Автор Тема: Откуда пошла русская земля?  (Прочитано 75144 раз)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #25 : 18 Июль 2004, 18:30:28 »
Цитировать
Справедливо ли отождествлять "Россию-Московию" с Ордой? Всё же, Москва изначально была владением руси,


 
Какой Руси?
Русью себя называли варяги, то есть ингерманландцы.
"Киевская Русь" - миф, придуманный Карамзиным. Он неверно интерпретировал летописи, где окраинный Киев вроде и признавал вассалитет от Русов, но при этом монахи называли его еще и столицей всей Руси (также как в летописях германских монастырей 12-13 века каждый монастырь объявляет близлежащий городишко столицей и Империи и германского королевства :)
   Москва была основана одним из ингерманландских вассалов (губернаторов). Но позже все княжества вплоть до Твери уже были частью Моголо-Татар (искаженное греческое "Великая держава"), которые, впрочем, все время были в союзе с Варягами. Например, в 1242 году тогдашний глава ордена Александр Невский (впоследствии канониизированный и мифологизированный) разгромил тевтонов войском, на 2/3 состоявшим из татарской конницы (которой он же и командовал). До того он разгромил на Неве в 1240 году Ярла Бергера Шведского также при помощи татар. (Интересно, что шведские историки сам факт этого разгрома отрицают за отсутствием шведских письменных источников. При том. что шведская письменность появилась лишь в конце 13 века, а до того писали лишь рунами на надгробиях  :D )

   Очевидно, в годы феодальной раздробленности в Орде Москва стала одним из уделов Моголо-Татарии. В рамках последовательной борьбы за престол (разгром Хазарии, Тохтамыша, взятие Казани, завоевание Сибири) Москва стала претендовать на первенство, хотя наследники Тохтамыша с базой в Крыму это оспаривали.
   Но если Могольская элита (волжская прежде всего) могла терпеть над собой Калитину династию, то когда Романовы ее извели, они против них вели столетнюю войну, которая кончилась победой Романовых лишь при Алексее Михайловиче (т.н. Разгром Стеньки Разина).  После чего и начали жечь архивы и переписывать историю.

   Кстати, волжская элита скорее всего не подчинилась, а ушла на Юг и на Восток.  Скорее всего ее миграцией объясняются два странных завоевания 17 века:

1 Захват Кабула неким Бабуром, создание там царства Белых людей, а через десять лет захват силами этого царства всей северной Индии и создание Империи Великих Моголов (татар = великий, могол не стали переводить).  После этого были уничтожены по всей северной Индии архивы и написана ее история заново - на много тысячелетий назад.

2 Захват Красной Ордой (Маньчжурия) всего Китая  с последующим запретом манчжурам жениться на китаянках, предписанием всем китайцам заплетать косички как е-мужчинам. После этого по всему Китаю были сожжены все архивы, а затем появилась "многтысячелетняя" история Китая.  Одновременно, в XVII-XVIII веках была построена Великая стена вдоль ТОГДАШНЕй ГРАНИЦЫ.


  Выходит, архивы в Московии, Китае и Индии жгли одновременно
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Илья

  • Новичок
  • Сообщений: 63
    • http://
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #26 : 18 Июль 2004, 18:57:17 »
Т.е. история о древности цивилизаций Китая, Индии(а также и Египта) есть не более чем историческим анекдотом?
Откуда пошли первые цивилизации?
"Государство сильно сознательностью масс, оно сильно тогда, когда массы все знают, обо всем могут судить и идут на все сознательно" (с) В.И. Ленин

Оффлайн aapvjdi

  • Новичок
  • Сообщений: 16
    • http://
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #27 : 18 Июль 2004, 19:03:08 »
Цитировать
Цитировать
К 90-м годам сложилась довольно ублюдочная нация с жутким комплексом неполноценности, тут же установившая режим апартеида в отношении представителей более развитых и культурных наций, создавших культуру этой земли, пока эсты тупо пахали.
Ты так говоришь, как будто сейчас находишся в Таллинне :) Местные русские аналогичного мнения об эстах.
Но есть факт - при том, что эстонцы в Эстонии на положении нацменьшинства, а русские - подавляющего(!) нац.большинства - правила устанавливает именно этот небольшой народ (численностью несколько тысяч человек - против почти миллиона русских).
Конкурентная нация!
Как им это удается - такими малыми силами задавать условия таким большим силам?
На вскидку эстонцев примерно 1млн, русскоговорящих (всех прочих) 400тыс.
По крайней мере 10 лет назад так было. Какая статистика сейчас я не интересовался.
О каком нацменьшинстве ты говоришь?

Тема об апартеиде надуманая и искуственная.

 

Оффлайн Илья

  • Новичок
  • Сообщений: 63
    • http://
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #28 : 18 Июль 2004, 20:31:50 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
К 90-м годам сложилась довольно ублюдочная нация с жутким комплексом неполноценности, тут же установившая режим апартеида в отношении представителей более развитых и культурных наций, создавших культуру этой земли, пока эсты тупо пахали.
Ты так говоришь, как будто сейчас находишся в Таллинне :) Местные русские аналогичного мнения об эстах.
Но есть факт - при том, что эстонцы в Эстонии на положении нацменьшинства, а русские - подавляющего(!) нац.большинства - правила устанавливает именно этот небольшой народ (численностью несколько тысяч человек - против почти миллиона русских).
Конкурентная нация!
Как им это удается - такими малыми силами задавать условия таким большим силам?
На вскидку эстонцев примерно 1млн, русскоговорящих (всех прочих) 400тыс.
По крайней мере 10 лет назад так было. Какая статистика сейчас я не интересовался.
О каком нацменьшинстве ты говоришь?

Тема об апартеиде надуманая и искуственная.
Упс... Я думал эстонцев в Эстонии всего тысяч 40, а русских под миллион....
"Государство сильно сознательностью масс, оно сильно тогда, когда массы все знают, обо всем могут судить и идут на все сознательно" (с) В.И. Ленин

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #29 : 18 Июль 2004, 22:42:53 »
Цитировать
Упс... Я думал эстонцев в Эстонии всего тысяч 40, а русских под миллион....
  Прежде чем думать, полезно заглянуть в справочник.
Мышление должно быть конкретным, а  не приблизительным. Это - одно из правил нашего Клуба.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #30 : 18 Июль 2004, 22:51:33 »
Цитировать
Т.е. история о древности цивилизаций Китая, Индии(а также и Египта) есть не более чем историческим анекдотом?
Откуда пошли первые цивилизации?
 Гораздо более. Это весьма продуманная пиарная акция, в которую вгроханы огромные ресурсы целых наций.
 Сочинение огромного корпуса китайской и индийской литературы - это грандиозные проекты. Их заказчики соревновались друг с другом в сочинении древности цивилизаций. Использовались как местные, так и в большей степени византийские источники, который стилизовались и относились на далекие года.
  Не существует ни одного китайского или индийского документа старше XVIII века в оригиналах. Все в списках. И у всех история - как у "Слова о полку..." и "Влесовой книги".

  В 1984 году я сочинил (от скуки, прямо сидя на лекциях) некое якобы древнетаиландское сочинение на сексуальные темы (покруче кама-сутры), изготовил кучу экзмепляров на принтере и ксероксе в качестве репринтов из спецхрана публичной библиотеки. Все верили. На это купились даже профессора с восточного факультета - долго они потом в спецхране оригинал искали  :D
  Так что не один Мусин-Пушкин и безвестные китайские стилизаторы умеют делать древневосточные подделки. Был бы заказ...

  Вообще, механизм исправления истории, описанный Оруэллом в "1984", является не слишком большим прувеличением. В конечном счете история делается именно так.

 
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #31 : 18 Июль 2004, 23:24:58 »
Цитировать
Цитировать
Справедливо ли отождествлять "Россию-Московию" с Ордой? Всё же, Москва изначально была владением руси,


 
Какой Руси?
Русью себя называли варяги, то есть ингерманландцы.
"Киевская Русь" - миф, придуманный Карамзиным.
О карамзинской "руси" мне трудно говорить. Всё же, Карамзин - выдающийся писатель, автор "Бедной Лизы"... А всё остальное его творчество стоит рассматривать через рамку "Бедной Лизы". Карамзин и Пушкин - творцы "современного русского языка", вобравшего в себя всю мудрость дамских салонов, заполонённых толпами последовательниц мадам де Сталь и их слабонервных поклонников. Вот где заслуги Карамзина, а "История" карамзинская - это акция нравственного порядка, но не научного. Ведь Карамзин - прежде всего просветитель и педагог, совесть, так сказать, нации, предшественник Андрея Дмитриевича Сахарова и Сергея Аддамовича Ковалёва. В каком то смысле, предшественник соцреализма (если свести соцреализм к описанию не того, что есть, а того, чего хотелось бы увидеть).
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Илья

  • Новичок
  • Сообщений: 63
    • http://
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #32 : 18 Июль 2004, 23:25:49 »
Цитировать
Цитировать
Т.е. история о древности цивилизаций Китая, Индии(а также и Египта) есть не более чем историческим анекдотом?
Откуда пошли первые цивилизации?
Гораздо более. Это весьма продуманная пиарная акция, в которую вгроханы огромные ресурсы целых наций.
 Сочинение огромного корпуса китайской и индийской литературы - это грандиозные проекты. Их заказчики соревновались друг с другом в сочинении древности цивилизаций. Использовались как местные, так и в большей степени византийские источники, который стилизовались и относились на далекие года.
  Не существует ни одного китайского или индийского документа старше XVIII века в оригиналах. Все в списках. И у всех история - как у "Слова о полку..." и "Влесовой книги".

  В 1984 году я сочинил (от скуки, прямо сидя на лекциях) некое якобы древнетаиландское сочинение на сексуальные темы (покруче кама-сутры), изготовил кучу экзмепляров на принтере и ксероксе в качестве репринтов из спецхрана публичной библиотеки. Все верили. На это купились даже профессора с восточного факультета - долго они потом в спецхране оригинал искали  :D
  Так что не один Мусин-Пушкин и безвестные китайские стилизаторы умеют делать древневосточные подделки. Был бы заказ...

  Вообще, механизм исправления истории, описанный Оруэллом в "1984", является не слишком большим прувеличением. В конечном счете история делается именно так.
А когда Великая Китайская Стена была на самом деле построена?
"Государство сильно сознательностью масс, оно сильно тогда, когда массы все знают, обо всем могут судить и идут на все сознательно" (с) В.И. Ленин

Оффлайн Илья

  • Новичок
  • Сообщений: 63
    • http://
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #33 : 18 Июль 2004, 23:33:50 »
Цитировать
Цитировать
Упс... Я думал эстонцев в Эстонии всего тысяч 40, а русских под миллион....
Прежде чем думать, полезно заглянуть в справочник.
Мышление должно быть конкретным, а  не приблизительным. Это - одно из правил нашего Клуба.
А чего же ты сразу не поправил? Купился на мою абсолютную уверенность в том что я говорю?
Вообщем я на самом деле конкретно ошибся.
По данным 2000 года: эстонцев 67,4% от общего числа населения Эстонии, русских - 26,3%.
Нацменьшинство там украинцы - 2% :)
http://www.lichr.ee/rus/dokladi/tematich/rus-est2.htm
"Государство сильно сознательностью масс, оно сильно тогда, когда массы все знают, обо всем могут судить и идут на все сознательно" (с) В.И. Ленин

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #34 : 19 Июль 2004, 09:57:14 »
вообще очень прикольно читать реальные документы той поры, опираясь на традиционную историческую науку. Вот например, что пишется про подготовку взятия Казани Иваном Грозным:
"В преднем же полку началных воевод устави над своею силою: татарского крымскаго царевича Тактамыша и царевича шибанского Кудаита. В правой руце началных воевод устави: касимовского царя Шигалея. В левой же руце началные воеводы: астороханский царевич Кайбула. В сторожевом же полце началныя воеводы: царевич Дербыш-Алей" "Казанский летописец"
 :D
Вообще во взятии Казани много неясного. На самом деле есть 2 Симеона:
Симеон Бекбулатович бывший Саин-Булат, перешедший согласно летописи на сторону Московии, и Симеон Касаевич - ... бывший царь Казанский, который был взят в плен после штурма Казани и принял христианство (до этого звался Едигером). При этом Симеон Касаевич в описании церемоний при дворе Ивана Грозного стоит на втором месте.
В свою очередь Симеон Бекбулатович (Саин-Булат) - это тот самый Симеон, который потом был объявлен Великим Князем.
Лично у меня после прочтения доступных мне исторических источников сложилось впечатление полного бреда :rolleyes:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #35 : 19 Июль 2004, 16:57:27 »
Цитировать
О карамзинской "руси" мне трудно говорить. Всё же, Карамзин - выдающийся писатель, автор "Бедной Лизы"... А всё остальное его творчество стоит рассматривать через рамку "Бедной Лизы". Карамзин и Пушкин - творцы "современного русского языка", вобравшего в себя всю мудрость дамских салонов, заполонённых толпами последовательниц мадам де Сталь и их слабонервных поклонников. Вот где заслуги Карамзина, а "История" карамзинская - это акция нравственного порядка, но не научного. Ведь Карамзин - прежде всего просветитель и педагог, совесть, так сказать, нации, предшественник Андрея Дмитриевича Сахарова и Сергея Аддамовича Ковалёва. В каком то смысле, предшественник соцреализма (если свести соцреализм к описанию не того, что есть, а того, чего хотелось бы увидеть).
 Пушкин называл  Карамзина "летописцем". Говорил "Карамзин сочинил нам летопись, не историю", имея в виду отсутствие главного условия исторического труда - критики источников.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #36 : 19 Июль 2004, 16:59:46 »
Цитировать
А когда Великая Китайская Стена была на самом деле построена?
   Судя по состоянию инжененрных сооружений на сегодня - в XVIII веке. Хотя есть вероятность, что начали в XVII. Но вряд ли ранее.
   Так что все письменные памятники, где она помянута - не ранее XVII века сочинены. По бумаге так они и датируются, но принято считать, что это не оригиналы, а копии с древних, утраченных оригиналов.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #37 : 19 Июль 2004, 17:00:40 »
Цитировать
Лично у меня после прочтения доступных мне исторических источников сложилось впечатление полного бреда :rolleyes:
  А бедному Скрынникову пришлось изо всех сил изворачиваться, описывая царствование трижды сходившего с ума царя...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #38 : 20 Июль 2004, 11:15:56 »
Цитировать
Например, в 1242 году тогдашний глава ордена Александр Невский (впоследствии канониизированный и мифологизированный) разгромил тевтонов войском, на 2/3 состоявшим из татарской конницы (которой он же и командовал).
 
Когда-то помнится я этим вопросом сильно интересовался. Вот что я для себя уяснил из этой истории:
1. Тевтонский орден насколько мне помнится насчитывал в то время около 300 членов (был образован в Палестине в 1198 году). В Ливонию прибыло 40(!) рыцарей в 1237 году.
2. Тевтонов использовали "втемную" дерптский епископ и князь Ярослав Владимирович (не отец Александра Невского, а сын псковского князя Владимира). Ярослав Владимирович был выгнан из Новогорода кажется в 1232 году. Жил в Дерпте (Тарту). Кстати весной 1241 года глава Ливонского отделения был смещен как раз за развязывание войны с русскими.
3. Про численность рыцарей красноречиво говорит псковский гарнизон. После добровольной сдачи Пскова горожанами в городе остался гарнизон в котором было 2 рыцаря :D
4. Не было никакого массового ухода под лед. В то время доспехи не были такими тяжелыми. Описывая рыцарей историки как правило описывают доспехи позднего средневековья - вот те действительно были тяжелые и кони были в латах и т.д. на момент битвы на Чудском озере рыцари не носили тяжелых лат. На самом деле таких тяжелых лат не было даже позднее при Грюнвальде. :rolleyes:
5. Ну и как последний штрих: после Ледового побоища в Пскове был построен ... католический храм.
Кстати и с более поздними событиями не все ясно. Исторический факт: командование польско-литовскими войсками при Грюнвальде приказало своим войскам привязать к руке (правой по-моему) пучок сена, чтобы можно было опозновать  своих в битве. А вообще при Грюнвальде бились поляки под руководством немцев (список хоругвей Тевтонов тому подтверждение) с поляками и литовцами под руководством ...литовцев (Владислав Ягайло - великий князь ВКЛ, впоследствии король Польский, Витовт - великий князь ВКЛ).
Я уже говорил про исторический бред выше. На самом деле по-моему проще ооднозначно сказать чего не было, чем что было :blink:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #39 : 20 Июль 2004, 13:34:21 »
Что касается леодового побоища, то оно в советское время известно по сценарию Павленко к фильму об Александре Невском, которое он соыинил на основании жития святого - то есть полностью вымышленного нравоучительного источника.  Эйзенштейн существенно поправил сценарий, сняв фильм не в православном, а в иудейском (ветхозаветном) каноне, сделав князя мстителем, законником и пророком. Для этого канона битва должна пивести к полной гибели противника, причем обязательно с вмешательством стихий - орудия жестокого ветхозаветного Б-га.  
   Б-г в  те времена советской культурой отрицался, но в фильме он присутствует зримо именно в виде стихии, поглотившей "грешников", посмевших противостоять Герою, а также в виде явно культовой музыки Прокофьева.
   Иудейскому канону соответствует и начальная фабула фильма: Уход-и-возврат героя. Его изгнали, предали, а потом в ножки ему пали.  
   Советские учебники уже подверстывались под этот новый канон. Так что искать там какие-то намеки на реальность и соответствие документам не приходится. История есть PR.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #40 : 20 Июль 2004, 16:48:10 »
Цитировать
Я живу как раз там где пересекается Латвия с Литвой и Белоруссией. Я не чувствую себя ни русской, ни латышкой. Многие рускоязычные здесь не понимают кто они. Менталитет отличен от россиян, культура вроде бы близка, да не та, традиции - государственные - по большей части - языческие... А что означает в вашем понимании "русская земля"?
На эту тему есть занятный исторический ответ: как-то раз великий визирь турецкого султана Мухамеда II задал вопрос:
Если мой отец албанец, а мать гречанка-фанариотка, то кто же я ради Аллаха?
И сам ответил:  Конечно турок! :D  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #41 : 20 Июль 2004, 21:16:02 »
По мнению поэта С.Наровчатова россы буквально означают медвежьи люди. Они жили на реке Рось, где медведи водились в изобилии и считались священными зверями. Соответственно называть их своим именем было нельзя - табу. И их называли иносказательно : мёд ведающие, мёд знающие - или просто - медведи. Кстати, на латыни медведь будет - ursus , на его производных французском - ours, итальянском - orso ,  а на древнеперсидском соответственно - arsa.


ps. Кстати, никто не в курсе , букву Ё чего вообще из алфавита изъяли?

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #42 : 20 Июль 2004, 21:17:52 »
Цитировать
Цитировать
Я живу как раз там где пересекается Латвия с Литвой и Белоруссией. Я не чувствую себя ни русской, ни латышкой. Многие рускоязычные здесь не понимают кто они. Менталитет отличен от россиян, культура вроде бы близка, да не та, традиции - государственные - по большей части - языческие... А что означает в вашем понимании "русская земля"?
На эту тему есть занятный исторический ответ: как-то раз великий визирь турецкого султана Мухамеда II задал вопрос:
Если мой отец албанец, а мать гречанка-фанариотка, то кто же я ради Аллаха?
И сам ответил:  Конечно турок! :D
Есть старинная русская пословица: Папа - турок, мама - грек, а я русский человек

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #43 : 20 Июль 2004, 22:47:34 »
Цитировать
ps. Кстати, никто не в курсе , букву Ё чего вообще из алфавита изъяли?
Ради экономии
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #44 : 20 Июль 2004, 22:48:05 »
Цитировать
По мнению поэта С.Наровчатова россы буквально означают медвежьи люди.
Хорошо, что не кролики
Наровчатов - известный шиз
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #45 : 21 Июль 2004, 14:40:35 »
Цитировать

  Выходит, архивы в Московии, Китае и Индии жгли одновременно
В португальских источниках могут найтись документальные материалы XIV-XVIIвв о состоянии дел в Индии и Китае. И о сожжении архивов тоже.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #46 : 21 Июль 2004, 19:51:50 »
Цитировать
Цитировать

  Выходит, архивы в Московии, Китае и Индии жгли одновременно
В португальских источниках могут найтись документальные материалы XIV-XVIIвв о состоянии дел в Индии и Китае. И о сожжении архивов тоже.
Вроде как и нашлись
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #47 : 21 Июль 2004, 23:54:43 »
Цитировать
Если б не Астрид Линдгрен, то уж и не знаю, от кого бы некоторые младонемцы вели генезис русских. :blink:
Без Фоменко бы не разобрались.
А чо разбираться-то??? Были такое племя - славяне. Спокон веку, как по Библии. Потом пришли.

Братья Кий, Хорив и Щек. И сестра их Лыбыдь!
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #48 : 22 Июль 2004, 00:35:29 »
Цитировать
И сестра их Лыбыдь!
 Причем Лыбыдь под мужика косила... :D  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Откуда пошла русская земля?
« Ответ #49 : 23 Июль 2004, 20:45:52 »
Цитировать
Цитировать
Если б не Астрид Линдгрен, то уж и не знаю, от кого бы некоторые младонемцы вели генезис русских. :blink:
Без Фоменко бы не разобрались.
А чо разбираться-то??? Были такое племя - славяне. Спокон веку, как по Библии. Потом пришли.

Братья Кий, Хорив и Щек. И сестра их Лыбыдь!
А ещё есть легенда о Чехе , Лехе и Русе.