Автор Тема: Откуда пошла русская земля?  (Прочитано 80083 раз)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #225 : 20 Сентябрь 2010, 13:12:22 »
Евгений Кулешов:

В 1979 году в СССР вышла книга под названием «Малая Земля», в которой её автор, Л.И. Брежнев вспоминал о своих деяниях времён ВОВ, где говорилось о руководящей и направляющей роли партии и политрука Брежнева Л.И., в частности в одержанных победах над врагом.

В написанном в конце XIV века «Сказании о Мамаевом побоище», редактировавший эту работу  митрополит московский Киприан выделил руководящую роль Православной церкви  и себя лично в победе на поле Куликовом. В сказании   митрополит Киприан оказывается одним из главных вдохновителей великого князя: с ним Дмитрий Иванович советуется при каждом новом сообщении о действиях своих врагов, хотя на самом деле князь Дмитрий признал его в качестве русского митрополита уже после своей победы над Мамаем. Почему?

На самом деле победа в Куликовской битве была одержана в 1379 году, на полгода раньше приезда Киприана в Москву (http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/)

Митрополит Киприан, как свидетельствуют его биографические данные, был приглашен князем Дмитрием в Москву весной 1380 года, то есть через полгода после победы русских на Куликовом поле. И поэтому при создании и редактировании летописных и нелетописных повестей о сражении датировки его не без содействия Киприана стали подправляться так, что читателю начинало казаться, что митрополит действительно был в Москве накануне сражения и вдохновлял великого князя на подвиг.

Победа на Куликовом поле не  была первой крупной победой над татарами. Хорошо известно, что крупное сражение русских с татарами произошло в среду 11 августа 1378 года на реке Воже. Тогда победили русские, и при традиционной датировке Куликовской битвы совершенно немотивированной оказывается двухлетняя задержка ордынского правителя Мамая с карательным походом на Русь.

 Победа над Мамаем не принесла народу Владимирской Руси ничего хорошего.  Новый  хан  Золотой Орды,  Тохтамыш, потребовал от Дмитрия восстановления дани, а на его отказ, 1382 году  повёл войско на Москву. И Дмитрий, и Киприан бежали, позволив хану сжечь Москву и опустошить всё княжество. Татары сменили тактику. Если прежде они довольствовались сбором дани, то теперь делали набеги с целью грабежа и  захвата пленных с последующей продажей на невольничьем рынке в Кафе. После 1379 года число рабов с русскими именами на невольническом рынке резко возросло, что нашло отражение в генуэзских торговых документах.

Могуществу Орды пришёл конец позже, когда  Тохтамыш обнаглел и стал беспокоить земли своего  покровителя Тимура. В 1395 году Тимур нанёс поражение Тохтамышу на Тереке, гнал до пределов Рязанского княжества, взял и сжег Елец.  В Москве ожидали его прибытия, но, видимо, в планы  Тимура это не входило. Разрушив Сарай, полководец покинул пределы бывшей Орды, распавшейся на части. 

По прошествии времени, уже после смерти Дмитрия Донского, Киприан, пережив всех своих многочисленных соперников, прочно утвердился на митрополичьем престоле,  Орда  распалась и тема борьбы с татарами стала  актуальной. Поэтому появилось «Сказание о Мамаевом побоище», в которой утверждалась руководящая роль Православной церкви  и лично митрополита Киприана в победе на поле Куликовом. 
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #226 : 20 Сентябрь 2010, 14:38:24 »
И вообще, Иисус это Бус (Белояр?)
к нам как-то приезжал шаман Бус Белояр от рудневской ("Путь дурака", Рулон и т. д.) секты.
бил в бубен, рассказывал сказки. еще с ним был шаман Мухомор.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #227 : 20 Сентябрь 2010, 15:43:29 »
И вообще, Иисус это Бус (Белояр?)
к нам как-то приезжал шаман Бус Белояр от рудневской ("Путь дурака", Рулон и т. д.) секты.
бил в бубен, рассказывал сказки. еще с ним был шаман Мухомор.
у академика Левашова сказки поинтереснее будут :lol: :lol: :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #228 : 20 Сентябрь 2010, 16:59:35 »
И вообще, Иисус это Бус (Белояр?)
к нам как-то приезжал шаман Бус Белояр от рудневской ("Путь дурака", Рулон и т. д.) секты.
бил в бубен, рассказывал сказки. еще с ним был шаман Мухомор.
Россия - не Европа, с ее толерантностью. Напорятся на каких-нибудь черносотенцев - самим в бубен дадут.

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #229 : 20 Сентябрь 2010, 17:08:03 »
Евгений Кулешов:

В 1979 году в СССР вышла книга под названием «Малая Земля», в которой её автор, Л.И. Брежнев вспоминал о своих деяниях времён ВОВ, где говорилось о руководящей и направляющей роли партии и политрука Брежнева Л.И., в частности в одержанных победах над врагом.

В написанном в конце XIV века «Сказании о Мамаевом побоище», редактировавший эту работу  митрополит московский Киприан выделил руководящую роль Православной церкви  и себя лично в победе на поле Куликовом. В сказании   митрополит Киприан оказывается одним из главных вдохновителей великого князя: с ним Дмитрий Иванович советуется при каждом новом сообщении о действиях своих врагов, хотя на самом деле князь Дмитрий признал его в качестве русского митрополита уже после своей победы над Мамаем. Почему?

На самом деле победа в Куликовской битве была одержана в 1379 году, на полгода раньше приезда Киприана в Москву (http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/)

Митрополит Киприан, как свидетельствуют его биографические данные, был приглашен князем Дмитрием в Москву весной 1380 года, то есть через полгода после победы русских на Куликовом поле. И поэтому при создании и редактировании летописных и нелетописных повестей о сражении датировки его не без содействия Киприана стали подправляться так, что читателю начинало казаться, что митрополит действительно был в Москве накануне сражения и вдохновлял великого князя на подвиг.

Победа на Куликовом поле не  была первой крупной победой над татарами. Хорошо известно, что крупное сражение русских с татарами произошло в среду 11 августа 1378 года на реке Воже. Тогда победили русские, и при традиционной датировке Куликовской битвы совершенно немотивированной оказывается двухлетняя задержка ордынского правителя Мамая с карательным походом на Русь.

 Победа над Мамаем не принесла народу Владимирской Руси ничего хорошего.  Новый  хан  Золотой Орды,  Тохтамыш, потребовал от Дмитрия восстановления дани, а на его отказ, 1382 году  повёл войско на Москву. И Дмитрий, и Киприан бежали, позволив хану сжечь Москву и опустошить всё княжество. Татары сменили тактику. Если прежде они довольствовались сбором дани, то теперь делали набеги с целью грабежа и  захвата пленных с последующей продажей на невольничьем рынке в Кафе. После 1379 года число рабов с русскими именами на невольническом рынке резко возросло, что нашло отражение в генуэзских торговых документах.

Могуществу Орды пришёл конец позже, когда  Тохтамыш обнаглел и стал беспокоить земли своего  покровителя Тимура. В 1395 году Тимур нанёс поражение Тохтамышу на Тереке, гнал до пределов Рязанского княжества, взял и сжег Елец.  В Москве ожидали его прибытия, но, видимо, в планы  Тимура это не входило. Разрушив Сарай, полководец покинул пределы бывшей Орды, распавшейся на части. 

По прошествии времени, уже после смерти Дмитрия Донского, Киприан, пережив всех своих многочисленных соперников, прочно утвердился на митрополичьем престоле,  Орда  распалась и тема борьбы с татарами стала  актуальной. Поэтому появилось «Сказание о Мамаевом побоище», в которой утверждалась руководящая роль Православной церкви  и лично митрополита Киприана в победе на поле Куликовом. 


По чаще пишите, по возможности, не фальсифицированную историю. Интересно почитать!

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #230 : 20 Сентябрь 2010, 17:29:16 »
Это не история, фальсифицированная или нет. Это только одна из точек зрения на историю. Возможно, более соответствующая видению реальных событий. Но, не более, чем возможно!
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #231 : 20 Сентябрь 2010, 17:43:53 »
По крайне мере больше возможная.

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #232 : 26 Февраль 2011, 20:59:33 »
http://hasid.livejournal.com/1202084.html

"Вообще, говоря о "старинной Руси", я бы в первую очередь смотрел на экономику.
Тот же Новгород. Очевидно, что город заточен только как фактория, перевалочный пункт сырья с Востока на Запад (в п.о. мехов и воска). Очевидно, что новгородские земли скудны, сельское хозяйство слаборазвито в силу климатических условий (в отличие от того же Киева и вообще городков лесостепной Украины). Развитого ремесла тоже нет (максимум - удовлетворение простых внутренних потребностей, типа горшков или гвоздей). Месторождений основного сырья того времени - серебряных шахт по типу Чехии и Венгрии, соляных копий типа Любека, меди или железа - тоже нет.

Торговля же на Балтике расцвела с основанием Ганзы и ликвидации норманнских пиратов. Самое раннее - это 1260-е годы. Неудивительно, что каменный Детинец в Новгороде был заложен только в 1302 г. Становится понятно, когда нормальные деньги потекли в город.
Смотреть надо и на первые "стационарные" (т.е. каменные) города в Скандинавии - мех, кстати, прекрасно "ловился" и шёл на экспорт с территорий нынешних Швеций и Финляндии.
Новгород же обладал монополией только на соболя - но и этот зверь появился у новгородских колонистов только тогда, когда они до Урала добрались (опять же начало 14 века).

В общем, это всё к тому, что не мог по экономическим причинам в 12 веке (и уж тем более в 10-11-м) Новгород быть развитым городом. И уж тем более после этого не приходится доверять берестяным грамотам им. Зализняка и его выводам о чуть ли не 70-90-процентной грамотности в Новгороде.
В наиболее развитых городах Европы - и то в 14-15 веках - в Венеции и Генуе грамотность подобралась к 10-12 процентам горожан. А Новгород на их фоне, получается, выглядит как инопланетная база (с берестяными ракетами).
***
По мехам вообще смешно получается. В массовом сознании отложилось, что российские территории чуть ли не монополию держали на них. Но отчёты ганзейских купцов показывают, что 80-95% по объёму поставок из Новгорода составляла белка. Белки в то время было завались по всей Европе, те же шведы и прибалты по её поставкам перебивали Новгород. В Ригу шла белка из Смоленска и Полоцка, в Данциг - польская.
Плюс к этому новгородцам приходилось демпинговать в борьбе за рынок. Кроме того, много теряли на посредниках - напрямую ведь из Новгорода на западные рынки меха почти не шли. Сначала они шли в Ригу и Ревель, и только оттуда немцы вывозили ей (в основном) в Брюгге.

Отчёты крупного немецкого купеческого дома Фекингузенов показывают, что с 1395-го по 1421 год они ЛИШЬ 1 РАЗ закупали меха напрямую в Новгороде (тогда же, кстати, туда привезли с запада партии сукна и фигов), а все годы только в 3-х крупных меховых центрах того времени - Данциге, Риге и Ревеле.
Да, и соболя тоже было мало. Бухгалтерские книги Фекингузенов показывают, что за год (точнее за навигацию) закупалось всего от 40 до 80 шкур соболей. Для сравнения: белки по 30-50 тысяч штук, куниц по 200-300.
В реальности в описанное время монополию на соболя держали итальянцы, которые вывозили его из Булгарии (Камы) и далее через свои колонии в Крыму. В Венеции продавалось до 90% всего объёма соболей в Европе.

Новгород, кстати, посредством ушкуйников (синоним - разбойников-пиратов) настойчиво пытался проникнуть на Каму за соболем (в т.ч. и через свои вятские фактории). Когда удачно удавалось пограбить, когда нет.
Вообще история Московии 15-16 веков - это борьба за соболя, экспортный товар с высокой маржей. Со взятием Казани это удалось, но дивиденды достались Московской Английской компании:-)"

Сидеть, копаться в скучных бухгалтерских отчётах немецких купеческих домов (с середины 13 века уже известны), генуэзцев из Крыма, московитских монастырей (известны с 16 века). Именно там история России, в цифрах и прОцентах, а не в чудесно обретённых учёным немцем, выписанном сюда Екатериной II писать гишторию расейскую, на чердаке дома в конце 18 века "летописи из 12 века", про героические похождения какого-нибудь Гостомысла или предка Ивана Грозного - римского императора Августа.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #233 : 26 Февраль 2011, 21:42:15 »
Так то оно так. По бухгалтерским книгам всегда вернее проверять, чем по беллетристике. Только нужно не забывать, что те же Фекингузены могли и контрабандой соболя возить. и фиг бы это в "белой" бухгалтерии отображали.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #234 : 27 Февраль 2011, 08:42:02 »
Lyss, если отсканируешь и захочешь раздать многим людям, то могу помочь - создать торрент, без публичного размещения и все мы тихонько перекачаем. Технология-отработанная, я так медиа файлы приватные гоняю.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
werden0630 - skype

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #236 : 30 Май 2011, 19:33:11 »
Цитировать
А вы не обращали внимание на одну очень интересную вещь? Уже в школе настойчиво и безоговорочно преподают историческую концепцию, согласно которой различные государства на заре своей истории были едиными и сравнительно огромными (раннефеодальное государство), потом это огромное единое государство, распадалось на множество мельчайших, ничтожнейших кусочков, вечно враждовавших друг с другом, а потом спустя сотни лет, вновь объединялись.

Мне эта концепция представляется чисто пропагандистской. Единое государство заинтересовано в пропагандистском обосновании своего права занимать ту территорию, которую оно занимает, или планирует захватить. Вот и выходят в свет соответствующие исторические работы, написанные по принципу: «да мы всегда тут жили, да мы всегда были единым народом», у нас давно уже было общее государство.

Иначе получается, нелепая вещь: на этапе очень плохих коммуникаций, отсутствия развитого рынка, единой экономики, разделения труда и почти полного отсутствия письменной культуры почему-то существует гигантское раннефеодальное государство (посмотрите карту Киевской Руси, например). Многие вещи кажутся элементарными только потому, что они привычны и существуют много лет. Но если вдуматься, то понятно, что осуществление государством своих функций – это сложнейшая задача, и чем крупнее страна, тем сложнее эта задача. Чтобы существовало огромное раннефеодальное государство у нее должен быть очень развитый государственный аппарат, чиновничество, система сбора налогов, единые деньги, единая армия, признающая централизованное командование и многое, многое другое. Нам говорят, что все это было в полупервобытные времена. Однако потом вся эта колоссальная машина в куда более выгодных условиях развалилась, а на ее месте появляются мельчайшие, слабые полугосударственные образования, вечно грызущиеся целыми столетиями.

Д.Зыкин
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #237 : 31 Май 2011, 19:11:34 »
А тогда как случилась такая нелепая вещь как развал СССР?   В 17г. в условиях голода, интервенции и гражданской войны страна не развалилась. В сороковых в условиях внешней агрессии устояла. А в начале 90х. в гораздо более выгодных условиях совок взял, да и развалился.

Оффлайн glovl

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 218
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #238 : 31 Май 2011, 20:49:24 »
А тогда как случилась такая нелепая вещь как развал СССР?   В 17г. в условиях голода, интервенции и гражданской войны страна не развалилась. В сороковых в условиях внешней агрессии устояла. А в начале 90х. в гораздо более выгодных условиях совок взял, да и развалился.
Возьму смелость ответить. Страна развалилась в результате раскачки ситуации разными группами элиты, привлекавшей разные способы давления в том числе и выступления населения. Ситуации элиты раскачивают, когда видят кусок пирога, который можно прибрать к рукам, будь то новые земли, новые завоевания или чьи то накопления. По непроверенным данным запасы императора и явились одним из дестабилизирующих элементов.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #239 : 01 Июнь 2011, 00:01:39 »
А тогда как случилась такая нелепая вещь как развал СССР?   В 17г. в условиях голода, интервенции и гражданской войны страна не развалилась. В сороковых в условиях внешней агрессии устояла. А в начале 90х. в гораздо более выгодных условиях совок взял, да и развалился.
Была реальная война она и спасала, слетело бы все к горячей гражданской войне в 91-93, то через несколько месяцев была бы единая страна с радикально обновленной номенклатурой.
а в результате имеем тление, брожение и флуктуации :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #240 : 01 Июнь 2011, 00:13:17 »
А тогда как случилась такая нелепая вещь как развал СССР?   В 17г. в условиях голода, интервенции и гражданской войны страна не развалилась. В сороковых в условиях внешней агрессии устояла. А в начале 90х. в гораздо более выгодных условиях совок взял, да и развалился.
Была реальная война она и спасала, слетело бы все к горячей гражданской войне в 91-93, то через несколько месяцев была бы единая страна с радикально обновленной номенклатурой.

ДА... проблема в брежневском воспитании - лишь бы не было войны... из-за него мы в 1993 не пошли до конца, не пошли на развязывание гражданской войны...
Теперь ясно. что это было ошибкой.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #241 : 27 Август 2011, 10:23:06 »
А тогда как случилась такая нелепая вещь как развал СССР?   В 17г. в условиях голода, интервенции и гражданской войны страна не развалилась. В сороковых в условиях внешней агрессии устояла. А в начале 90х. в гораздо более выгодных условиях совок взял, да и развалился.
Была реальная война она и спасала, слетело бы все к горячей гражданской войне в 91-93, то через несколько месяцев была бы единая страна с радикально обновленной номенклатурой.

ДА... проблема в брежневском воспитании - лишь бы не было войны... из-за него мы в 1993 не пошли до конца, не пошли на развязывание гражданской войны...
Теперь ясно. что это было ошибкой.

Кто не пробует, тот не ошибается... :unsure:

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #242 : 31 Август 2011, 05:20:35 »
А тогда как случилась такая нелепая вещь как развал СССР?   В 17г. в условиях голода, интервенции и гражданской войны страна не развалилась. В сороковых в условиях внешней агрессии устояла. А в начале 90х. в гораздо более выгодных условиях совок взял, да и развалился.
Была реальная война она и спасала, слетело бы все к горячей гражданской войне в 91-93, то через несколько месяцев была бы единая страна с радикально обновленной номенклатурой.

ДА... проблема в брежневском воспитании - лишь бы не было войны... из-за него мы в 1993 не пошли до конца, не пошли на развязывание гражданской войны...
Теперь ясно. что это было ошибкой.

Кто не пробует, тот не ошибается... :unsure:

В данном случае ошиблись, что не попробовали  :ph34r:
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #243 : 31 Август 2011, 21:04:44 »
А тогда как случилась такая нелепая вещь как развал СССР?   В 17г. в условиях голода, интервенции и гражданской войны страна не развалилась. В сороковых в условиях внешней агрессии устояла. А в начале 90х. в гораздо более выгодных условиях совок взял, да и развалился.
Была реальная война она и спасала, слетело бы все к горячей гражданской войне в 91-93, то через несколько месяцев была бы единая страна с радикально обновленной номенклатурой.

ДА... проблема в брежневском воспитании - лишь бы не было войны... из-за него мы в 1993 не пошли до конца, не пошли на развязывание гражданской войны...
Теперь ясно. что это было ошибкой.

Кто не пробует, тот не ошибается... :unsure:

В данном случае ошиблись, что не попробовали  :ph34r:

Есть еще одна поговорка - "Что ни делается, к лучшему".

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 104
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #244 : 01 Сентябрь 2011, 14:21:53 »
А тогда как случилась такая нелепая вещь как развал СССР?   В 17г. в условиях голода, интервенции и гражданской войны страна не развалилась. В сороковых в условиях внешней агрессии устояла. А в начале 90х. в гораздо более выгодных условиях совок взял, да и развалился.
Была реальная война она и спасала, слетело бы все к горячей гражданской войне в 91-93, то через несколько месяцев была бы единая страна с радикально обновленной номенклатурой.

ДА... проблема в брежневском воспитании - лишь бы не было войны... из-за него мы в 1993 не пошли до конца, не пошли на развязывание гражданской войны...
Теперь ясно. что это было ошибкой.

Кто не пробует, тот не ошибается... :unsure:

В данном случае ошиблись, что не попробовали  :ph34r:

Есть еще одна поговорка - "Что ни делается, к лучшему".
А что нЕ делается - к худшему?
 :g:

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #245 : 01 Сентябрь 2011, 21:56:12 »
А тогда как случилась такая нелепая вещь как развал СССР?   В 17г. в условиях голода, интервенции и гражданской войны страна не развалилась. В сороковых в условиях внешней агрессии устояла. А в начале 90х. в гораздо более выгодных условиях совок взял, да и развалился.
Была реальная война она и спасала, слетело бы все к горячей гражданской войне в 91-93, то через несколько месяцев была бы единая страна с радикально обновленной номенклатурой.

ДА... проблема в брежневском воспитании - лишь бы не было войны... из-за него мы в 1993 не пошли до конца, не пошли на развязывание гражданской войны...
Теперь ясно. что это было ошибкой.

Кто не пробует, тот не ошибается... :unsure:

В данном случае ошиблись, что не попробовали  :ph34r:

Есть еще одна поговорка - "Что ни делается, к лучшему".
А что нЕ делается - к худшему?
 :g:

В конце концов неделанье - тоже делание в каком то смысле. А вот может ли наоборот*

Оффлайн Мамай

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 439
  • Жолтая опасность
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #246 : 05 Сентябрь 2011, 16:24:28 »
ДА... проблема в брежневском воспитании - лишь бы не было войны... из-за него мы в 1993 не пошли до конца, не пошли на развязывание гражданской войны...
Теперь ясно. что это было ошибкой.

А некому воевать было бы. И тут скорее не "лишь бы не было войны", а демографические ножницы, которые начали сходиться как раз в 1983-84 годах. Масса, называющая себя "русские", начала вырождаться, стареть и вымирать. Процесс туберкулезообразный, как бы сказал Бисмарк. Причины глубоко структурные и по всей видимости были на мета-уровне запрограммированы.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #247 : 06 Сентябрь 2011, 14:38:50 »
А некому воевать было бы. И тут скорее не "лишь бы не было войны", а демографические ножницы, которые начали сходиться как раз в 1983-84 годах. Масса, называющая себя "русские", начала вырождаться, стареть и вымирать. Процесс туберкулезообразный, как бы сказал Бисмарк. Причины глубоко структурные и по всей видимости были на мета-уровне запрограммированы.

Перед войной начинает рождать много мальчиков
Напряжённость в обществе порождает такую закономерность, давно отмеченную демстатистикой
Если бы мы решились на войну в 1993, то не было бы Чечни в 1994
Вырезали бы то, что вырождается, зато спасли бы миллион москвичей, которых вырезали при переделе жилплощади в последующие 15 лет
Так что жертв от гражданской войны было бы в целом меньше, чем от режима ебедосов
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Мамай

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 439
  • Жолтая опасность
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #248 : 06 Сентябрь 2011, 20:01:22 »
Перед войной начинает рождать много мальчиков
Напряжённость в обществе порождает такую закономерность, давно отмеченную демстатистикой
Если бы мы решились на войну в 1993, то не было бы Чечни в 1994

В том то и дело, что среди родившихся в 70-ые году превышение числа девочек было аномальным. Где-то 3:2 если брать по школам. Кстати, тенденция была глобальной или как минимум панъевропейской. Это по ходу еще ускорило глобальную феминизацию общества, бывшую трендом с 50-ых.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Re: Откуда пошла русская земля?
« Ответ #249 : 07 Сентябрь 2011, 13:09:39 »
антибиотики+ гормональные препараты+изменние структуры питания и суббпродукты
В тему
http://www.inopressa.ru/article/02Sep2011/repubblica/pesci.html

Цитировать
Элена Дузи | La Repubblica
Из-за наркотиков и лекарственных препаратов рыбы становятся гермафродитами
По причине выбросов в реки сточных вод большая часть поголовья рыб имеет как мужские, так и женские половые признаки, сообщает Элена Дузи в статье, напечатанной в газете La Repubblica.


"Гормоны, кокаин, антибиотики: после того, как они выделяются из человеческого организма и попадают в речные воды, они возобновляют свое действие в организмах рыб. Так, например, караси на французском участке реки Дора-Рипария, пропитавшись противозачаточными средствами, потеряли свою половую идентичность", - пишет издание.