Автор Тема: Cyperpunk, Enclave, Элиты,  (Прочитано 5695 раз)

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« : 27 Ноябрь 2014, 22:37:53 »
Давайте разберемся кто есть кто и что есть что.

 Киберпанк, в текущей литературной и художественной форме родился в первой половине восьмидесятых годов двадцатого века, в контексте научной фантастики, которая стала ее поджанром.
Название происходит от двух понятий: кибернетика и панк, и было изначально придумано Брюсом Bethke в качестве названия для своего рассказа Киберпанк, опубликованной в 1983 г., хотя стиль был популярным задолго до его публикации редактором Гарднер Дозоис. Киберпанк вбирает в себя передовые науки, такие, как информационные технологии и кибернетика, в сочетании с изменением социальной структуры в сочетании с определенной степенью восстания населения или радикального изменения общественного строя.
  Среди наиболее известных представителей обычно называют Уильяма Гибсона, для рассказов и повестей инновационных и самобытных с точки зрения стиля и темы, и Брюса Стерлинга, для теоретического развития. Стерлинг определил апостериорной киберпанк как общество интеграции нового типа. Перекрытие миров, которые были официально разделены: "Царство высоких технологий и современного поп-андеграунда "

 В политической географии, анклав является полностью самостоятельной областью расположенной в пределах государства, но владеет ей и управляется она другим субъектом международных прав или другим государством. С другой стороны, часть территории суверенного государства, что лежит за пределами страны называется эксклав.
  Понятия Анклав также применяться на уровне, административно-территориальных единиц (Федеративные Штаты, областей, районов, муниципальных образований) в том же состоянии определения.
   Слово происходит от французского анклава enclaver, "замок", и берет свое начало в дипломатической терминологии от позднего Латинской inclavāre.

Эли́та (от лат. eligo, англ.  фр. élite — избранный, лучший) — в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие посты в государственной власти и экономике. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти.
Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению

Социум- Общество или человеческое общество — группа людей, связанных друг с другом с помощью постоянных отношений, или большая социальная группа с общей географической или социальной территорией, подчиняющаяся единой политической власти и доминирующей культуре. Человеческие общества характеризуются моделью отношений (социальных отношений) между людьми, которая может быть описана как совокупность таких отношений между его субъектами. В социальных науках, общество в целом часто демонстрирует стратификацию.
  Общество нередко отождествляется с социальностью вообще и сводится к формам общения и совместной деятельности индивидов, хотя сами по себе индивиды, находящиеся в общении и занятые совместной деятельностью, включая распределение совместно произведённого продукта, ещё не составляют в специальном, социологическом понимании общества, а остаются всё теми же индивидами, включёнными в групповые (коллективные) формы жизнедеятельности.

Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #1 : 27 Ноябрь 2014, 23:44:51 »
Итак "социальный пирог" общества состоит из минимум двух крайних слоев: Элиты и массы низов которых можно назвать как угодно. Назовем "плебеями" как наиболее подходящий термин: Плебс, плебеи (лат. plere — наполнять) — пришлое население Древнего Рима, первоначально не пользовались политическими правами в отличие от патрициев, то есть «потомков отцов».
 Дистанция между двумя крайними слоями практически бесконечна. Но понять эту дистанцию и расположение в ней остальных слоев социума крайне важно также для понимания грядущего окончательного разделения общества на социальные слои без возможности диффузии между ними.

Была ли диффузия? Да, была. Элиты всегда имели на услужении слои более низкого социального уровня но профессионально соответствующими сервисным функциям необходимым элитарному слою человеческого общества. Соответственно сервисный слой общества обретал частично знания от элит передаваемые ниже по социальной лестнице в меньшем объеме. Это были культурные штампы поведения, питания, отражения реальности, благосостояния. До низа не доходила вся информация оставляя плебеев в полном ее неведении. С началом использования информативных средств одновременно началось искажение и манипуляция реальности для управляемости плебеев.
 С новыми эпохами раздел между элитами и плебеями колебался отдавая в пользу тех или иных общественные слои находящиеся между двумя крайними слоями общества. К тому же появился слой находящийся вне социального устройства, вернее антисоциальный слой - криминальный. Укрепившийся за века и обредший свою силу и почти везде свое социальное значение он стал одним из ведущих. На сегодня можно различить четыре основных ведущих социальных слоя: светскую элиту, криминальную элиту, светских плебеев и криминальных плебеев.  Между ними находятся другие социальные слои в той или иной мере примыкающие, служащие либо симпатизирующие тем четырем.
 Соответственно будущее будут определять те четыре слоя социума каждый со своими требованиями к выживанию.
 Светские элиты будут пытаться поддерживать уклад жизни в рамках государственного устройства и правопорядка конструированного веками в коих они занимали ведущее место управления. Криминальные элиты будут стремиться занять их место используя законы выработанные социальными элитами в своих интересов вплоть до уничтожения либо передела самих законов и государств и их уничтожния. Криминальные плебеи будут инструментом для достижения целей криминальных элит. Плебеи заняты только своим существованием и сохранением социальных привелегий позволяющих им выжить. Промежуточные социальные слои общества будут поддерживать победителей в борьбе в зависимости от собственных интересов в полной индифферентности по отношению к окончательному результату.
 Разумеется описанная структура общества не конечна, не описывает всех происходящих процессов и не имеет никаких претензий на абсолютность. Но используя эту формулу становится легче осмыслить заблуждения некоторых социальных групп, понять элементарную механику процессов которые конечно намного сложней по своей природе. Это только попытка отделить котлет от мух без которого многие темы начинают погрязать в неопределенности..
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #2 : 29 Ноябрь 2014, 15:41:29 »
Попытаюсь дать определение основным социальным слоям. Если что не так - поправьте.

Первый после слоя бомжей, бездомных, цыган и прочих малосоциализированных или других без определенных социальных связей субъектов - это КОЛОБОК. Количество колобкоидных субъектов за поледние десятилетия увеличилось во множество раз. Это аполитичные личности с единственным кредо описанным в сказке про колобка: "я от дедушки ушел я от бабушки ушел". Вечные "онижедети" заняты по жизни только одним: ее прожиганием без особого интереса к ее содержанию. Интересы данной категории сводятся к ебле, пиву, водке, дискотеке, битью рож и видеоиграм а также интернетобщению. Программы СМИ - только фильмы. Легко узнаваемы по полному отсутствию интереса к современной жизни во всех ее проявлениях кроме как к баблу, безразличного отношения к профессии, политике, социуму. Обычно это тролли с грамматическими ошибками граничащими с полным незнанием языка, беспантовые биомассы часами сидящие на корточках с сигаретами или косяками в зубах или в барах. Если у подобного существа найдется вариант автофинансирования, то оно может дожить в таком же положении до конца своего биологического существования уходя от любых прямых контактов с окрущающим его обществом. Если не подфортит с баблом то ему придется сливаться в другой социальный слой - к ПЛЕБЕЯМ.

 ПЛЕБЕИ - один из наиболее широких слоев населения. В отличие от колобков они убеждены что единственный способ жизни это служба или работа на кого то кто должен за это их накормить и о них побеспокоиться. Весьма инертны в личной предприимчивости кроме как в вещах касающихся личного быта. Они "знают все". Они ругают всегда правителей и начальников и тренеров футбольных команд в то же время находясь в совершенной несостоятельности определить собственную судьбу. Политическая активность сводится к ругани всех и вся (таким образом выставляется в молчаливом многоточии собственные правда отсутствующие руководящие качества). Они разбираются в дорогих марках одежды, обуви, часов, автомобилей и смартфонов, они основные потребители СМИ от новостей до госсипа, они могут часами просиживать за телевизионными футбольными матчами или соап-операми или многосерийными мелодрамами с боевиками. Они орут как бешеные за убеждения полученные от каких либо источников СМИ и принятые ими на веру либо при помощи пары "доказательств" готовые лечь за это выпив 100 грамм или просто вступив в спор с оппонентом. Среди них много исступленных вегетарианцев, защитников животных, бедных, больных, даунов, борцов за мир во всем мире и пр. - словом висят на любом гвозде любезно вбитом кем либо в их желающую того голову. Плебеи неоднородны и разделяются на слои рабочих, служащих, бюрократов и работников агрисектора. Покрывается этот слой представителями силовиков (полиция, военные низкого ранга и политические служащие) в смеси с криминалными силовиками.
  Надо разделить плебеев на "белые"- законопослушные социальные группы, и "черные"- сверхзаконные действие либо бездействие которых прямо или косвенно является либо незаконным по интерпретации, либо открыто беззаконным с подменой понятия "закон" на свое понятие. К "белым" относятся все законопослушные плебеи редко нарушающие юридические и нравственные нормы общества в котором живут. К "черным" - все те которые либо живут за счет регулярного нарушения правил жизни социума либо совершают регулярно правонарушения альтерируя таким образом социальное равноправие и равенство перед обществом к которому имеют фактическое отношение.
 С увеличением представителей второй категории общество неотвратимо криминализируется теряя свою социальую структуру стремясь к  обществу вне правил и норм общежития в котором единственное право победить имеет сильнейший.
 Надо заметить что неоднородность плебеев не меняет в принципе качество социального слоя вне зависимости от присутствия в нем как малообразованных и низкопрофессиональных слоев так и образованной и высококвалифицированной "интеллигенции". Менталитет остается тот же, меняются только атрибуты выбранных идолов и идей подчерпнутых из средств массовой информации. Посему остинатных и убежденных вегетарианцев, буддистов, православных христиан, мусульман, последователей вождей и различных политических и культурных течений,  можно найти в любой плебейской среде муссируя исключительно собственное представление с абсолютным нежеланием и неумением вести диалог с инакомыслящим оппонентом. Подобные люди весьма легко поддаются манипуляции и ее результат зависит только от прерасположенности самого индивидуума "проглотить пилюлю" и качества воздействующего информационного источника.

 Следующий социальный слой - МЕНЕДЖЕРЫ. Находясь в прямой зависимости от правящих элит и других элитарных слоев этот социальных слой занят проекцией интересов элит на плебеев и управлением как непосредственно ими так и экономикой в тех формах которые соответствуют ее запросам. Менеджеры - непосредственно отдают приказы и управляют своими подопечными в зависимости от потребностей объекта управления но с учетом интересов различных элит. Как правило это высококвалифицированные опытные специалисты находящиеся в прямом или косвенном контакте с низшими социальными слоями. Зачастую их путают с самими элитами. Хоть менеджер и находится по определению в законопослушном социальном слое исполнение всех законов и предписаний для них является опцией так как главное - получение необходимого результата. Сегодня очевидно что эта "легитимная вольность" ведет за собой криминализацию менеджмента сливаясь либо попадая под прямое влияние криминала в связи со слиянием экономических и политических уровней светских элит и криминальных а также по разделенным интересам. Отсюда несложно увидеть вора в законе и босса группировки криминально - мафиозного характера на посту президента республики (Порошенко) на втрече с представителем светских европейских элит (Ренци, Баррозо).

 Вот вчерне базовая раскладка социального пирога любого общества любого государства. Различие в толщинах тех или иных слоев представленных в определенных обществах определенных стран. Общество Украины очевидно более представлено низшими плебейскими слоями населения, к примеру в Италии менеджмент с соответственно проектированными идеями и понятиями на социальный слой боргезии (большинство автономных индивидуальных предприятий) представляет другую пропорцию с соответственной ментальностью. Далее необходимо рассмотреть кто же такие элиты, из кого они состоят и каковы их интересы
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Post.Rationalist

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 101
  • Pragmatic Researcher of Consciousness
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #3 : 30 Ноябрь 2014, 17:15:25 »
Криминальные плебеи будут инструментом для достижения целей криминальных элит.
а кто это такие - криминальные плебеи? и насколько они диффузированы в социальных плебеев?
Post-Rationalismus is a departure from the clear and unambiguous verbal descriptions.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #4 : 01 Декабрь 2014, 15:32:54 »
Криминальные плебеи будут инструментом для достижения целей криминальных элит.
а кто это такие - криминальные плебеи? и насколько они диффузированы в социальных плебеев?
Криминальные плебеи - те кто является прямыми исполнителями в низовке. Это все от мелких воров до хорошо известных в прошлом бритоголовых в адидасовских спортивных штанах золотыми цепями на шеях + всевозможные симпатизирующие"внесоциальной" жизни как экстремальные болельщики так и экстремальные боевики принадлежащие различным политическим и религиозным течениям включая "гринписов" и прочих физических "борцов за справедливость" и "за мир во всем мире" при помощи физической расправы над противостоящими идеологиями и другими противниками дабы получить преимущество в физическом противостоянии как самоцель акции
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Real

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 715
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #5 : 04 Декабрь 2014, 12:40:12 »
Далее необходимо рассмотреть кто же такие элиты, из кого они состоят и каковы их интересы

Есть старые элиты. Или элиты общества старой формации.
И новые нарождающиеся в недрах старого общества элиты, которые еще не стали доминирующими в массах.
То есть не полностью определяют движение общества. Его тренды и т.д.. НО с учетом отсутствия потребности в МАССАХ людей, будет происходить процесс сепарации или анклавизации. К сожалению большинства по 2-ум основным критериям.
Материальном, НО он не главный и наши "новые русские" уже усмели почуствовать это устраиваясь за рубежом и По складу ума, или полезности этому обществу и т.д...

Исходя из того что я вижу в открытых источниках. Основные места претендующие на анклавы в США. Это регион Лос-Анджелеса, Голивуда и входящие рядом малые населенные пункты.
Сан-Франциско. Майями.
Для меня даже Нью-Йорк под вопросом.

Сингапур.
Сидней, Новая Зеландия может быть... Не изучал их потенциал в высоких технологиях, но идет быстрый обмен ими в англосаксонскам мире.

В Европе х.з. территориально сложно выделить кого то отдельно. Может Британия?


Штирлиц стоял на своем. Это была любимая пытка Мюллера.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #6 : 05 Декабрь 2014, 09:59:43 »
Кибер - это Cyber
werden0630 - skype

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #7 : 05 Декабрь 2014, 13:51:58 »
Естественно... Что то не так написано?  :D
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Name63

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 163
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #8 : 08 Декабрь 2014, 16:24:00 »
Видимо у некоторых возникает некоторое непонимание между тем что такой киберпанк как жанр НФ и тем, в каком контексте его используют здесь, на форуме, ведь обычно когда говорят киберпанк, то представляют классику жанра Гибсона - киберпространство, имплантаты, киборги, ИИ и прочий хай-тэк, вокруг которого идёт основная сюжетная линия.
Но что ещё очень важно в этом жанре - всегда есть отображена жизнь людей на пороге или в процессе крупных социальных изменений, для чего характерна некоторая анти-утопичность или упадочность. Так вот киберпанк на форуме подразумевается именно в контексте социальных перемен и их последствий.



Оффлайн Post.Rationalist

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 101
  • Pragmatic Researcher of Consciousness
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #9 : 09 Декабрь 2014, 17:28:06 »
... уже начали осуществляться меры по разрушению любых барьеров между гражданским и военным секторами американской экономики на основе самого широкого вовлечения не только в опытно-конструкторские работы, но и в реализацию оборонного заказа стартапов, малых предприятий, так называемых аддитивных университетских производств и даже небольших неформальных групп.
http://www.regnum.ru/news/polit/1874549.html
Post-Rationalismus is a departure from the clear and unambiguous verbal descriptions.

Оффлайн Post.Rationalist

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 101
  • Pragmatic Researcher of Consciousness
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #10 : 09 Декабрь 2014, 17:47:43 »
Кибер - это Cyber

Кстати, это слово "киберпанк" не очень удачное или переведенное название, здорово сбивает с толку!
типа свободная территория, на которой селятся хакеры-кракеры...
Может использовать"ПИ-панк" (пост-индустриальный панк), конгитивный диссонанс как-то сразу понижается...

Post-Rationalismus is a departure from the clear and unambiguous verbal descriptions.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #11 : 22 Декабрь 2014, 10:37:26 »
Кибер - это Cyber

Кстати, это слово "киберпанк" не очень удачное или переведенное название, здорово сбивает с толку!
типа свободная территория, на которой селятся хакеры-кракеры...
Может использовать"ПИ-панк" (пост-индустриальный панк), конгитивный диссонанс как-то сразу понижается...
Постиндустриализм тут не при чем, сайберы - это те кто оперирует инфотехнологиями что характерно к примеру сегодня для молодняка способного к манипулированию современными цифровыми технологиями без особой серьезной на то цели. Судя по распространению всевозможных цифровых побрякушек все больше занимающих умы, обуславливающих поведение, труд, интерагирование и контроль масс вполне вероятно что именно инфотехнологии и будут определять социальное взаимодействие в среде гиперпанка. Остальные постиндустриальные технологии могут там как присутствовать так и отсутствовать.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Post.Rationalist

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 101
  • Pragmatic Researcher of Consciousness
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #12 : 24 Декабрь 2014, 13:38:55 »
http://postrationalist.livejournal.com/621.html
По поводу поста "Будущее господство корпораций и крах государств" (ссылка с дайджестом ниже) - навскидку.
1) Ну да, гос.образования более стабильны. Пока.
2) Ну да, корпорации периодически исчезают (и появляются новые). Хотел было написать - ну они же типа бизнес-структуры, конкуренция, прибыльность... Но не все так просто. В смысле, далеко не только деньги...
3) Е.В.Гильбо (shel-gilbo.livejournal.com) тут как-то заметил, что корпорации, это во-первую очередь - бренды (а не, например, производители).
Пока наиболее стабильны финансовые "капитулы", которые и рулят всеми этими брендами/ТНК.

Вопрос - что будет с этими финкапитулами в условиях скукоживания финансовой аристократии? Во что именно сэволюционирует та ее часть, которая сможет садекватить новым условиям существования?
PS. Вопрос на засыпку: для корпораций (без государств) так ли будет важна в дальнейшем социалка (свои корпоративные пенсионеры и прочее...)


Будущее господство корпораций и крах государств
...прогнозам многочисленных футурологов и политологов о том, что корпорации всемогущи. А государства национальные, наоборот, слабеют. А насколько в принципе верен данный тезис? О грядущем господстве корпораций?
...То есть - люди просто произошедшее в прошлом транслировали в завтрашний день. Сегодня у корпораций стало больше денег и возможностей? Значит завтра они вообще все захватят.
... Хотя по факту - перед нами не кризис государства был, а кризис определенной государственной модели. И то же государство эту свою слабость вполне успешно компенсировало, с корпорациями сотрудничая. Решая задачи государства - а не задачи корпораций.
...Причем - хватает ведь и примеров обратныех. Когда корпорации демонстрируют свою беспомощность, а государство - свою мощь. Но политологи как-то не делают из этого вывода, что корпорации отмирают, а государство возвращается.
...Государство - на виду. И его промахи и слабости обсуждают миллионы людей.
Корпорации - выпускают победные пресс-релизы. И о реальном положении дел мы узнаем постфактум. Когда корпорация разваливается. Как тот же “Энрон” в США, к примеру.
...большинство суровых критиков государства очень хорошо недостатки государства знает. И справедливо критикует. А знают ли вестники грядущего корпоративного господства недостатки корпораций? Нет, нет, не частные военные компании и финансирование продажных политиков. А вещи более мелкие и прозаические. Неэффективность. Бюрократию. Блат и глупость на всех уровнях (поговорите с теми, кто в корпорациях работает.
Будет интересно). То есть - то же самое, что и в их якобы противнике. государстве. Отчего валятся большие корпорации? Потому что неуклюжи они, гигантские монстры. Денег много - но не гибкие. Когда все хорошо - все под себя подминают. Идет кризис - и реагировать часто не успевают. Сливаются.
Так что - возможно, что корпорации вытеснят государства. Но ничуть не менее возможно, что государства нового, обновленного типа, более злые и гибкие, корпорации задавят.
Или - что-то третье придет им на смену.
Источник: http://psychomedia.org/articles/1452
Post-Rationalismus is a departure from the clear and unambiguous verbal descriptions.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #13 : 24 Декабрь 2014, 14:19:57 »
Бренды также появляются и исчезают. Могу вспомнить без труда десяток изчезнувших многие из которых являлись глобальными бредами с представительствами во всех странах и которые помнят только те кому за 40  :lol: Отсюда вывод - корпорирование происходит по интересам ХОЗЯЕВ корпорирующихся элементов будь то производственная фирма, разработческое бюро, дистрибуторская цепь и пр. с целью захвата бОльшей части контроля не только рынка но и связанной с ней реальностью и деятельностью. В соответствии возникает глобальный контроль над структурами находящимися вне объявленной специализации  корпорации сцелью жизнеобеспечения оной и защиты от конкурирующих ИНТЕРЕСОВ других корпораций и институтов. Корпорация по себе не только Incorproration (INC.) но и связанные общими интересами различные структуры, общества, конгломераты, группы неких субъектов имеющие перед собой временнЫе общие цели достижения определенных результатов. Следующий вывод состоит в том что данных интересов немеряня куча и соответственно количество аппликаций вектора интересов различных корпораций также чрезвычайно велико чтобы создать единое трайнящее направление в котором все интересы направятся создав некое подобие Глобального Правительства Мира объединившись в одну корпоративную структуру с общими целями.
 Хозяева корпораций также весьма отличны от официально представленных. Менеджмент коммерческих структур и реальное правление дифференцируется так как дифференцируются цели внутри самой корпорации. Посему разнятся и фигуры пропиаренные в СМИ которым присваивают принятие решений. Это касается ВСЕХ уровней власти во всех существующих сегодня структурах.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #14 : 24 Декабрь 2014, 14:53:31 »
Цитировать
для корпораций (без государств) так ли будет важна в дальнейшем социалка (свои корпоративные пенсионеры и прочее...)
Любым структурам кто придет на смену госсистемам придется решать проблему с непроизводственным населением. Вывод: маловероятно что государства как структура заботящаяся над каким то определенным социумом по территориальному либо этническому мотиву будет упразднена как данность - ведь ее заменяющий тип праявящей структуры должен будет обеспечивать социум всеми теми необходимыми институтами которыми владело государство. Неполный список: защита суверенности социума от антисоциальных элементов групп и внешней агрессии, медицинское обслуживание, соцобеспечение нетрудоспособных индивидуумов включая пенсионеров, общесоциальное (минимальное) образование, коммунальное социальное обслуживание, транспортные инфраструктуры, гражданская оборона и помощь в случае критического положения больших масс населения и т.д. Все это чрезвычайно затратно и не соответствует интересам корпораций занятых преследованием собственных целей. Таким образом либо корпорация должна ограничить зону своего влияния только на своих адептов (что ограничивает их количество а заодно ограничивает возможность интерагирования между другими представителями общества), либо корпорации должны уничтожить всех членов общества находящихся вне их интересов. Последнее предопределяет геноцид любого представителя человеческого рода находящегося вне поля деятельности любой корпоративной а не социальной структуры общества. В связи с тем что интересы коропративных объединений меняются меняются и необходимость в соответственной квалификации и персонале. Пока большинство ролей исполняют люди а не машины маловероятна заинтересованность негосударственных структур в немедленном уничтожении социумов и общин. С развитием ИИ и информативных продуктивны средств обработки информации возможны изменения более радикальные
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Post.Rationalist

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 101
  • Pragmatic Researcher of Consciousness
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #15 : 24 Декабрь 2014, 17:41:57 »
Цитировать
для корпораций (без государств) так ли будет важна в дальнейшем социалка (свои корпоративные пенсионеры и прочее...)
Любым структурам кто придет на смену госсистемам придется решать проблему с непроизводственным населением.
1. Не факт - простой пример, т.н. аэрократия/космократия будет уже "оторвана" от "земных" проблем.
2. Как писал Е.В., корпократы&ЧВК придут к созданию своих "орденских" капитулов. На начальных этапах - в гео-спокойных местностях.
Проблемы такие - ротация ПИ-кадров, постоянный приток новых "талантов", социальная утилизация невостребованных корпораточленов... С учетом ускоряющегося темпа изменений (технологических, методологических, социальных и пр.) - возраст невостребованности будет все-время снижаться.
Еще подозреваю, что и соц.лифты  в новом мире будут выглядеть совершенно иначе.
3. Логичнее всего, что придут к проектно-подобным структурам - т.е. корпоративные сотрудники будут собираться на конкретный проект и после завершения разбегаться-группироваться в новые проекты.
Типа временно-корпоративный персонал.
Житействовать они будут в этих своих анклавах, понятно что будет их высокая мобильность между анклавами. Вкупе с возможностями дистанционной коммуникативности.

Post-Rationalismus is a departure from the clear and unambiguous verbal descriptions.

Оффлайн Post.Rationalist

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 101
  • Pragmatic Researcher of Consciousness
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #16 : 24 Декабрь 2014, 18:00:22 »
4. И самое интересное, как будет развиваться/куда эволюционировать - их языковая дижитальность?
Post-Rationalismus is a departure from the clear and unambiguous verbal descriptions.

Оффлайн Post.Rationalist

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 101
  • Pragmatic Researcher of Consciousness
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #17 : 25 Декабрь 2014, 20:50:23 »
Кибер - это Cyber

Кстати, это слово "киберпанк" не очень удачное или переведенное название, здорово сбивает с толку!
типа свободная территория, на которой селятся хакеры-кракеры...
Может использовать"ПИ-панк" (пост-индустриальный панк), конгитивный диссонанс как-то сразу понижается...
Постиндустриализм тут не при чем, сайберы - это те кто оперирует инфотехнологиями что характерно к примеру сегодня для молодняка способного к манипулированию современными цифровыми технологиями без особой серьезной на то цели. Судя по распространению всевозможных цифровых побрякушек все больше занимающих умы, обуславливающих поведение, труд, интерагирование и контроль масс вполне вероятно что именно инфотехнологии и будут определять социальное взаимодействие в среде гиперпанка. Остальные постиндустриальные технологии могут там как присутствовать так и отсутствовать.

Не путаем мух "сайберов" с котлетами "инфо"  :rolleyes:

Киберпространство – электронная среда, в которой создание, хранение, изменение, передача и удаление информации осуществляется посредством цифровых сигналов.
Киберпространство должно сужаться до электронной среды в отличие от информационного пространства, в которой взаимодействия могут осуществляться как в электронной, так и в любой другой среде.
http://nvo.ng.ru/concepts/2013-12-13/1_war.html   
Post-Rationalismus is a departure from the clear and unambiguous verbal descriptions.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #18 : 26 Декабрь 2014, 11:09:41 »
Кибер - это Cyber

Кстати, это слово "киберпанк" не очень удачное или переведенное название, здорово сбивает с толку!
типа свободная территория, на которой селятся хакеры-кракеры...
Может использовать"ПИ-панк" (пост-индустриальный панк), конгитивный диссонанс как-то сразу понижается...
Постиндустриализм тут не при чем, сайберы - это те кто оперирует инфотехнологиями что характерно к примеру сегодня для молодняка способного к манипулированию современными цифровыми технологиями без особой серьезной на то цели. Судя по распространению всевозможных цифровых побрякушек все больше занимающих умы, обуславливающих поведение, труд, интерагирование и контроль масс вполне вероятно что именно инфотехнологии и будут определять социальное взаимодействие в среде гиперпанка. Остальные постиндустриальные технологии могут там как присутствовать так и отсутствовать.

Не путаем мух "сайберов" с котлетами "инфо"  :rolleyes:

Киберпространство – электронная среда, в которой создание, хранение, изменение, передача и удаление информации осуществляется посредством цифровых сигналов.
Киберпространство должно сужаться до электронной среды в отличие от информационного пространства, в которой взаимодействия могут осуществляться как в электронной, так и в любой другой среде.
http://nvo.ng.ru/concepts/2013-12-13/1_war.html   

Ну и что здесь котлетно-мушиного? "Сайберы" - назовем их так условно - те кто оперирует в информационной среде созданной на базе электронных устройств использующих цифровые сигналы с целями описанными выше с взаимодействием в различных средах в том числе отличных от виртуальных. Сообщество подобных индивидуумов и называют условно Сайберпанком в котором доминантная технология будет именно дигитальные средста обмена информацией и производства новых продуктов. Все совершенно в теме.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #19 : 26 Декабрь 2014, 11:10:15 »
Кибер - это Cyber

Кстати, это слово "киберпанк" не очень удачное или переведенное название, здорово сбивает с толку!
типа свободная территория, на которой селятся хакеры-кракеры...
Может использовать"ПИ-панк" (пост-индустриальный панк), конгитивный диссонанс как-то сразу понижается...
Постиндустриализм тут не при чем, сайберы - это те кто оперирует инфотехнологиями что характерно к примеру сегодня для молодняка способного к манипулированию современными цифровыми технологиями без особой серьезной на то цели. Судя по распространению всевозможных цифровых побрякушек все больше занимающих умы, обуславливающих поведение, труд, интерагирование и контроль масс вполне вероятно что именно инфотехнологии и будут определять социальное взаимодействие в среде гиперпанка. Остальные постиндустриальные технологии могут там как присутствовать так и отсутствовать.

Не путаем мух "сайберов" с котлетами "инфо"  :rolleyes:

Киберпространство – электронная среда, в которой создание, хранение, изменение, передача и удаление информации осуществляется посредством цифровых сигналов.
Киберпространство должно сужаться до электронной среды в отличие от информационного пространства, в которой взаимодействия могут осуществляться как в электронной, так и в любой другой среде.
http://nvo.ng.ru/concepts/2013-12-13/1_war.html   

Ну и что здесь котлетно-мушиного? "Сайберы" - назовем их так условно - те кто оперирует в информационной среде созданной на базе электронных устройств использующих цифровые сигналы с целями описанными выше с взаимодействием в различных средах в том числе отличных от виртуальных. Сообщество подобных индивидуумов и называют условно Сайберпанком в котором доминантная технология будет именно дигитальные средста обмена информацией и производства новых продуктов. Все совершенно в теме.

Ну и что здесь котлетно-мушиного? "Сайберы" - назовем их так условно - те кто оперирует в информационной среде созданной на базе электронных устройств использующих цифровые сигналы с целями описанными выше с взаимодействием в различных средах в том числе отличных от виртуальных. Сообщество подобных индивидуумов и называют условно Сайберпанком в котором доминантная технология будет именно дигитальные средста обмена информацией и производства новых продуктов. Все совершенно в теме.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #20 : 26 Декабрь 2014, 11:24:15 »
Цитировать
для корпораций (без государств) так ли будет важна в дальнейшем социалка (свои корпоративные пенсионеры и прочее...)
Любым структурам кто придет на смену госсистемам придется решать проблему с непроизводственным населением.

1. Не факт - простой пример, т.н. аэрократия/космократия будет уже "оторвана" от "земных" проблем.


А что, людей со своими проблемами увечья, здоровья, культуры, образования, персональных трений, размножения и старения в зоне действия космократии не будет?  :-D

Цитировать
2. Как писал Е.В., корпократы&ЧВК придут к созданию своих "орденских" капитулов. На начальных этапах - в гео-спокойных местностях.
Проблемы такие - ротация ПИ-кадров, постоянный приток новых "талантов", социальная утилизация невостребованных корпораточленов... С учетом ускоряющегося темпа изменений (технологических, методологических, социальных и пр.) - возраст невостребованности будет все-время снижаться.
Еще подозреваю, что и соц.лифты  в новом мире будут выглядеть совершенно иначе.

Ничто новое не приходит без оглядки на старое. То что будет то будет, и увидим потом без фантазий на тему. А вот то что есть и сегодня наступит через короткий момент - это реальность. Ее замещение и решение проблем - вопрос постоянного характера стоящий вплоть до его разрешения. Вот когда будет воплощено решение - тогда вопрос и снимется.

Цитировать
3. Логичнее всего, что придут к проектно-подобным структурам - т.е. корпоративные сотрудники будут собираться на конкретный проект и после завершения разбегаться-группироваться в новые проекты.
Типа временно-корпоративный персонал.
Житействовать они будут в этих своих анклавах, понятно что будет их высокая мобильность между анклавами. Вкупе с возможностями дистанционной коммуникативности.

Пока это нелогично потому что не вытекает из конкретности представляемого тезиса. Как можно предполагать развитие нереального? Вот когда устаканятся новые формы суцествования тогда и будет видно в какой конкретной форме будут формироваться трудовые отношения. Пока более или менее можно представить только тренд глобальных изменений и тот пока что неконкретен и двойственен
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #21 : 26 Декабрь 2014, 11:28:17 »
4. И самое интересное, как будет развиваться/куда эволюционировать - их языковая дижитальность?

Как раз это понятно: этничесая ориентированность плюс английский как дефолтный интернациональный. То что уже происходит или скорей уже произошло.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Post.Rationalist

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 101
  • Pragmatic Researcher of Consciousness
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #22 : 30 Декабрь 2014, 19:30:20 »
Post-Rationalismus is a departure from the clear and unambiguous verbal descriptions.

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 742
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #23 : 01 Май 2015, 11:20:26 »
Сердечко то не с Уркаины случаем :ph34r:

99-летнему Рокфеллеру пересадили шестое донорское сердце
Дата: 01-05-2015 | 09:22

Хорошо быть миллиардером


Миллиардер-филантроп Дэвид Рокфеллер, которому 12 июня исполнится 100 лет, в шестой раз получил новое сердце. Операция, длившаяся 6 часов, была сделана группой частных хирургов в его родовом имении.

Как сообщает World News Daily Report, первая операция по пересадке состоялась в 1976 году, после автомобильной аварии, которая привела к сердечному приступу и потребовалась срочная трансплантация, которая была проведена через 24 часа. Через неделю послу операции Дэвид уже совершал пробежки.

Шестая же операция длилась 6 часов, и была сделана командой частных хирургов в его главной резиденции, в любимом родовом имении в Покантико Хиллз, Нью-Йорк. Реабилитация будет проходить на его острове Вануату посреди Тихого океана.

Через 36 часов после операции 99-летний миллиардер позволил журналистам задать ему несколько вопросов.

На вопрос о секрете своего долголетия Дэвид ответил: «Люди часто задают мне этот вопрос, и я всегда отвечаю одно и то же: любить жизнь. Жить простой жизнью, играть со своими детьми, наслаждаться всем, что делаешь».

«Я заработал много денег в своей жизни, но я отдал большую часть из них. Нет смысла их иметь, если вы не можете поделиться» — закончил свой брифинг Рокфеллер.

Кстати в 1988 и 2004 г. г. он перенес операции и по пересадке почек. Рокфеллер часто шутит, что собирается дожить до 200 лет. Однако, с таким набором «запчастей» и миллионов, потраченных на здоровье, это, пожалуй, возможно.

«Каждый раз, когда я получаю новое сердце, словно глоток жизни прокатывается по моему телу. Я чувствую себя активным и живым», — заявил миллиардер.

http://minval.az/news/82098
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 214
    • E-mail
Cyperpunk, Enclave, Элиты,
« Ответ #24 : 01 Май 2015, 14:11:57 »
Сердечко то не с Уркаины случаем :ph34r:

99-летнему Рокфеллеру пересадили шестое донорское сердце
Дата: 01-05-2015 | 09:22

Хорошо быть миллиардером


Миллиардер-филантроп Дэвид Рокфеллер, которому 12 июня исполнится 100 лет, в шестой раз получил новое сердце. Операция, длившаяся 6 часов, была сделана группой частных хирургов в его родовом имении.

Как сообщает World News Daily Report, первая операция по пересадке состоялась в 1976 году, после автомобильной аварии, которая привела к сердечному приступу и потребовалась срочная трансплантация, которая была проведена через 24 часа. Через неделю послу операции Дэвид уже совершал пробежки.

Шестая же операция длилась 6 часов, и была сделана командой частных хирургов в его главной резиденции, в любимом родовом имении в Покантико Хиллз, Нью-Йорк. Реабилитация будет проходить на его острове Вануату посреди Тихого океана.

Через 36 часов после операции 99-летний миллиардер позволил журналистам задать ему несколько вопросов.

На вопрос о секрете своего долголетия Дэвид ответил: «Люди часто задают мне этот вопрос, и я всегда отвечаю одно и то же: любить жизнь. Жить простой жизнью, играть со своими детьми, наслаждаться всем, что делаешь».

«Я заработал много денег в своей жизни, но я отдал большую часть из них. Нет смысла их иметь, если вы не можете поделиться» — закончил свой брифинг Рокфеллер.

Кстати в 1988 и 2004 г. г. он перенес операции и по пересадке почек. Рокфеллер часто шутит, что собирается дожить до 200 лет. Однако, с таким набором «запчастей» и миллионов, потраченных на здоровье, это, пожалуй, возможно.

«Каждый раз, когда я получаю новое сердце, словно глоток жизни прокатывается по моему телу. Я чувствую себя активным и живым», — заявил миллиардер.

http://minval.az/news/82098

А я думаю для чего фильм "Восхождение Юпитер" сняли?. А вот для закрепления статус кво.  :angry:
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.