатов своего лечения? Буххайм не хочет сохранять такое положение. Исследования давно доказали эффективность психоанализа. Новым является то, что в настоящее время органические изменения, полученные в результате психоанализа, могут быть доказаны.

«Я думаю, это лишь первый шаг, причем только одного нейробиологического исследования, конечно, не достаточно. Существует большой каталог исследований, которые сейчас не затрагивают нейронный уровень изменений, но которые показывают, что психоанализ является эффективным для различных картин заболевания и может быть выбран как метод лечения. Но нейронные исследования, подобные проведенным, могли бы обосновать, что в сравнении с поведенческой терапией мы можем увидеть эффект психоанализа уже на нейронном уровне. В этом отношении у нас есть хороший стимул».

«При хронических заболеваниях, таких как депрессия, уже доказано, что долгосрочная терапия является  превосходным методом лечения», — добавляет Бранс. Психоанализ, включающий в себя до 300 сеансов, является одним из них. Конечно, это гораздо дороже, чем при краткосрочной поведенческой терапии, но устойчивее. Результаты лечения длятся годы после окончания терапии.

«Если психоанализ этим исследовательским проектом доказывает, что он приводит к изменениям на органическом уровне, то это огромное доказательство эффективности психоанализа и, конечно, это нечто, что очень укрепляет позиции психоанализа в рамках утвержденных методов лечения».

Метки: бременский университет, нейробиология, психоанализ
http://olegwhite.livejournal.com/13038.html#comments
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Нейронные изменения
« Ответ #1 : 18 Октябрь 2012, 09:36:29 »
сукагдессылканастатьювпабмеде
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 742
Нейронные изменения
« Ответ #2 : 18 Октябрь 2012, 10:47:37 »
сукагдессылканастатьювпабмеде
Это было бы слишком легко, но мы не ищем лёгких путей! ;)
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн Wrise

  • Новичок
  • Сообщений: 86

Оффлайн Jeka

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 326
Нейронные изменения
« Ответ #4 : 18 Октябрь 2012, 14:28:05 »
Ничего нового, что психотерапия изменяет биохимические процессы, т.к. это еще в 70-х в СССР известно было

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #6 : 18 Октябрь 2012, 19:33:26 »
А генетику случайно не меняет? Прослушал запись Гильбо и стал мулатом.  :lol:
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Нейронные изменения
« Ответ #7 : 18 Октябрь 2012, 19:59:44 »
А генетику случайно не меняет? Прослушал запись Гильбо и стал мулатом.  :lol:

Если ты изначально негр, то возможно.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Dvinsk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 768
Нейронные изменения
« Ответ #8 : 18 Октябрь 2012, 20:07:51 »
Прослушал запись Гильбо и стал мулатом.  :lol:
Нет, евреем, разве что.
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной -
Когда мой АКМ со мной!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #9 : 16 Декабрь 2012, 00:47:40 »
Стволовые клетки могут превращаться в любые другие, поэтому, возможно, когда-нибудь они смогут заменять поврежденные клетки мозга при терапии болезней Паркинсона или Альцгеймера, пишет Der Standard.

Издание также напоминает, что исследования стволовых клеток в течение долгого времени были этически небезупречны, поскольку клетки получали из человеческих эмбрионов. Однако японский ученый Синъя Яманака сумел создать так называемые индуцированные плюрипотентные стволовые клетки (iPS-клетки), за что был награжден Нобелевской премией. До сих пор iPS-клетки получали из клеток кожи или крови, но сейчас китайский коллектив ученых под руководством Дуанькин Пэя опубликовал в журнале Nature Methods статью о возможности получить их из мочи.

Полученные таким образом iPS-клетки были пересажены в мозг крысят и четыре недели спустя приняли форму и молекулярные свойства нейронов, не образуя опухоли, сообщают ученые.

Источник: Der Standard
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Нейронные изменения
« Ответ #10 : 16 Декабрь 2012, 08:46:59 »
Стволовые клетки могут превращаться в любые другие, поэтому, возможно, когда-нибудь они смогут заменять поврежденные клетки мозга при терапии болезней Паркинсона или Альцгеймера, пишет Der Standard.

Издание также напоминает, что исследования стволовых клеток в течение долгого времени были этически небезупречны, поскольку клетки получали из человеческих эмбрионов. Однако японский ученый Синъя Яманака сумел создать так называемые индуцированные плюрипотентные стволовые клетки (iPS-клетки), за что был награжден Нобелевской премией. До сих пор iPS-клетки получали из клеток кожи или крови, но сейчас китайский коллектив ученых под руководством Дуанькин Пэя опубликовал в журнале Nature Methods статью о возможности получить их из мочи.

Полученные таким образом iPS-клетки были пересажены в мозг крысят и четыре недели спустя приняли форму и молекулярные свойства нейронов, не образуя опухоли, сообщают ученые.

Источник: Der Standard


Боян.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #11 : 16 Декабрь 2012, 13:47:55 »
Теория относительности тоже боян. Вопрос в другом : стволовые клетки это действительно перспективное направление или просто осваивание бабла?

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Нейронные изменения
« Ответ #12 : 16 Декабрь 2012, 14:28:07 »
Не перспективное, а единственно возможное в регенеративной медицине.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #13 : 11 Апрель 2014, 11:08:32 »
http://www.2045.ru/news/32715.html
вчера 10.04.14 была онлайн-трансляция «Нейроинтерфейсы – на пути к протезированию функций мозга»
Александр Каплан, заведующий лабораторией нейрофизиологии и нейрокомпьютерных интерфейсов биологического факультета МГУ

Ссылку кидал, но в другую ветку.
Русские евреи спасут Расею

Оффлайн power

  • Новичок
  • Сообщений: 36
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #14 : 11 Апрель 2014, 11:33:06 »
Далеко не факт, что мышление идет именно в мозге, да и вообще неясно, что оно из себя представляет...

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #15 : 11 Апрель 2014, 11:39:11 »
мозг это только (био) механизм

кстати, отписал организаторам насчет видеозаписи
Русские евреи спасут Расею

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #16 : 11 Апрель 2014, 11:47:27 »
если коротко, что было интересно
1) В эксперименте давали возможность мозгу управлять курсором только силой мысли - через вживленные электроды.
В чем была фишка? Получается, что у мозга появляется еще одна рука - виртуальная. Организм (при мозге) всю жизнь (и предки тоже) был 2-х рукий.
Теперь вдруг стал 3-х рукий - были опасения, что мозг начнет "зависать".
К счастью среди Создателей мозга не было гейтса, поэтому мозг без видимых проблем стал 3-хрукоуправляющим. Просто понадобилось какое-то время для самообучения-привыкания.
Перспективы вырисовываются очень очень интересные.
Русские евреи спасут Расею

Оффлайн power

  • Новичок
  • Сообщений: 36
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #17 : 11 Апрель 2014, 11:57:02 »
Может, не ограничиваться на трех? Штук восемь, например :)

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #18 : 11 Апрель 2014, 12:18:13 »
например, у оператора 5 рук (настоящих и/или виртуальных)
он с терминала воспринимает информацию и принимает решения
а предварительно обученный (откалиброванный) мозг
уже где-то внутри (по сформированным фреймам) уже сам (неосознанно) решает на автопилоте -
каким из 25 пальцев 5-ти рук куда и когда нажимать.
Русские евреи спасут Расею

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #19 : 11 Апрель 2014, 12:23:42 »
а если кибер-аватар не человекоподобный, а например 8-ногий 6-хyй
человеческий мозг вроде должен через обучение-обратную связь научиться на бегу и по пересеченной местности овладевать 6-ю самками за акт  :D

вопрос - только в физических лимитах мозга, а каковы они на самом деле?
Русские евреи спасут Расею

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #20 : 11 Апрель 2014, 13:15:09 »

кстати, отписал организаторам насчет видеозаписи

обещают выложить, ссылку могу потом скинуть
Русские евреи спасут Расею

Оффлайн power

  • Новичок
  • Сообщений: 36
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #21 : 11 Апрель 2014, 13:22:11 »

...

вопрос - только в физических лимитах мозга, а каковы они на самом деле?

Только эксперимент покажет. Добавлять руку-ногу и смотреть, на каком этапе человек четко начнет считать себя тараканом :)

Оффлайн Isya.Muhammadov

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 673
  • Еврей
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #22 : 11 Апрель 2014, 14:10:53 »
или
СУПЕР
тараканом
:-)
Русские евреи спасут Расею

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Нейронные изменения
« Ответ #23 : 11 Апрель 2014, 14:47:08 »
а если кибер-аватар не человекоподобный, а например 8-ногий 6-хyй
человеческий мозг вроде должен через обучение-обратную связь научиться на бегу и по пересеченной местности овладевать 6-ю самками за акт  :D

вопрос - только в физических лимитах мозга, а каковы они на самом деле?

молодой мозг может адаптироваться к любой конфигурации тела, старому сложнее
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Jeka

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 326
Нейронные изменения
« Ответ #24 : 11 Апрель 2014, 21:01:51 »
а если кибер-аватар не человекоподобный, а например 8-ногий 6-хyй
человеческий мозг вроде должен через обучение-обратную связь научиться на бегу и по пересеченной местности овладевать 6-ю самками за акт  :D

вопрос - только в физических лимитах мозга, а каковы они на самом деле?

молодой мозг может адаптироваться к любой конфигурации тела, старому сложнее

а это с какого возраста?