Автор Тема: Приливы и отливы-результат прецессии водоворотов  (Прочитано 19898 раз)

Оффлайн Fermer

  • Новичок
  • Сообщений: 76
  • Чтобы преодолеть обстоятельство, надо самому быть более крупным обстоятельством.
Из кувшина и компьютера, можно вылить то­лько то, что в них влили. Компьютер може­т выиграть чемпиона мира в шахматы, но к­омпьютер не сможет изобрести шахматы..

В науке бытует утверждение, что математи­ческим моделированием можно открыть зако­ны природы. Математическим моделировиние­м можно определить размер гипотенузы, зн­ая размеры катетов, или определить длину­ экватора, зная радиус планеты. Но обосн­овать математическим и компьютерным моде­лированием шарообразность планеты, откры­ть планету и сложные законы природы, пол­агаю вычислениями невозможно.
Человек изобрел каменный топор и компью­тер методом проб и ошибок (методом тыка)­, методом на генетическом уровне вложенн­ый в человека..

И попытка подменить, естественный физиче­ский метод восприятия (моделирования) ок­ружающей действительности, математически­м моделировнием, полагаю противоестестве­нен природе мышления человека, малоэффек­тивен и опасен для формирования сознания­..

Многим хорошо известны магниты всех маст­ей, но теории причин магнетизма, пока ещ­е нет, есть с десяток гипотез, которые н­евозможно проверить.
И напрашивается вопрос, как умудряются ­электронщики, применяеть магниты в техни­ке, не зная теорию магнетизма..

Галилей наткнулся телескопом на спутники­ Юпитера, и в тоже время, он делал запис­и и расчеты.
И возникает вопрос, что было в основе о­ткрытия, отточенное годами научной деяте­льности зрение Галилея, или кончик пера.­.

Математика полагаю средство измерения, а­ не средство мышления.
Одним, удается быстро и легко вникнуть ­в суть идеи, интересно, какими "уравнени­ями" пользуются они, чтобы вникнуть в су­ть идеи. Магниты "Википедия"
http://goo.gl/NPLHGT­
Нет вопросов, на которые невозможно ответить, есть неправильно поставленные вопросы!
Гегель Г.В.Ф.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Из кувшина и компьютера, можно вылить то­лько то, что в них влили. Компьютер може­т выиграть чемпиона мира в шахматы, но к­омпьютер не сможет изобрести шахматы..

В науке бытует утверждение, что математи­ческим моделированием можно открыть зако­ны природы. Математическим моделировиние­м можно определить размер гипотенузы, зн­ая размеры катетов, или определить длину­ экватора, зная радиус планеты. Но обосн­овать математическим и компьютерным моде­лированием шарообразность планеты, откры­ть планету и сложные законы природы, пол­агаю вычислениями невозможно.
Человек изобрел каменный топор и компью­тер методом проб и ошибок (методом тыка)­, методом на генетическом уровне вложенн­ый в человека..

И попытка подменить, естественный физиче­ский метод восприятия (моделирования) ок­ружающей действительности, математически­м моделировнием, полагаю противоестестве­нен природе мышления человека, малоэффек­тивен и опасен для формирования сознания­..

Многим хорошо известны магниты всех маст­ей, но теории причин магнетизма, пока ещ­е нет, есть с десяток гипотез, которые н­евозможно проверить.
И напрашивается вопрос, как умудряются ­электронщики, применяеть магниты в техни­ке, не зная теорию магнетизма..

Галилей наткнулся телескопом на спутники­ Юпитера, и в тоже время, он делал запис­и и расчеты.
И возникает вопрос, что было в основе о­ткрытия, отточенное годами научной деяте­льности зрение Галилея, или кончик пера.­.

Математика полагаю средство измерения, а­ не средство мышления.
Одним, удается быстро и легко вникнуть ­в суть идеи, интересно, какими "уравнени­ями" пользуются они, чтобы вникнуть в су­ть идеи. Магниты "Википедия"
http://goo.gl/NPLHGT­
математика язык описания абстракций
werden0630 - skype

Оффлайн Fermer

  • Новичок
  • Сообщений: 76
  • Чтобы преодолеть обстоятельство, надо самому быть более крупным обстоятельством.
Когда штормовые западные ветры в Финском заливе, движутся на Санкт-Петербург, то образуется нагонная волна.
И если нагонная волна одновременно раскручивается ветром, то она превращается в нагонно-приливную волну.
Это можно заметить, по неравномерно движущейся анамально высокой нагонной волне, разновидность манихи.
Скорость течения в Финском заливе достигает от 1,2 до 11,2 миль/час..
Нет вопросов, на которые невозможно ответить, есть неправильно поставленные вопросы!
Гегель Г.В.Ф.

Оффлайн Fermer

  • Новичок
  • Сообщений: 76
  • Чтобы преодолеть обстоятельство, надо самому быть более крупным обстоятельством.
Воды Баренцева моря вращаются против часовой стрелке, со средней скоростью около 2 км/час.
Скорость вращения вод Баренцева моря и амплитуда приливной волны зависят, от силы и направления движения западных ветров вдоль побережья Кольского полуострова, и от количества вод выходящих из горла Белого моря..
Во время восточных ветров, вдоль побережья Кольского полуострова, и засухи над бассейном рек Белого моря, скорость водоворота и амплитуда приливов бывает минимальной..
Утверждение, что, к Кольскому полуострову, одновременно движутся два приливных горба, один с севера а другой с северо запада, полагаю нелогичным..
--------------------------------------------------------
Моря СССР http://tapemark.narod.ru/more/ Приливы в Карском море выражены весьма отчетливо. Одна приливная волна входит сюда из Баренцева моря и распространяется к югу вдоль восточного побережья Новой Земли, другая из Северного Ледовитого океана и идет на юг у западных берегов Северной Земли. Приливные изменения уровня сравнительно невелики. По всем пунктам побережья они равны в среднем 0,5—0,8 м, но в Обской губе превышают 1 м.

В море Лаптевых прилив выражен хорошо, имеет характер неправильной полусуточной волны. Приливная волна входит, с севера и распространяется к берегам, затухая и деформируясь по мере продвижения к ним. Величина прилива обычно невелика, преимущественно около 0,5 м. Только в Хатангском заливе размах приливных колебаний уровня превышает 2,0 м в сизигии.

В Восточно-Сибирском море наблюдаются правильные полусуточные приливы. Их вызывает приливная волна, которая входит в море с севера и двигается к побережью материка. Фронт ее вытянут с северо-северо-запада на восток-юго-восток от Новосибирских островов к о. Врангеля.
Наиболее отчетливо приливы выражены на северо-западе и на севере, где приливная волна только входит в пределы моря.

Приливы в Чукотском море возбуждаются тремя приливными волнами. Одна приходит с севера из Центрального Арктического бассейна, другая проникает с запада через пролив Лонга и третья вступает с юга через Берингов пролив.
Нет вопросов, на которые невозможно ответить, есть неправильно поставленные вопросы!
Гегель Г.В.Ф.

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Движение планетарных водоворотов циклоно­в и антициклонов, полагаю должны изучать­ специалисты  небесной механики. Оттуда ­и кризис, в динамике океана, которому не­ видно конца. Полагаю наука находится в ­такой стадии своего развития, что еще то­лком не определилась, кто и что должен и­зучать.

Предалгаю начать изучать вместо науки мифологию.
Там просто все:
Есть Бог Неба, Есть Бог Океанов (ну Типа Нептун), вот первый и бацает циклоны по своему разумению, а второй управляет океанами.
А че? Нормальная такая теория...


5 дней, достал.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Fermer

  • Новичок
  • Сообщений: 76
  • Чтобы преодолеть обстоятельство, надо самому быть более крупным обстоятельством.
Водоворотную теорию о приливах легко проверить, по связи высоты приливной волны со скоростью вращения водоворотов.

Список морей и заливов, со средней скоростю вращения водоворотов более 0,5 км/час, и средней высотой приливной волны более 0,5 см:
Ирландское море. Северное море. Баренцево море. Море Баффина. Белое море. Берингово море. Охотское море. Аравийское море. Саргасово море. Гудзонов залив. Залив Мэн. Залив Аляска. и т.д.

Список морей и заливов, со средней скоростю вращения водоворотов менее 0,5 км/час, и средней высотой приливной волны менее 0,5 см:
Балтийское море. Гренландское море. Черное море. Азовское море. Каспийское море. Чукотское море. Карское море. Море Лаптевых. Красное море. Мраморное море. Карибское море. Японское море. Мексиканский залив. и т.д.

Примечание: Высота приливной волны (солитона), и амплитуда приливов и отливов, это не одно и тоже.
Типизация и районирование морей http://proznania.ru/?page_id=2349
Моря СССР http://tapemark.narod.ru/more/
Нет вопросов, на которые невозможно ответить, есть неправильно поставленные вопросы!
Гегель Г.В.Ф.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
То есть, можно установить критически высокие приливные волны, для отдельно взятого региона?
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Fermer

  • Новичок
  • Сообщений: 76
  • Чтобы преодолеть обстоятельство, надо самому быть более крупным обстоятельством.
Без проблем!
Нет вопросов, на которые невозможно ответить, есть неправильно поставленные вопросы!
Гегель Г.В.Ф.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
Без проблем!

Я не могу вам отправить письмо. Почистите ящик, он переполнен!
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Fermer

  • Новичок
  • Сообщений: 76
  • Чтобы преодолеть обстоятельство, надо самому быть более крупным обстоятельством.
http://tapemark.narod.ru/more/44.png В Японском море, у южного входа в Корейский пролив и на севере Японского моря в Татарском проливе величина угловой скорости водоворота максимальна и как следствие высота приливов достигает 3 метра.
А по астальному периметру моря, угловая скорость водоворота минимальна и как следствие, высота приливов и отливов небольшая - 0,5 метров..
А утверждение, что приливная волна движущаяся по необъятным просторам Тихого океана с востока на запад со скоростью от 800 до 1600 км/час, врезаясь в восточный берег Японии создает приливы высотой только 1,5 метров, а в Японском море 3 метра, полагаю это, из области - нарисуем будем жить..
A на восточном побережье Японии водовороты создаются течением Куросио, которое почему то, не разрушается "Лунной приливной волной" http://goo.gl/XZBrO0
Нет вопросов, на которые невозможно ответить, есть неправильно поставленные вопросы!
Гегель Г.В.Ф.

Оффлайн Fermer

  • Новичок
  • Сообщений: 76
  • Чтобы преодолеть обстоятельство, надо самому быть более крупным обстоятельством.
На западе Средиземного моря вращаются три водоворота по четыреста километров в диаметре каждый, которые прецессируя создают приливы высотой 1,2 метра.
Водовороты Средиземного моря http://goo.gl/G9l71A https://m.youtube.com/watch?v=f5f19AKOGes
Также через Гибралтарскии пролив шириной 14 км. и глубиной 53 м. в Средиземное море движется приливная волна, отражаемая Североатлантическим планетарным водоворотом.. 
А согласно "Лунной теории о приливах", приливная волна должна двигаться с востока на запад, вслед за Луной..

B северо-восточной части Тихого океана вращается Аля́скинский водоворот прецессируя отражающий приливную волну в сторону залива Кука, благодаря чему образуются приливы высотой 9 метров.
http://goo.gl/nHXaQr http://goo.gl/QkumFS
http://goo.gl/QoUvVy http://goo.gl/THgCE4

Схема кругового перемещения приливной волны по периметру Северного моря http://goo.gl/JvpKwu

Схема раскручивания вод Гудзонова залива, приливной волной, прецессируя отражаемой Североатлантическим планетарным водоворотом
http://goo.gl/QoUvVy http://goo.gl/R1hx0H
Нет вопросов, на которые невозможно ответить, есть неправильно поставленные вопросы!
Гегель Г.В.Ф.

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Когда можно уже будет увидеть математич. модель?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Fermer

  • Новичок
  • Сообщений: 76
  • Чтобы преодолеть обстоятельство, надо самому быть более крупным обстоятельством.
Математикие модели не столько составляются, сколько подгоняются
Нет вопросов, на которые невозможно ответить, есть неправильно поставленные вопросы!
Гегель Г.В.Ф.

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
неважно
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Fermer

  • Новичок
  • Сообщений: 76
  • Чтобы преодолеть обстоятельство, надо самому быть более крупным обстоятельством.
Nomarch как вы объясните следующий кошмар: "Благодаря отражению волн у берегов Англии между Уэймутом и островом Уайт, иногда случаются не два, а четыре прилива в день. Это так называемые двойные приливы, у каждого из которых по два максимума".
http://underwater.su/books/item/f00/s00/z0000028/st010.shtml
И что странно, ничего не сказано от чего отражается приливная волна, скорее всего от какого-то берега, не исключено, что от берега Белого моря.
Почему бы и нет, пульсирует же приливная струя из Атлантики в Белое море..
Нет вопросов, на которые невозможно ответить, есть неправильно поставленные вопросы!
Гегель Г.В.Ф.

Оффлайн vladimir_r

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 644
Nomarch как вы объясните следующий кошмар: "Благодаря отражению волн у берегов Англии между Уэймутом и островом Уайт, иногда случаются не два, а четыре прилива в день. Это так называемые двойные приливы, у каждого из которых по два максимума".
http://underwater.su/books/item/f00/s00/z0000028/st010.shtml
И что странно, ничего не сказано от чего отражается приливная волна, скорее всего от какого-то берега, не исключено, что от берега Белого моря.
Почему бы и нет, пульсирует же приливная струя из Атлантики в Белое море..

Итак, Океан - нелинейная система. В этой системе в результате взаимодействия Земли и Луны возбуждается мода, связанная с движением этих тел, имеющая период порядка 1/2 суток. В результате нелинейности возбуждаются вторичные моды, которые проявляются как течения, волны, водовороты - разнообразные движения воды.

Вы хотите показать, что все приливные явления связаны исключительно с теми возбуждениями океана, которые наблюдаются как водовороты.  Как Вы собираетесь это сделать? Для этого надо определить, что такое водоворот, какими параметрами Вы характеризуете его движение, как эти параметры связаны с наблюдаемыми приливными явлениями, как эти параметры могут быть измерены, какова погрешность измерений, согласуются ли предсказания приливных явлений с измеренными параметрами водоворотов. Предъявите математические модели (вместе с границами применимости) для каждого этапа - покажете, что предмет обсуждения может существовать в слабой формулировке. Покажете, что предъявленные модели работают на всех имеющихся данных в пределах границ применимости модели - докажете своё утверждение.

Для доказательства Вашего утверждения в сильной формулировке Вам следует предъявить корректную модель движения воды в Океане, учитывающую вращение Земли и взаимодействие с Луной, и продемонстрировать, что наблюдаемые приливные явления и параметры водоворотов остаются неизменными при отключении взаимодействия с Луной. Этого, уверен, Вам сделать не удастся.

Чтобы проверить гипотезу чисто экспериментально, не прибегая к математическому моделированию, Вам придётся убрать Луну с неба либо превратить её в кольцо, как у Сатурна, и продемонстрировать неизменность приливных явлений. Может быть этим займётесь, если математические модели предъявлять не хотите?
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 104
Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину
и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы.
Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ёжиками? — и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.

Оффлайн Real

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 715
    • E-mail
Nomarch как вы объясните следующий кошмар: "Благодаря отражению волн у берегов Англии между Уэймутом и островом Уайт, иногда случаются не два, а четыре прилива в день. Это так называемые двойные приливы, у каждого из которых по два максимума".
http://underwater.su/books/item/f00/s00/z0000028/st010.shtml
И что странно, ничего не сказано от чего отражается приливная волна, скорее всего от какого-то берега, не исключено, что от берега Белого моря.
Почему бы и нет, пульсирует же приливная струя из Атлантики в Белое море..

Итак, Океан - нелинейная система. В этой системе в результате взаимодействия Земли и Луны возбуждается мода, связанная с движением этих тел, имеющая период порядка 1/2 суток.
В результате нелинейности возбуждаются вторичные моды, которые проявляются как течения, волны, водовороты - разнообразные движения воды.

Вы хотите показать, что все приливные явления связаны исключительно с теми возбуждениями океана, которые наблюдаются как водовороты.  Как Вы собираетесь это сделать? Для этого надо определить, что такое водоворот, какими параметрами Вы характеризуете его движение, как эти параметры связаны с наблюдаемыми приливными явлениями, как эти параметры могут быть измерены, какова погрешность измерений, согласуются ли предсказания приливных явлений с измеренными параметрами водоворотов. Предъявите математические модели (вместе с границами применимости) для каждого этапа - покажете, что предмет обсуждения может существовать в слабой формулировке. Покажете, что предъявленные модели работают на всех имеющихся данных в пределах границ применимости модели - докажете своё утверждение.

Для доказательства Вашего утверждения в сильной формулировке Вам следует предъявить корректную модель движения воды в Океане, учитывающую вращение Земли и взаимодействие с Луной, и продемонстрировать, что наблюдаемые приливные явления и параметры водоворотов остаются неизменными при отключении взаимодействия с Луной. Этого, уверен, Вам сделать не удастся.

+ 1.

Я думаю природа приливов и отливов на Земле есть результат взаимодействия магнитных полей Земли и Луны влияющая на более текучую субстанцию - в данном случае воду.
Причем влияние это связано не только с водами Океанов, но и всей водой в целом, включая человеческий организм состоящий более чем на 80% из воды с чем и связаны различного рода цикличность процессов в организме (ах),
например всем известно что на растущую луну подрезать растения/деревья не стоит так как повышен риск загнивания или в медицине (о том же некоторые нетрадиционные медики говорят когда про затягивание ран /кровотечение/ возможно даже свертываемость крови (хотя не уверен), при проведение медицинских операций и связи их с фазой Луны, например в полнолуние когда "Луна в силе" не рекомендуется делать полостных операций...)
Штирлиц стоял на своем. Это была любимая пытка Мюллера.

Оффлайн Real

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 715
    • E-mail
Nomarch как вы объясните следующий кошмар: "Благодаря отражению волн у берегов Англии между Уэймутом и островом Уайт,

 параметры водоворотов остаются неизменными при отключении взаимодействия с Луной. Этого, уверен, Вам сделать не удастся.

+ 1.


например всем известно что на растущую луну подрезать растения/деревья не стоит так как повышен риск загнивания или в медицине (о том же некоторые нетрадиционные медики говорят когда про затягивание ран /кровотечение/ возможно даже свертываемость крови (хотя не уверен), при проведение медицинских операций и связи их с фазой Луны, например в полнолуние когда "Луна в силе" не рекомендуется делать полостных операций...)
Я хотел уточнить что не всем известно.., а в некоторых не традиционных поверьях, приметах садоводов/натуралистов.
Хотя номарх наверное скажет что это наоборот "традиционные знания", а те кто считает что оные не традиционные есть профаны  :-D
Штирлиц стоял на своем. Это была любимая пытка Мюллера.

Оффлайн Nomarch

  • ...
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Приметы - это не традиция, хотя могут от нее происходить.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
Nomarch как вы объясните следующий кошмар: "Благодаря отражению волн у берегов Англии между Уэймутом и островом Уайт, иногда случаются не два, а четыре прилива в день. Это так называемые двойные приливы, у каждого из которых по два максимума".
http://underwater.su/books/item/f00/s00/z0000028/st010.shtml
И что странно, ничего не сказано от чего отражается приливная волна, скорее всего от какого-то берега, не исключено, что от берега Белого моря.
Почему бы и нет, пульсирует же приливная струя из Атлантики в Белое море..

Итак, Океан - нелинейная система. В этой системе в результате взаимодействия Земли и Луны возбуждается мода, связанная с движением этих тел, имеющая период порядка 1/2 суток. В результате нелинейности возбуждаются вторичные моды, которые проявляются как течения, волны, водовороты - разнообразные движения воды.

Вы хотите показать, что все приливные явления связаны исключительно с теми возбуждениями океана, которые наблюдаются как водовороты.  Как Вы собираетесь это сделать? Для этого надо определить, что такое водоворот, какими параметрами Вы характеризуете его движение, как эти параметры связаны с наблюдаемыми приливными явлениями, как эти параметры могут быть измерены, какова погрешность измерений, согласуются ли предсказания приливных явлений с измеренными параметрами водоворотов. Предъявите математические модели (вместе с границами применимости) для каждого этапа - покажете, что предмет обсуждения может существовать в слабой формулировке. Покажете, что предъявленные модели работают на всех имеющихся данных в пределах границ применимости модели - докажете своё утверждение.

Для доказательства Вашего утверждения в сильной формулировке Вам следует предъявить корректную модель движения воды в Океане, учитывающую вращение Земли и взаимодействие с Луной, и продемонстрировать, что наблюдаемые приливные явления и параметры водоворотов остаются неизменными при отключении взаимодействия с Луной. Этого, уверен, Вам сделать не удастся.

Чтобы проверить гипотезу чисто экспериментально, не прибегая к математическому моделированию, Вам придётся убрать Луну с неба либо превратить её в кольцо, как у Сатурна, и продемонстрировать неизменность приливных явлений. Может быть этим займётесь, если математические модели предъявлять не хотите?

Почему корреляция именно с Луной? Почему не с солнечной освещенностью? Пол суток как раз коррелирует со сменой дня и ночи.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Real

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 715
    • E-mail
Nomarch как вы объясните следующий кошмар: "Благодаря отражению волн у берегов Англии между Уэймутом и островом Уайт, иногда случаются не два, а четыре прилива в день. Это так называемые двойные приливы, у каждого из которых по два максимума".
http://underwater.su/books/item/f00/s00/z0000028/st010.shtml
И что странно, ничего не сказано от чего отражается приливная волна, скорее всего от какого-то берега, не исключено, что от берега Белого моря.
Почему бы и нет, пульсирует же приливная струя из Атлантики в Белое море..

Итак, Океан - нелинейная система. В этой системе в результате взаимодействия Земли и Луны возбуждается мода, связанная с движением этих тел, имеющая период порядка 1/2 суток. В результате нелинейности возбуждаются вторичные моды, которые проявляются как течения, волны, водовороты - разнообразные движения воды.

Вы хотите показать, что все приливные явления связаны исключительно с теми возбуждениями океана, которые наблюдаются как водовороты.  Как Вы собираетесь это сделать? Для этого надо определить, что такое водоворот, какими параметрами Вы характеризуете его движение, как эти параметры связаны с наблюдаемыми приливными явлениями, как эти параметры могут быть измерены, какова погрешность измерений, согласуются ли предсказания приливных явлений с измеренными параметрами водоворотов. Предъявите математические модели (вместе с границами применимости) для каждого этапа - покажете, что предмет обсуждения может существовать в слабой формулировке. Покажете, что предъявленные модели работают на всех имеющихся данных в пределах границ применимости модели - докажете своё утверждение.

Для доказательства Вашего утверждения в сильной формулировке Вам следует предъявить корректную модель движения воды в Океане, учитывающую вращение Земли и взаимодействие с Луной, и продемонстрировать, что наблюдаемые приливные явления и параметры водоворотов остаются неизменными при отключении взаимодействия с Луной. Этого, уверен, Вам сделать не удастся.

Чтобы проверить гипотезу чисто экспериментально, не прибегая к математическому моделированию, Вам придётся убрать Луну с неба либо превратить её в кольцо, как у Сатурна, и продемонстрировать неизменность приливных явлений. Может быть этим займётесь, если математические модели предъявлять не хотите?

Почему корреляция именно с Луной? Почему не с солнечной освещенностью? Пол суток как раз коррелирует со сменой дня и ночи.

Солнечная освещенность если исходить из моего предположения о магнитных полях, не обладает такими магнитными свойствами.
И еще Цикл Луны не пол суток, а где 29,-30 суток.
Штирлиц стоял на своем. Это была любимая пытка Мюллера.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
Nomarch как вы объясните следующий кошмар: "Благодаря отражению волн у берегов Англии между Уэймутом и островом Уайт, иногда случаются не два, а четыре прилива в день. Это так называемые двойные приливы, у каждого из которых по два максимума".
http://underwater.su/books/item/f00/s00/z0000028/st010.shtml
И что странно, ничего не сказано от чего отражается приливная волна, скорее всего от какого-то берега, не исключено, что от берега Белого моря.
Почему бы и нет, пульсирует же приливная струя из Атлантики в Белое море..

Итак, Океан - нелинейная система. В этой системе в результате взаимодействия Земли и Луны возбуждается мода, связанная с движением этих тел, имеющая период порядка 1/2 суток. В результате нелинейности возбуждаются вторичные моды, которые проявляются как течения, волны, водовороты - разнообразные движения воды.

Вы хотите показать, что все приливные явления связаны исключительно с теми возбуждениями океана, которые наблюдаются как водовороты.  Как Вы собираетесь это сделать? Для этого надо определить, что такое водоворот, какими параметрами Вы характеризуете его движение, как эти параметры связаны с наблюдаемыми приливными явлениями, как эти параметры могут быть измерены, какова погрешность измерений, согласуются ли предсказания приливных явлений с измеренными параметрами водоворотов. Предъявите математические модели (вместе с границами применимости) для каждого этапа - покажете, что предмет обсуждения может существовать в слабой формулировке. Покажете, что предъявленные модели работают на всех имеющихся данных в пределах границ применимости модели - докажете своё утверждение.

Для доказательства Вашего утверждения в сильной формулировке Вам следует предъявить корректную модель движения воды в Океане, учитывающую вращение Земли и взаимодействие с Луной, и продемонстрировать, что наблюдаемые приливные явления и параметры водоворотов остаются неизменными при отключении взаимодействия с Луной. Этого, уверен, Вам сделать не удастся.

Чтобы проверить гипотезу чисто экспериментально, не прибегая к математическому моделированию, Вам придётся убрать Луну с неба либо превратить её в кольцо, как у Сатурна, и продемонстрировать неизменность приливных явлений. Может быть этим займётесь, если математические модели предъявлять не хотите?

Почему корреляция именно с Луной? Почему не с солнечной освещенностью? Пол суток как раз коррелирует со сменой дня и ночи.

Солнечная освещенность если исходить из моего предположения о магнитных полях, не обладает такими магнитными свойствами.
И еще Цикл Луны не пол суток, а где 29,-30 суток.

А циклы приливов и отливов разве 29.5 суток?
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Real

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 715
    • E-mail
Nomarch как вы объясните следующий кошмар: "Благодаря отражению волн у берегов Англии между Уэймутом и островом Уайт, иногда случаются не два, а четыре прилива в день. Это так называемые двойные приливы, у каждого из которых по два максимума".
http://underwater.su/books/item/f00/s00/z0000028/st010.shtml
И что странно, ничего не сказано от чего отражается приливная волна, скорее всего от какого-то берега, не исключено, что от берега Белого моря.
Почему бы и нет, пульсирует же приливная струя из Атлантики в Белое море..

Итак, Океан - нелинейная система. В этой системе в результате взаимодействия Земли и Луны возбуждается мода, связанная с движением этих тел, имеющая период порядка 1/2 суток. В результате нелинейности возбуждаются вторичные моды, которые проявляются как течения, волны, водовороты - разнообразные движения воды.

Вы хотите показать, что все приливные явления связаны исключительно с теми возбуждениями океана, которые наблюдаются как водовороты.  Как Вы собираетесь это сделать? Для этого надо определить, что такое водоворот, какими параметрами Вы характеризуете его движение, как эти параметры связаны с наблюдаемыми приливными явлениями, как эти параметры могут быть измерены, какова погрешность измерений, согласуются ли предсказания приливных явлений с измеренными параметрами водоворотов. Предъявите математические модели (вместе с границами применимости) для каждого этапа - покажете, что предмет обсуждения может существовать в слабой формулировке. Покажете, что предъявленные модели работают на всех имеющихся данных в пределах границ применимости модели - докажете своё утверждение.

Для доказательства Вашего утверждения в сильной формулировке Вам следует предъявить корректную модель движения воды в Океане, учитывающую вращение Земли и взаимодействие с Луной, и продемонстрировать, что наблюдаемые приливные явления и параметры водоворотов остаются неизменными при отключении взаимодействия с Луной. Этого, уверен, Вам сделать не удастся.

Чтобы проверить гипотезу чисто экспериментально, не прибегая к математическому моделированию, Вам придётся убрать Луну с неба либо превратить её в кольцо, как у Сатурна, и продемонстрировать неизменность приливных явлений. Может быть этим займётесь, если математические модели предъявлять не хотите?

Почему корреляция именно с Луной? Почему не с солнечной освещенностью? Пол суток как раз коррелирует со сменой дня и ночи.

Солнечная освещенность если исходить из моего предположения о магнитных полях, не обладает такими магнитными свойствами.
И еще Цикл Луны не пол суток, а где 29,-30 суток.

А циклы приливов и отливов разве 29.5 суток?
А хуй его знает какие циклы приливов и отливов...  Я мат модели не строил, говорю что я думаю по этому поводу.
Мене как то не интересно ковырять эту тему.
Штирлиц стоял на своем. Это была любимая пытка Мюллера.

Оффлайн Real

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 715
    • E-mail
Многим хорошо известны магниты всех маст­ей, но теории причин магнетизма, пока ещ­е нет, есть с десяток гипотез, которые н­евозможно проверить.
И напрашивается вопрос, как умудряются ­электронщики, применяеть магниты в техни­ке, не зная теорию магнетизма..
То что я наблюдаю по этой теме говорит мне о том, что применяют они магниты в технике методом тыка... (то бишь экспреиментально что то нашли а далее по аналогии пробуют вариации, так и не дойдя до понимания общей теории магнетизма).

На самом деле я считаю магнетизм так же как и феномен электричества есть свойство определенного агрегатного состояния вещества в различных состояниях. А не движение электронов определенном направлении. Там не электроны на самом деле движутся.

Изменение этих состояний и приводит к возникновению липиздиричества и изменению магнитного поля самого вещества (а аппаратурой это фиксируется как появление магнитного поля).

Не все вещества обладают подобными свойствами (проводников/полупроводников/диэлектриков) в измененном состоянии, ну а далее и вы и так все знаете.

Что касается водоворотов и влияния Луны. То нужно понимать что Экосистема Земли сложная модель и помимо влияние крупных тел типа Луны и самого магнитного поля Земли на движение вод океанов и морей оказывают и другие силы -  течения, ветра, и т.д..

Штирлиц стоял на своем. Это была любимая пытка Мюллера.