Автор Тема: Как латинский стал романскими языками  (Прочитано 2022 раз)

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Как латинский стал романскими языками
МАХЛИН П.Я.КАК ЛАТИНСКИЙ ПРЕВРАТИЛСЯ В РОМАНСКИЕ ЯЗЫКИ   Римская империя рассыпалась в конце V века н.э. И, кажется, что это и стало причиной распадения латыни на множество диалектов (будущих романских языков). Но на самом деле, это разобщение началось еще раньше. В самые золотые времена империи в Риме говорили не так, как в его пригородах, в пригородах не так как в Италии, а на Аппеннинском полуострове не так как в многочисленных римских провинциях. То есть, все они пользовались единой латинской письменностью и общим литературным языком, но произносили его несколько по-разному.
Эти отличия постепенно накапливались все больше и больше. Самое любопытное, что качественное изменение в структуре латинского случилось совсем не в V веке с пришествием варваров-германцев, а  на три столетия раньше.  Чем же так существенно отличается латинский от своих прямых потомков (итальянского, испанского, французского, португальского и румынского)? Как ни странно, этот язык по своей структуре похож на русский. В нем есть падежи, множество окончаний и – следовательно – свободный порядок слов. Как и в русском, в нем нет артиклей.
Но ведь все современные романские языки как раз имеют артикли, у них нет падежей и даже порядок слов совсем не свободный. Как же так получилось, что из латинского возникли языки совсем  на него не похожие по своему строению?
 Всему виной не завоевания германцами, не распад империи, не мировые катаклизмы, а всего-навсего ударение. Да, простое ударение в слове. В латинском язке оно было музыкальным, слова словно распевались и каждый слог произносился четко и ясно. Каждый слог скандировался (это, кстати, абсолютно латинское понятие).  И вот где-то в течение II века новой эры по непонятной причине это ударение стало таким как в современных языках (силовым). То есть ударный слог стал произноситься сильнее, чем безударный. Как это может повлиять на язык – скажете вы? Самым непредсказуемым образом. Первым делом гласные под новым сильным ударением стали превращаться в дифтонги (распадаться на два гласных звуках).
Так латинская schola (школа) превратилась в итальянском языке в scuola, а в испанском в escuela. Но самое интересное случилось с безударными слогами. Они стали так слабо произносится, что конечные согласные, а в не которых провинциях даже и гласные, вовсе перестали звучать. Окончания падежей стали звучать совершенно одинаково. Падежи стали отображаться только на письме. Вместо них начали активно использоваться всевозможные предлоги. Указательные местоимения (ille, illa он, она), которые все чаще сопровождали существительные для большей точности, стали произносится вовсе без ударения и со временем, они сократились до современных артиклей в итальянском (il, lo/ la), испанском (el/ la), французском (le/ la), португальском (o/ a). 
Подумаешь, скажете вы, падежи стали одинаковыми, - что в этом такого особенного? Ничего особенного, только теперь значение слова в словосочетании и фразе нельзя определить по его окончанию. Мама мыла раму или  раму мыла мама – понятно кто и что моет, а во фразе мама мыла рама (а именно так стали звучать слова в это время), только порядок слов может подсказать ответ. То есть, исчезновение падежей лишило порядок слов всяческой свободы. Слова в итальянском предложении с тем же смыслом mamma lavava fenestra уже не переставишь никак. Кто бы мог подумать, что ударение может совершенно изменить облик языка? Латинский, по сути, поменялся до неузнаваемости еще до распада римской империи. Слова перестали звучать так, как пишутся, порядок слов закрепился, появились артикли…
Кто знает, может быть именно замена ударения стала дополнительной причиной распада римского государства? На литературной латыни уже никто не говорил, а разговорная латынь быстро превращалась в разнообразные диалекты: будущие итальянский, французский, испанский, португальский и румынский языки.
 
http://www.fidel.net.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=95&Itemid=100
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Dvinsk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 768
Как латинский стал романскими языками
« Ответ #1 : 23 Февраль 2015, 22:00:28 »
по непонятной причине это ударение стало таким как в современных языках (силовым)

Длительные массовые проблемы с речевым аппаратом подозреваю я. Выпадение зубов? Хронические воспалительные процессы в носоглотке? Химические ожоги голосовых связок? :g:
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной -
Когда мой АКМ со мной!

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Как латинский стал романскими языками
« Ответ #2 : 28 Февраль 2015, 09:57:57 »
Все современные языки - результат деградации более древних.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Как латинский стал романскими языками
« Ответ #3 : 28 Февраль 2015, 10:48:25 »
Все современные языки - результат деградации более древних.
Именно такое впечатление у нас хотят создать... В принципе, я готов верить, что естественные языки - результат деградации более совершенных искусственных, ибо знаю, насколько легко искусственные языки создаются.

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Как латинский стал романскими языками
« Ответ #4 : 28 Февраль 2015, 11:03:02 »
Все современные языки - результат деградации более древних.
Именно такое впечатление у нас хотят создать... В принципе, я готов верить, что естественные языки - результат деградации более совершенных искусственных, ибо знаю, насколько легко искусственные языки создаются.
Самый известный конланг - эсперанто - нарочито примитивный.
Сложные конланги - это удел особых тусовок любителей.
Это всеобщий процесс - переход к аналитическому строю, исчезновение грамматических категорий итд.
Независимо от того, какие впечатления кто-то хочет создать.
Тем более, что новохронологическая шиза "изобретения языков для масс" должна учитывать что массам не нужен изощренный грамматический строй и приспособленность языка к передаче абстракций.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2015, 11:05:11 от Nomarch »
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Как латинский стал романскими языками
« Ответ #5 : 28 Февраль 2015, 11:11:08 »
Возьмем языки с большим количеством падежей - у некоторых дагестанских племен, у финнов и венгров - кому надо было все это "конструировать"?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Как латинский стал романскими языками
« Ответ #6 : 28 Февраль 2015, 20:05:38 »
Кстати долгота и ударение - разные категории в латинской фонетике. Ударение, как считается, было изначально тоническим, а потом стало силовым.
Соответственно, недавние построения Евгения Витальевича в ЖЖ по поводу латинского языка, Шекспира и т. д. по преимуществу не совсем обоснованы.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2015, 20:21:19 от Nomarch »
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Как латинский стал романскими языками
« Ответ #7 : 28 Февраль 2015, 21:52:33 »
Самый известный конланг - эсперанто - нарочито примитивный.
Довольно сложный и агглютинативный. Грамматика явно сложнее, чем у интерлингвы, которая есть точно восстановленная вульгарная латынь..

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Как латинский стал романскими языками
« Ответ #8 : 28 Февраль 2015, 22:01:07 »
Возьмем языки с большим количеством падежей - у некоторых дагестанских племен, у финнов и венгров - кому надо было все это "конструировать"?
Если язык строго типа "head-last" и не имеет согласования определения с определяемым, то разница между послелогом и падежным суффиксом оказывается размытой. Послелоги могли стать падежными суффиксами.

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Как латинский стал романскими языками
« Ответ #9 : 28 Февраль 2015, 22:56:01 »
Самый известный конланг - эсперанто - нарочито примитивный.
Довольно сложный и агглютинативный. Грамматика явно сложнее, чем у интерлингвы, которая есть точно восстановленная вульгарная латынь..
Агглютинативность - это как раз примитивная черта. Словообразование там полностью продумано искусственно, а грамматически все просто.

А "точно восстановленная вульгарная латынь" - это вы откуда взяли? Просьба без утят, они в лингвистике слабо понимают, хотя производят впечатление на тех, что не понимают ничего. Можно пример одного и того же показательного текста на "вульгарной латыни" (кстати, какого века?) и интерлингве?
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2015, 23:10:20 от Nomarch »
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Как латинский стал романскими языками
« Ответ #10 : 28 Февраль 2015, 23:07:23 »
Возьмем языки с большим количеством падежей - у некоторых дагестанских племен, у финнов и венгров - кому надо было все это "конструировать"?
Если язык строго типа "head-last" и не имеет согласования определения с определяемым, то разница между послелогом и падежным суффиксом оказывается размытой. Послелоги могли стать падежными суффиксами.

Послелогов и предлогов, как правило, больше, чем падежей.
Поэтому смешать эти вещи сложно.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。