Автор Тема: Теории эволюции  (Прочитано 5686 раз)

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Теории эволюции
« Ответ #50 : 27 Февраль 2014, 09:34:35 »
чисто теоретически  :)
на практике же имеем множество как-бы определений как-бы одного и того же как бы понятия
I'm sorry
Множество определений одного понятия не существует так как изначально "множество" подразумевает в себе различное количество понятий: неприменимо множество к одному. Приведи пример если не согласен
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Теории эволюции
« Ответ #51 : 27 Февраль 2014, 09:37:08 »
Термин «определение», включая логику, изначально неоднозначен.
требуется детерминация!
Да, детерминация, однозначное определение термина, иначе  термин  теряет конкретность
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 872
Теории эволюции
« Ответ #52 : 27 Февраль 2014, 09:40:23 »
Термин «определение», включая логику, изначально неоднозначен.
требуется детерминация!
Да, детерминация, однозначное определение термина, иначе  термин  теряет конкретность
Определение - это дефиниция, почему это надо говорить человеку из романоязычной страны?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Теории эволюции
« Ответ #53 : 27 Февраль 2014, 16:19:46 »
Термин «определение», включая логику, изначально неоднозначен.
требуется детерминация!
Да, детерминация, однозначное определение термина, иначе  термин  теряет конкретность
Определение - это дефиниция, почему это надо говорить человеку из романоязычной страны?
Я знаю что есть  definizione, у меня нет проблем с языком  :D Determinazione, что есть уверенность, точность в  действии,  твердость гораздо точне описывает "уверенность в выражении, уточнении". К тому же детерминция может быть понято как в русском "определение в действии, уверенность", с романскими языками не совсем сопоставимое
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Теории эволюции
« Ответ #54 : 27 Февраль 2014, 18:18:06 »
Н. Талеб в работе "чёрный лебедь" приводит такую мысль:

"Философ-логик Уиллард ван Орман Куайн продемонстрировал, что существует множество логически безупречных истолкований и теорий, которые опираются на одни и те же данные. Иными словами, если объяснение не бессмысленно, оно еще не обязательно верно.

Куайн даже считал трудным перевод с одного языка на другой, поскольку у любого высказывания может быть бесконечное число толкований. (Дотошный читатель заметит, что здесь Куайн противоречит сам себе: он почему-то надеется, что данное утверждение мы должны понять однозначно.)" :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Теории эволюции
« Ответ #55 : 28 Февраль 2014, 15:36:30 »
Н. Талеб в работе "чёрный лебедь" приводит такую мысль:

"Философ-логик Уиллард ван Орман Куайн продемонстрировал, что существует множество логически безупречных истолкований и теорий, которые опираются на одни и те же данные. Иными словами, если объяснение не бессмысленно, оно еще не обязательно верно.

Куайн даже считал трудным перевод с одного языка на другой, поскольку у любого высказывания может быть бесконечное число толкований. (Дотошный читатель заметит, что здесь Куайн противоречит сам себе: он почему-то надеется, что данное утверждение мы должны понять однозначно.)" :lol:
Толкование вещь действительно сложная  :lol: Кстати важна еще одно : "точный" перевод в языках вещь довольно сомнительная. Кто в совершенстве знает более 2-3х языков разных групп знает что прямой перевод невозможен (пример: гугл переводчик ). Так как в философии либо других науках связанных с понятиями используются языки оригиналов различных языковых групп то их трактовки в других языках сильно зависят от уровня мышления и подготовки переводчика
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Baal

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 649
Теории эволюции
« Ответ #56 : 21 Июнь 2017, 02:55:49 »
http://baal-86.livejournal.com/3470.html

Клубника.

В природе существует несколько способов размножения растений. Если обобщить по половому признаку, то есть 2 способа: половое и бесполое. При половом способе образуются семена, которые потом попадают в подходящую почву и начинается рост и развитие отдельного самостоятельного растения.

Это все понятно, но давайте посмотрим на внутрисистемные связи растений и других организмов биосферы, образующиеся при этом процессе размножения.

Ну оплодотворение насекомыми - здесь более-менее понятно, за исключением того момента, что откуда растению знать, что именно такой состав нектара будет привлекать насекомое переносить на своих лапках пыльцу.

Интерес представляет процесс отсоединения семян от растений и перенос на расстояния. Флора планеты довольно разнообразна и разные семейства представителей её используют различные методы переноса семян. На примере клубники меня заинтересовал принцип использования плода для транспортировки семян, то есть представители фауны поедают плоды вместе с семенами и через свою пищеварительную систему переносят семена на некоторое расстояние от материнского куста, таким образом обеспечивая перенос генотипа на новые территории.

Если посмотреть внимательно на этот процесс, то мы можем поставить перед собой ряд вопросов, ответы на которые найти очень сложно, но в тоже время это приблизит нас к пониманию некоторых глобальных вещей.

Вопрос № 1 - это то, каким образом растения ориентируются на переносчиков семян - представителей фауны. Иными словами, в момент созревания семян так же созревает и плод, то есть меняется его цвет, который начинает контрастировать с листвой, появляется запах, который может привлекать животных, появляется приятный для животного вкус. Все эти признаки сигнализируют о том, что плод готов к употреблению в пищу.

Приятный запах, красный цвет на фоне зелени, сладкий на вкус, плод клубники так привлекателен. Но как растение знает, что именно это будет оптимальным приёмом для обеспечения процесса переноса семян?

Можно подойти к этому вопросу с другой стороны. Растению по-боку на цвет, вкус и запах. Это всё делают химические реакции различных компонентов плода - сахарозы, фруктозы, и проч., которые, к стати, и обеспечивают также нужный вкус и запах. То есть по-факту растение в плоде аккумулирует набор питательных веществ, так нужных представителям фауны. Но как так получилось, что именно такой набор является оптимальным средством привлечения потребителей? Где обратный сигнал от системы к растению? Какие эволюционные механизмы привели к такому оптимальному "решению"?

Вопрос № 2, вытекающий из первого - откуда растение знает устройство пищеварительной системы животного? Притом достаточно точно. Что обеспечивает обратную системную связь?

Вывод напрашивается следующий: половой способ размножения - есть искусственно созданный механизм в тот период, когда в биоценозах массово стали появляться новые звенья. И обратная системная связь есть результатом чьего-то вмешательства, корректировки биосферы.
Человек создан Природой чтобы познавать её. Бесконечно двигаясь к Истине, человек обречен на познание.
http://baal-86.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 939
Теории эволюции
« Ответ #57 : 21 Июнь 2017, 06:10:55 »
Где обратный сигнал от системы к растению? Какие эволюционные механизмы привели к такому оптимальному "решению"?

Выживание. Какие гены сохранились, те и оптимальны.

Оффлайн Baal

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 649
Теории эволюции
« Ответ #58 : 06 Июль 2017, 01:50:46 »
Где обратный сигнал от системы к растению? Какие эволюционные механизмы привели к такому оптимальному "решению"?

Выживание. Какие гены сохранились, те и оптимальны.

Это узко. Должны быть механизмы адаптации с обратной связью. А её мы не наблюдаем...
Человек создан Природой чтобы познавать её. Бесконечно двигаясь к Истине, человек обречен на познание.
http://baal-86.livejournal.com/

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Теории эволюции
« Ответ #59 : 06 Июль 2017, 11:52:28 »
М-да, как всё запущено...

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 872
Теории эволюции
« Ответ #60 : 06 Июль 2017, 14:34:40 »
Ну вообще-то есть и эпигенетические перестройки, и обратная транскрипция, вон у плесени нервной системы нет, она учится только так.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Baal

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 649
Теории эволюции
« Ответ #61 : 26 Июль 2017, 23:06:58 »
Ну вообще-то есть и эпигенетические перестройки, и обратная транскрипция, вон у плесени нервной системы нет, она учится только так.

Я подумаю над этим. А ваш коммент я врежу в пост с указанием источника.

Человек создан Природой чтобы познавать её. Бесконечно двигаясь к Истине, человек обречен на познание.
http://baal-86.livejournal.com/