Автор Тема: Происхождение акупунктуры и прочее  (Прочитано 15797 раз)

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Никто не говорит, что это фигня. Но вещи достаточно молодые. Китайцы вообще не тормоза ни разу. Чуть что смекнут, через 20-50 лет журавлей начнут штамповать во всех провинциях.
Заимствования - отдельная тема.
Есть молодые стили, есть не очень.
Самый молодой из внутренних стилей - ицюань, разработан Ван Сянчжаем на основе синьи и чжуангуна в первой половине прошлого века.
Синьи Чэ разработан Чэ Ичжаем, сохранились его фотографии.
А вот Синьи Дай - клановое искусство, уходит в хз какую древность.
Цигун - тоже термин, появившийся в середине прошлого века.
Все, что вы знали и слышали когда-либо о китайских штуках, к делу, по большому счету, отношения не имеет.
Уровней защиты много. Большинство китайцев сами не в курсе, а кто в курсе, будут пудрить лаоваям мозги.
Да что там лаоваям, они и японцев-энтузиастов учили всякой хуйне, потому что враги.
Вот откуда слава китайского оружия, несокрушимость Дракона! Всех ведь всегда побеждали. Куда до них японцам с их броненосцами, авианосцами и войнами с самыми сильными государствами планеты.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Все, что вы знали и слышали когда-либо о китайских штуках, к делу, по большому счету, отношения не имеет.
Конечно не имеет. Куда нам, идиотам. Просто финансовую систему Китая в начале 19 века скромненько изучаем, делаем свои идиотские выводы.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Меня не интересуют шелк и порох. Акупунктура с традиционными внутренними БИ уходят корнями в такие непростые и неевропейские вещи, что все эти редукции просто смешны.
Луиджи Гальвани!
werden0630 - skype

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Кто берется судить об исторических событиях?
Да посмотри вокруг.
Ты вот берешься судить о силовых структурах китайцев и их системах физподготовки, обладая о самом Китае довольно скромными познаниями.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Что об этой методике было известно до 1930х годов?
До 1830х?
На каком языке написаны труды? Если на древнекитайском, то когда у госаппарата Поднебесной появилась сама возможность его создания?
Отдельный вопрос - история книгопечатания и прессы в Китае. Чует мое сердце, откроются бездны, если хорошо взяться.
Известно кому?
ХНЦ написан на древнекитайском, считается самым ниибически древним трудом по чжэньцзю.
Известность это про индекс цитирования. В любых источниках, не обязательно научных.
См. мой вопрос о происхождении "древнекитайского" языка. Я не в теме, но чую за версту, что вопрос непростой.
"Индекс цитирования" относится к peer-reviewed журналам - системе обмена знаний в современной науке.
В 17 веке было иначе? Не столь формально, не индекс цитирования, а "индекс цитирования", но суть та же
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Признаки интеллектуальной смерти - нежелании сообщать даже "два-три ключевых слова", их бессодержательность или вовсе отсутствие (что хуже всего), неспособность к обмену информацией, нежелание расширять свое образование и прочие грустные вещи.
Ну это крайне наивная манипуляция.
Тем более что говорить полунамеками меня научил горький опыт общения в токсичной и неблагодарной среде.
Самые удивительные горизонты открываются, когда наводишь мосты между современным научно-гуманитарным знанием и знанием традиционным.
Даже при ну очень маленьком намерении можно примерно за 5 минут узнать все ключевые слова и направление в котором копать дальше.
Я вполне искренен. Впрочем, твое дело
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 894
Вот откуда слава китайского оружия, несокрушимость Дракона! Всех ведь всегда побеждали. Куда до них японцам с их броненосцами, авианосцами и войнами с самыми сильными государствами планеты.
А какое все это имеет отношение к твоим интересам как органической единицы?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 894
Все, что вы знали и слышали когда-либо о китайских штуках, к делу, по большому счету, отношения не имеет.
Конечно не имеет. Куда нам, идиотам. Просто финансовую систему Китая в начале 19 века скромненько изучаем, делаем свои идиотские выводы.
Я имею в виду всякие коммерческие тайчи, кунгфу и цигуны с феншуями, коих расплодилось как в Китае так и вне его.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 894
Меня не интересуют шелк и порох. Акупунктура с традиционными внутренними БИ уходят корнями в такие непростые и неевропейские вещи, что все эти редукции просто смешны.
Луиджи Гальвани!
Нет.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 894
Кто берется судить об исторических событиях?
Да посмотри вокруг.
Ты вот берешься судить о силовых структурах китайцев и их системах физподготовки, обладая о самом Китае довольно скромными познаниями.
Отнюдь не берусь.
А Китай мне предстоит навестить через пару-тройку лет.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 894
В 17 веке было иначе? Не столь формально, не индекс цитирования, а "индекс цитирования", но суть та же
Тогда не было международного открытого обмена информацией.
"Та же суть" не могла иметь место ни технически, ни культурно.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Вот откуда слава китайского оружия, несокрушимость Дракона! Всех ведь всегда побеждали. Куда до них японцам с их броненосцами, авианосцами и войнами с самыми сильными государствами планеты.
А какое все это имеет отношение к твоим интересам как органической единицы?
Отдаленное, но определенно имеет.
Кроме того, есть еще душа. Она у меня балдеет от качественной, структурированной инфы.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 894
Вот откуда слава китайского оружия, несокрушимость Дракона! Всех ведь всегда побеждали. Куда до них японцам с их броненосцами, авианосцами и войнами с самыми сильными государствами планеты.
А какое все это имеет отношение к твоим интересам как органической единицы?
Отдаленное, но определенно имеет.
Кроме того, есть еще душа. Она у меня балдеет от качественной, структурированной инфы.
А моё изучение китайской традиции имеет к моим органическим интересам отношение самое прямое и непосредственное.
И вся эта ничем не подкрепленная шняга про орденские основы тут элементарно не работает.
Структурировать еще успею. Сейчас главное практика.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
В 17 веке было иначе? Не столь формально, не индекс цитирования, а "индекс цитирования", но суть та же
Тогда не было международного открытого обмена информацией.
"Та же суть" не могла иметь место ни технически, ни культурно.
Как это не было? Возникновение регулярной периодической печати это 1620-1630е годы (к вопросу о реальной "дате Гутенберга", кстати). Академия Наук и Королевское Общество - 1660е. В 18 веке бумажный интернет уже был на всей планете, включая Макао и Кантон.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Тогда не было международного открытого обмена информацией.
"Та же суть" не могла иметь место ни технически, ни культурно.
А какой был обмен информацией? Государств не было. Были ордена. Это, по нынешним понятиям, организации международные.
Хотя как можно говорить о "международном" обмене, если ни народов, ни государств не существовало?
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Тогда не было международного открытого обмена информацией.
"Та же суть" не могла иметь место ни технически, ни культурно.
А какой был обмен информацией? Государств не было. Были ордена. Это, по нынешним понятиям, организации международные.
Хотя как можно говорить о "международном" обмене, если ни народов, ни государств не существовало?
Были уже и государства (они начали складываться почти сразу же после "даты Гутенберга"), и Города , и Университеты, и, конечно, Фирмы. Много что уже было в 17 веке.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 894
В 17 веке было иначе? Не столь формально, не индекс цитирования, а "индекс цитирования", но суть та же
Тогда не было международного открытого обмена информацией.
"Та же суть" не могла иметь место ни технически, ни культурно.
Как это не было? Возникновение регулярной периодической печати это 1620-1630е годы (к вопросу о реальной "дате Гутенберга", кстати). Академия Наук и Королевское Общество - 1660е. В 18 веке бумажный интернет уже был на всей планете, включая Макао и Кантон.
Ага, и традиционные школы (восточные ли, европейские ли), конечно же обязательно включились бы в этот процесс. Держаться от колониальных джентльменов у Мастеров ума хватало. У других же хватало ума выдавать себя за мастеров.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
В 17 веке было иначе? Не столь формально, не индекс цитирования, а "индекс цитирования", но суть та же
Тогда не было международного открытого обмена информацией.
"Та же суть" не могла иметь место ни технически, ни культурно.
Как это не было? Возникновение регулярной периодической печати это 1620-1630е годы (к вопросу о реальной "дате Гутенберга", кстати). Академия Наук и Королевское Общество - 1660е. В 18 веке бумажный интернет уже был на всей планете, включая Макао и Кантон.
Ага, и традиционные школы (восточные ли, европейские ли), конечно же обязательно включились бы в этот процесс. Держаться от колониальных джентльменов у Мастеров ума хватало. У других же хватало ума выдавать себя за мастеров.
"Джентльмены", видишь, такие люди. Бегают с биноклем, блокнотом плюс умнее аборигенов примерно в 100 раз. Это обычные. Какой нибудь Риччи - в 10000.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн grigory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 167
    • E-mail
А как вам такая гипотеза- технологию обкатывали в Китае?

На заре появления этой технологии ее обязательно должны были тестировать и совершенствовать.
Если неправильно вколоть иголку, то можно попасть в центральные каналы нервной системы или спровоцировать внутреннее кровотечение, результатом которого может даже быть летальный исход.
А тестирование и анализ результатов - это не вопрос нескольких дней, как в хирургии, где отрезал и сразу через несколько дней заметна разница.

Поскольку в Европе ценность тела всегда ценили, возможно проводить рискованные долгосрочные опыты было невозможно.
Поэтому дело аутсорснули в Китай - там материала достаточно, вот на них методика и разрабатывалась.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 894
"Джентльмены", видишь, такие люди. Бегают с биноклем, блокнотом плюс умнее аборигенов примерно в 100 раз. Это обычные. Какой нибудь Риччи - в 10000.
Смотря каких аборигенов.
Если бы что-то и заметили, ничего бы не поняли.
Сколько лет вон тому обычному китайцу на берегу?
Как Брюс Ли развил беспрецедентные скорость и силу удара?
Слишком высокая самонадеянность.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн grigory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 167
    • E-mail
Еще о медицине для скептиков, думающих, что европейская медицина находится на высоком уровне.

У китайцев есть уникальный метод диагностики - по пульсу.
Вот как это происходит - рассказываю на собственном опыте, есть тут в Торонто один китаец, который так работает, но мне говорили, что это у них стандартная методика.

Приходишь к китайцу на прием, он смотрит тебе в глаза, смотрит твой язык, потом вы садитесь за стол друг напротив друга.
Китаец берет твою руку, нащупывает пульс.
Слушает его и начинает рассказывать все, что у тебя не в порядке в организме.

Попадает всегда в точку.
Даже если сразу сомневаешься, потом убеждаешься, что он дал правильную причину.

Лечить у него не всегда получается, потому что в его арсенале только травки, а сильные лекарства он прописать не может - лицензии нет.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 894
А как вам такая гипотеза- технологию обкатывали в Китае?

На заре появления этой технологии ее обязательно должны были тестировать и совершенствовать.
Если неправильно вколоть иголку, то можно попасть в центральные каналы нервной системы или спровоцировать внутреннее кровотечение, результатом которого может даже быть летальный исход.
А тестирование и анализ результатов - это не вопрос нескольких дней, как в хирургии, где отрезал и сразу через несколько дней заметна разница.

Поскольку в Европе ценность тела всегда ценили, возможно проводить рискованные долгосрочные опыты было невозможно.
Поэтому дело аутсорснули в Китай - там материала достаточно, вот на них методика и разрабатывалась.
Колоть иголкой - это вообще низший уровень ТКМ.
Который и лаоваям можно продать.
Вопрос в том, как была изучена система меридианов, ее временнЫе закономерности, пульсовая диагностика и т. д.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
А как вам такая гипотеза- технологию обкатывали в Китае?

На заре появления этой технологии ее обязательно должны были тестировать и совершенствовать.
Если неправильно вколоть иголку, то можно попасть в центральные каналы нервной системы или спровоцировать внутреннее кровотечение, результатом которого может даже быть летальный исход.
А тестирование и анализ результатов - это не вопрос нескольких дней, как в хирургии, где отрезал и сразу через несколько дней заметна разница.

Поскольку в Европе ценность тела всегда ценили, возможно проводить рискованные долгосрочные опыты было невозможно.
Поэтому дело аутсорснули в Китай - там материала достаточно, вот на них методика и разрабатывалась.
У меня тоже была такая версия  :)
Эксперименты на людях это сильно не по-христиански, да.
Скажем, в Египте/Леванте могли так же обкатывать медицинские практики, пряча результаты под арабскими псевдонимами.
Вполне имеет право на жизнь.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 894
Сама теоретическая основа акупунктуры не имеет в Европе никакой базы в принципе.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
"Джентльмены", видишь, такие люди. Бегают с биноклем, блокнотом плюс умнее аборигенов примерно в 100 раз. Это обычные. Какой нибудь Риччи - в 10000.
Смотря каких аборигенов.
Если бы что-то и заметили, ничего бы не поняли.
Сколько лет вон тому обычному китайцу на берегу?
Как Брюс Ли развил беспрецедентные скорость и силу удара?
Слишком высокая самонадеянность.
Ну этих другое интересует - почему вон тому китайцу оказывают почет не по чину? Что это вокруг него молодежь вьется? Социальная структура схватывается на лету. А тренировки не спрячешь, и их последствия тоже.
Люди же всю жизнь на Востоке жили, наблюдая, изучая, сообщая в Центр.
Я плохо знаю Китай, действительно. Но вот что европейцы вытворяли в Индии, это уму непостижимо.

Что касается Брюса Ли, то аргумент настолько слабый, что как-то даже неловко отвечать. Человек же погиб в результате особой продуманности своих тренировок. В 35 или сколько там лет. Сам по себе... Ну хороший боец-рукопашник, быстрый, сильный, не более того. Любой профи в круйзервейте бы его положил быстро чисто за счет богатой практики.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2013, 20:40:19 от Александр »
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.