Автор Тема: Утопия Енрико Брунетта  (Прочитано 4440 раз)

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« : 23 Апрель 2014, 15:46:35 »
Сегодня выходит книга в Италии написанная председателем партии Берлускони "Forza Italia" Енрико Брунетта "Утопии от Енрико Брунетта". В нейанализируя марксовскую теорию капитализма и ее современные трансформации Енрико предлагает новую формулу экономических отношений базирующихся на современной экономической картине мира. Брунетта предлагает заменить отношения "работодатель-работник" отношениями похожими на акционерные взаимоотношения в обществе открытого типа. Суть такова: отказ от заработной платы в пользу участия в процентном отношении в прибыли предприятия. Каждый работник от хозяина предприятия до последнего подсобного разнорабочего участвует в прибыли предприятия на основе квот- долей пропорциональных вкладу. Таким образом Брунетта хочет избавиться от гарантированной зарплаты, сверхприбыли менеджеров, незаинтересованности бездельников  получающих зарплату без реального труда, упразднения синдакатов и 100% занятости населения. Сегодняшний институт занятости не может обеспечить 100% населения участием в производительном труде и постоянных доходах. С введением пропорциональных квот на труд можно обеспечить 100% занятость и заинтересованность в труде исходя из возможности увеличения квот в зависимости от увеличения производительности индивидуума путем увязки способом информатики продуктивности индивидуума и его финансовой компенсации в виде процентного участия в прибыли предпрятия. Брунетта уверен что его форма социального распеделения труда вполне жизненна, несмотря на что он назвал книгу "Утопиями". Это название оправдывается возможным широким противодействием заинтересованных сторон: предпринимателей - боящихся потерять власть над прибылью, рабочими - боящимися потерять "гарантию" заработка, синдакатами - боящимися потерять власть в разрешении сторонних трудовых конфликтов. Сама система чрезвычайно напоминает франкизм модифицированный по отношению к современности
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #1 : 23 Апрель 2014, 16:50:39 »
Что тут думать. Пусть создадут пару-тройку таких предприятий. А там будет видно рабочая идея или нет.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #2 : 23 Апрель 2014, 19:19:47 »
а вклад каждого как определить? это не константа жэ. :))

нужно пересматривать многие модели в сфере потребления.
например вода, электричество, тепло, связь, продукты питания, жильё - это всё услуги через которые реализуются права человека на жизнь, информацию и т.п.  следовательно нужно эти сферы освобождать от налогов. компании в этих сферах должны быть некоммерческими. не иметь в качестве цели своей деятельности - прибыль. вот тут ключ к реформам ментальности.

налоги, вплоть до их отмены можно установить на транзакции. и доходы. если уж сильно все боятся безналоговой экономики. налоги на недвижимость - это муниципальные сборы, а не налоги, на организацию жизни на месте. живёшь в центре - платишь больше. на окраине - меньше. владеешь 100 га - платишь больше, 1 га - меньше. и будет на всё хватать. 100%
werden0630 - skype

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #3 : 23 Апрель 2014, 20:24:25 »
Можно сделать проще. Все налоги зашить в стоимость энергии. Электричество, бензин , газ и т. п.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #4 : 23 Апрель 2014, 21:37:11 »
Можно сделать проще. Все налоги зашить в стоимость энергии. Электричество, бензин , газ и т. п.
это называется налог с продаж
werden0630 - skype

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #5 : 23 Апрель 2014, 21:38:02 »
продажи - это транзакции
werden0630 - skype

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #6 : 24 Апрель 2014, 09:29:13 »
Цитировать
а вклад каждого как определить? это не константа жэ. :))
Вклад каждого определить легко: просто переносится кадровая сетка зарплат с сегодняшнего расчета на новый, но ее переменная привязывается к доходу предприятия в процентном отношении к доходам. В случае увеличения прибыли растет и твоя зарплата, в случае уменьшения - соответственно уменьшается. В случае банкротства - все по домам.
Цитировать
нужно пересматривать многие модели в сфере потребления.
например вода, электричество, тепло, связь, продукты питания, жильё - это всё услуги через которые реализуются права человека на жизнь, информацию и т.п.  следовательно нужно эти сферы освобождать от налогов. компании в этих сферах должны быть некоммерческими. не иметь в качестве цели своей деятельности - прибыль. вот тут ключ к реформам ментальности.
А какое отношение имеет коммерция к энергоресусам? Как к примеру Россия обеспечит Италию газом если не при помощи коммерческого товарообмена? А жилье, связь изъять из коммерции? Это конечно часть права на жизнь но в коммунистической формации,  изъять сегодня из коммерции эти формы невозможно - некому и нечем обеспечивать их наличие.
Цитировать
налоги, вплоть до их отмены можно установить на транзакции. и доходы. если уж сильно все боятся безналоговой экономики. налоги на недвижимость - это муниципальные сборы, а не налоги, на организацию жизни на месте. живёшь в центре - платишь больше. на окраине - меньше. владеешь 100 га - платишь больше, 1 га - меньше. и будет на всё хватать. 100%
А они и так существуют. Тассируется все до мелочи. Прежде всего реформа налогообложения должна стать автоматической, без травматических последствий индивидуума и предприятий а что самое главное без санкций (в Италии санкции 300%! - задолжал 100 отдай 300 ...  :boxed: ) Госналоги должны взыматься автоматически при трансакции, вот это да. А трансакция тассируется еще и другим способом включая: НДС, налог банковский, налог за разрешение, миллезимы в пользу муниципальных структур и еще черт знает чего. Я об этом могу страницы исписать сколько налогов включено в различные типы трансакций  и наитупейших налогов восходящих еще к началу прошлого века... Что касается налога на недвижимость, то с этого года так оно и есть. Только вырос он по отношению к предидущему государственному в 3-4 раза  :-D
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #7 : 24 Апрель 2014, 11:03:13 »
я про индивидуальное потребление
а не межгосударственную торговлю

не изъять из коммерции. пусть будет и коммерческое.

но если я организую как некоммерческое то пусть государство меня не преследует за это.
werden0630 - skype

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #8 : 24 Апрель 2014, 11:09:57 »
мечты Павла Дурова:
"Мы не любим бюрократию, полицейские режимы, активно вмешивающиеся в дела граждан правительства, войны, социализм и чрезмерное регулирование. Нам нравятся свобода, стабильная правовая система, свободные рынки, нейтралитет и гражданские права. Какая страна или город, по-вашему, подойдут нам лучше всего?" - написал Дуров на своей странице в Facebook.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/24/04/2014/920167.shtml

может Италия... гы...  :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн sasha

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 621
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #9 : 24 Апрель 2014, 16:36:00 »
мечты Павла Дурова:
"Мы не любим бюрократию, полицейские режимы, активно вмешивающиеся в дела граждан правительства, войны, социализм и чрезмерное регулирование. Нам нравятся свобода, стабильная правовая система, свободные рынки, нейтралитет и гражданские права. Какая страна или город, по-вашему, подойдут нам лучше всего?" - написал Дуров на своей странице в Facebook.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/24/04/2014/920167.shtml

может Италия... гы...  :-D

подписка на юрисдикцию (с) Разумовский

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #10 : 25 Апрель 2014, 00:19:30 »
я про индивидуальное потребление
а не межгосударственную торговлю

не изъять из коммерции. пусть будет и коммерческое.

но если я организую как некоммерческое то пусть государство меня не преследует за это.
хорошо, но кто и из каких фондов оплачивает энергетику? Государство пока не преследует за некоммерческое использование энергии в Италии, у меня маленькая станция, проблем 0. Более того до 1 кв даже не надо регистрировать. Свыше 1 кв интегрируешь в сеть и зарабатываешь, а свыше 5 кв получаешь госкомпенсацию за производство. 10кв - уже предприниматель с доходом (мой знакомый поставил панели на крышу цеха своего завода и теперь тупо получает деньги ни о чем не думая). А вот земные недры у всех под контролем...
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #11 : 25 Апрель 2014, 00:23:32 »
мечты Павла Дурова:
"Мы не любим бюрократию, полицейские режимы, активно вмешивающиеся в дела граждан правительства, войны, социализм и чрезмерное регулирование. Нам нравятся свобода, стабильная правовая система, свободные рынки, нейтралитет и гражданские права. Какая страна или город, по-вашему, подойдут нам лучше всего?" - написал Дуров на своей странице в Facebook.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/24/04/2014/920167.shtml

может Италия... гы...  :-D
гы .. гы...
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #12 : 25 Апрель 2014, 07:11:10 »
хорошо, но кто и из каких фондов оплачивает энергетику? Государство пока не преследует за некоммерческое использование энергии в Италии, у меня маленькая станция, проблем 0. Более того до 1 кв даже не надо регистрировать. Свыше 1 кв интегрируешь в сеть и зарабатываешь, а свыше 5 кв получаешь госкомпенсацию за производство. 10кв - уже предприниматель с доходом (мой знакомый поставил панели на крышу цеха своего завода и теперь тупо получает деньги ни о чем не думая). А вот земные недры у всех под контролем...
в Италии лучше, чем в рф.
у нас до недавнего времени за ветряки можно было огрести.

не понял вопроса: "хорошо, но кто и из каких фондов оплачивает энергетику?"
всё оплачивает тот, кто потребляет.
werden0630 - skype

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #13 : 25 Апрель 2014, 10:56:10 »
Цитировать
но если я организую как некоммерческое то пусть государство меня не преследует за это.
Я имел ввиду "кто оплачивает" в случае некоммерческой дистрибуции энергии. При коммерческой дистрибуции оплачивает клиент, то вполне понятно.
Проблема сейчас не в коммерческих отношениях а в занятости населения и дистрибуции финансов, без этого не будет консума и не будет выхода из сегодняшней стагнации. Утопия Энрико Брунетта интересна идеейтотальной занятости и инновацией в распределении финансов с весьма приличой экономией на удалении бесполезных и непроизводительных систем контроля социальной жизни. Он предлагает в чем то старую социалистическую систему занятости но с новой системой компенсации за труд базирующейся на пропорциональном  распределении между всеми участниками процесса производства - потребления. Практически это гибрид франкизма и социализма по организации труда в современном приложении
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #14 : 25 Апрель 2014, 12:56:18 »
Цитировать
но если я организую как некоммерческое то пусть государство меня не преследует за это.
Я имел ввиду "кто оплачивает" в случае некоммерческой дистрибуции энергии. При коммерческой дистрибуции оплачивает клиент, то вполне понятно.
Проблема сейчас не в коммерческих отношениях а в занятости населения и дистрибуции финансов, без этого не будет консума и не будет выхода из сегодняшней стагнации. Утопия Энрико Брунетта интересна идеейтотальной занятости и инновацией в распределении финансов с весьма приличой экономией на удалении бесполезных и непроизводительных систем контроля социальной жизни. Он предлагает в чем то старую социалистическую систему занятости но с новой системой компенсации за труд базирующейся на пропорциональном  распределении между всеми участниками процесса производства - потребления. Практически это гибрид франкизма и социализма по организации труда в современном приложении
в случае некоммерческой дистрибуции энергии тоже потребитель оплачивает. я не пойму что тут непонятного  :lol:

в случае если цель - прибыль, продукт - второстепенное значение имеет.
в случае когда цель - водоснабжение, энергоснабжение, газоснабжение, прибыли не возникает.
werden0630 - skype

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #15 : 26 Апрель 2014, 11:32:04 »
Прибыль у предпиятия должна быть всегда. На добавочной стоимости к себестоимости продукта держится экономика любого предприятия даже если у него "благородная"цель не заработать денег на перепродаже некоего товара будь то электроэнергия, газ или вода с канализацией, а только предоставить поставку как сервис, услугу социально необходимой для жизни современного человека. Иначе такое предприятие повиснет на шее у государства выкачивая у него субсидии на существование в свою очередь повиснув на шее у контрибуентов. Исходя из того что все энергетические и другие жизненно необходимые продукты также необходимы и для всех коммерческих структур в том числе производственных, то можно себе представить каков вес этого "благородного" распределения. А раз присутствует добавочная стоимость значит присутствует и факт коммерческой трансакции вне зависимости какую цель ставит себе продавец
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #16 : 26 Апрель 2014, 11:38:29 »
Цитировать
в случае если цель - прибыль, продукт - второстепенное значение имеет.
Кстати надо заметить: подобный подход не капиталистического производства а "новосовкового". Прибыль и качество товара либо услуги в нормальных финансово-товарных отношениях вещь неразрывная. Продать хорошо низкокачественный товар дело развода лохов а не нормальной коммерции где за подобное поведение рано или поздно расплачиваются
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #17 : 26 Апрель 2014, 12:11:49 »
Прибыль у предпиятия должна быть всегда. На добавочной стоимости к себестоимости продукта держится экономика любого предприятия даже если у него "благородная"цель не заработать денег на перепродаже некоего товара будь то электроэнергия, газ или вода с канализацией, а только предоставить поставку как сервис, услугу социально необходимой для жизни современного человека. Иначе такое предприятие повиснет на шее у государства выкачивая у него субсидии на существование в свою очередь повиснув на шее у контрибуентов. Исходя из того что все энергетические и другие жизненно необходимые продукты также необходимы и для всех коммерческих структур в том числе производственных, то можно себе представить каков вес этого "благородного" распределения. А раз присутствует добавочная стоимость значит присутствует и факт коммерческой трансакции вне зависимости какую цель ставит себе продавец
прибыль может и быть. но она направляется на цель предприятия. в одном случае извлекается акционерами, в другом случае - направляется на развитие.

например водоснабжение.
получили прибыль. можно взять да и поделить. а можно заменить оборудование, трубопроводы, повысить качество и т.п.

в этом и различие между коммерческим и некоммерческим способами хозяйствования.
werden0630 - skype

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #18 : 26 Апрель 2014, 12:15:37 »
Цитировать
в случае если цель - прибыль, продукт - второстепенное значение имеет.
Кстати надо заметить: подобный подход не капиталистического производства а "новосовкового". Прибыль и качество товара либо услуги в нормальных финансово-товарных отношениях вещь неразрывная. Продать хорошо низкокачественный товар дело развода лохов а не нормальной коммерции где за подобное поведение рано или поздно расплачиваются

не забывай, что это сферы монополий. что вода, что тепло, что электроэнергия, что газ.
пока в этих сферах можно извлекать прибыль - всегда потребители (лохи) будут платить больше, чем оно реально того стоит.
а поставщик всегда будет увеличивать тарифы, а не снижать потери и сокращать издержки. его эффективность и качество вообще не шатают.
werden0630 - skype

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #19 : 26 Апрель 2014, 16:30:58 »
Прибыль у предпиятия должна быть всегда. На добавочной стоимости к себестоимости продукта держится экономика любого предприятия даже если у него "благородная"цель не заработать денег на перепродаже некоего товара будь то электроэнергия, газ или вода с канализацией, а только предоставить поставку как сервис, услугу социально необходимой для жизни современного человека. Иначе такое предприятие повиснет на шее у государства выкачивая у него субсидии на существование в свою очередь повиснув на шее у контрибуентов. Исходя из того что все энергетические и другие жизненно необходимые продукты также необходимы и для всех коммерческих структур в том числе производственных, то можно себе представить каков вес этого "благородного" распределения. А раз присутствует добавочная стоимость значит присутствует и факт коммерческой трансакции вне зависимости какую цель ставит себе продавец
прибыль может и быть. но она направляется на цель предприятия. в одном случае извлекается акционерами, в другом случае - направляется на развитие.

например водоснабжение.
получили прибыль. можно взять да и поделить. а можно заменить оборудование, трубопроводы, повысить качество и т.п.

в этом и различие между коммерческим и некоммерческим способами хозяйствования.
Целенаправление использования прибыли зависит от менеджера предприятия. Есть и те которые присваивают в госсекторе а есть те кто рассматривает собственное предприятие и работающих в нем как собственную семью, об этом я могу многое рассказать. Профессиональный менеджер никогда не будет пилить бабло без вклада в производство. В любом случае именно поставка менеджера в условия Брунетты и гарантирует его заинтересованность в правильном распределении финансовых ресурсов: он не сможет тупо распилить доход имея фиксированный процент от дохода, в противном случае он получает цых с гвоздями и негативную оценку деятельности с отлучением от должности, словом прямую обратку от сегодняшней действительности. Коммерция здесь ни при чем. Некоммерческий способ хозяйственности подразумевает отсутствие добавочной стоимости , а значит дотационную систему финансирования без стимулов к труду, ленинский стимул "труд ради труда" нонсенс обсмеянный временем. Работник от предпринимателя до уборщицы должен быть стимулирован за свой труд адекватом называемым деньгами для обмена на необходимые услуги и товары, вопрос в том как заинтересовать индивидуума в пропорциональной вкладу заинтересованности в результате труда во всех сферах деятельности как привлекательной и престижной так и непривлекательной но социально необходимой.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #20 : 26 Апрель 2014, 17:04:23 »
Цитировать
в случае если цель - прибыль, продукт - второстепенное значение имеет.
Кстати надо заметить: подобный подход не капиталистического производства а "новосовкового". Прибыль и качество товара либо услуги в нормальных финансово-товарных отношениях вещь неразрывная. Продать хорошо низкокачественный товар дело развода лохов а не нормальной коммерции где за подобное поведение рано или поздно расплачиваются

не забывай, что это сферы монополий. что вода, что тепло, что электроэнергия, что газ.
пока в этих сферах можно извлекать прибыль - всегда потребители (лохи) будут платить больше, чем оно реально того стоит.
а поставщик всегда будет увеличивать тарифы, а не снижать потери и сокращать издержки. его эффективность и качество вообще не шатают.
Это тоже возможные издержки современного рынка. Но не на западе: эффективнось и качество отстаиваются юридически с защищенными правами консуматора. Невыгодно низкое качество, выгоден качественный продукт. Цены контролируемы как рынком так и законодательством. Без эффективности и качества в современной коммерции не выжить. В рыночном государстве "нехапужного типа". Там где предложение не всесильно а спрос весьма деликатен, де продать сложнее чем произвести
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #21 : 27 Апрель 2014, 00:09:16 »
Некоммерческий способ хозяйственности подразумевает отсутствие добавочной стоимости
нет!
werden0630 - skype

Оффлайн koleco

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 228
  • Аналитик среди хомячков
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #22 : 27 Апрель 2014, 08:14:06 »
Если я правильно понял, то это разновидность фашизма. Там аналог совковой статьи "за тунеядство" не предлагают вводить?

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #23 : 27 Апрель 2014, 08:14:25 »
Некоммерческий способ хозяйственности подразумевает отсутствие добавочной стоимости
нет!
Тогда чем отличаешь коммерцию от некоммерции?
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Утопия Енрико Брунетта
« Ответ #24 : 27 Апрель 2014, 08:18:18 »
Если я правильно понял, то это разновидность фашизма. Там аналог совковой статьи "за тунеядство" не предлагают вводить?
То скорей смесь фашизма с социализмом при капиталистических отношениях. Статьи раздают по заказу хунт, здесь проще: не работаешь - не получаешь соцобеспечение
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.