Автор Тема: В чем причина популярности Нострадамуса?  (Прочитано 17327 раз)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Как ясно всякому образованному человеку, предсказания Нострадамуса сбываются в лучшем случае в 1% случаев, что близко к статистической погрешности такого рода туманных пророчеств. Следственно, объяснить этим его успех у публики сложно.
В силу этого я задумался над истинными истоками этой популярности, длящейся всю сколь-нибудь достоверную историю Европы.  Вскоре я обнаружил, что Нострадамус был ближайшим сотрудником Скалигера и занимался "возрождением" книг Сивиллы (древнеримских пророчеств). Стиль этих книг столь схож с нострадамусовыми, что позволяет предполагать скорее не подражание, но общее авторство.
Очевидно, Нострадамус обеспечивал и "астрологическое" обеспечение датировок исторических событий, надыбанных Скалигеровым окружением из имеющихся источников. То есть Нострадамус датировал и сами источники.
  С другой стороны, Нострадамус при жизни имел репутацию слабого астролога, который неверно исчислял таблицы и был уличен в куче ошибок. Вряд ли он мог качественно датировать источники. Скорее всего, он высасывал даты из пальца, опираясь на "интуитивные прозрения" и подгоняя под них ответ - как любой гуманитарий.
  При жизни Нострадамус не пользовался никакой славой пророка.  Эта слава возникла в результате долгой и профессиональной PR-кампании, которой руководил его сын. Следственно, оба (отец и сын) принадлежали к кругу профессиональных пиарщиков.  
   Что это был за круг? Прежде всего, совершенно очевидно, что окружение Скаллигера и было этим кругом или по крайней мере егосущественной ядерной частью.
   То есть существующая трактовка истории до Нострадамусова поколения, а точнее до изобретения книгопечатания, создавалась именно PR-группой, а не служителями науки.
   Для последующих поколений источником уже был этот PR.
   Следственно, критика традиционной исторической концепции Ньютоном, Морозовым и их более поздними эпигонами есть нечто как минимум очевидное.  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #1 : 24 Июль 2004, 23:08:29 »
Цитировать
Как ясно всякому образованному человеку, предсказания Нострадамуса сбываются в лучшем случае в 1% случаев, что близко к статистической погрешности такого рода туманных пророчеств. Следственно, объяснить этим его успех у публики сложно.

Нострадамус был ближайшим сотрудником Скалигера и занимался "возрождением" книг Сивиллы (древнеримских пророчеств). Стиль этих книг столь схож с нострадамусовыми, что позволяет предполагать скорее не подражание, но общее авторство.

   То есть существующая трактовка истории до Нострадамусова поколения, а точнее до изобретения книгопечатания, создавалась именно PR-группой, а не служителями науки.
   Для последующих поколений источником уже был этот PR.
   Следственно, критика традиционной исторической концепции Ньютоном, Морозовым и их более поздними эпигонами есть нечто как минимум очевидное.
Книги Сивиллы представляют собой переходное звено от язычества к христианству, если исходить из того, что такой переход состоялся и религии античной эпохи отличались от христианства чем-либо, кроме организационной, догматической и обрядовой разобщённости. Впрочем, внимательно вглядываясь в античные культы - не только оскомину набившего Сераписа, но и Диониса-Загрея, Геракла, Реи-Кибелы, Асклепия и проч. я вижу легко узнаваемые и, притом, наиболее одиозные черты современного христианства (то, что можно назвать "культом потерпевшего").

Наиболее существенной чертой раскрутки Нострадамуса как пророка является сама трактовка пророчества: если в Библии пророк, всё же, в первую очередь изрекает "чему должно быть", то в случае Нострадамуса пророчество выхолащивается до фаталического предсказания "будет только так", причём туманность катренов фиксирует пассивную позицию аудитории - воспользоваться "пророчествами" чтобы хоть так приготовиться к будущему невозможно.

Похоже, что главная идея пиар-акции - подготовка Вестфальской системы бюрократических национал-государств (государств-наций). Насаждение атмосферы египетской религиозности, восточного фатализма, экстатической покорности судьбе. Впрочем, Кальвину удалось истолковать фатализм в духе свободы - но это и не странно, ибо учение для масс должно быть полярно противоположным учению для элиты, однако содержать некий ключевой тождественный элемент, позволяющий обеспечивать трансляцию информации из одного мировоззрения (и социального слоя) в другое.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #2 : 25 Июль 2004, 13:51:48 »
Сегодня в рассылке у Киселева прочел интересный факт (в рассказах о Тамерлане):

Клавихо считал, что жители той Индии были христианами, по вере подобные грекам, а также и другие христиане, меченые огнем на лице; среди них живут также мавры (т.е. мусульмане) и иудеи, но все они зависят от христиан. Таковы были взгляды кастильских послов на жителей Индии.

То есть очевидцы (испанские послы) узрели в современных Тимуру индусах христиан.   Следственно, анекдот о том, что они до английского завоевания все поголовно были язычниками, сочинен позднее.
  Скорее всего, после бабурова завоевания.  Судя по всему, Бабур был потомком тех моголов, которые исповедывали арийскую шизу. Они и привезли с собой арийские священные книги, а потом пожгли архивы и создали пиар, что эти книги исконно индийские и им тысячи лет.   Только вот все географические названия в Махабхарате (прежде всего реки) никак не локализуются в Индии, тогда как прекрасно локализуются в долине реки Оки (все названия притоков помянуты в Махабхарате как притоки Ганги).
« Последнее редактирование: 25 Июль 2004, 13:52:18 от Евгений_Витальевич »
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #3 : 25 Июль 2004, 17:33:17 »
Цитировать
Сегодня в рассылке у Киселева прочел интересный факт (в рассказах о Тамерлане):

Клавихо считал, что жители той Индии были христианами, по вере подобные грекам, а также и другие христиане, меченые огнем на лице; среди них живут также мавры (т.е. мусульмане) и иудеи, но все они зависят от христиан. Таковы были взгляды кастильских послов на жителей Индии.

То есть очевидцы (испанские послы) узрели в современных Тимуру индусах христиан.   Следственно, анекдот о том, что они до английского завоевания все поголовно были язычниками, сочинен позднее.
  Скорее всего, после бабурова завоевания.  Судя по всему, Бабур был потомком тех моголов, которые исповедывали арийскую шизу. Они и привезли с собой арийские священные книги, а потом пожгли архивы и создали пиар, что эти книги исконно индийские и им тысячи лет.
Я смотрю на это несколько с другой точки зрения. Переписывание истории - да, это имеет и имело место быть, в т. ч. и грубейшие фальсификации.

Но для меня ключевым является несколько иной аспект. За последние века, т. е. на вполне обозримом временном отрезке, происходил процесс, который можно охарактеризовать как "экстравертизацию науки". Т. е. дисциплины, ориентированные на изучение человека и методов управления им отошли на задний план, а на передний вышли преимущественно методы работы с неживой природой. Как следствие, произошла определённая деградация элит - причём повсеместно.

На каком-то этапе проявилась тенденция к слепому копированию первообразцов. Например, многое в наши дни в России напрямую заимствуется из европейского "средневековья", в том виде, как оно известно по учебникам. При этом анекдотически растёт роль РПЦ, видимо оттого, что существуют опасения, что в отсутсвие важных элементов система не будет работать, или будет работать совершенно не так. Аналогичные процессы видны и на Западе.

Т. е. на каком-то этапе власть стала всё внимательнее относиться к своим архивам в поисках каких-то утраченных ключей, забытых паролей... Вопрос, а как же форматировалось общество до того, как начался повышенный интерес к прошлому, до развития архивного дела, археологии и проч.? Мне представляется, что на момент принятия решений церковными соборами (при условии, что они состоялись и принимали свои решения приблизительно тогда, там и в таком виде, как гласит официальная история, что само по себе не факт и, в целом, даже сомнительно), эти решения воспринимались как сугубо административные указания по культовому ведомству.

Это уже после бума кодифицированного права, после Юстиниана, после "рецепции", аналогичный процесс захватил и католическую церковь (а от неё и через неё РПЦ). А на момент принятия, это всё носило ситуативный, а на каком-то уровне, рекомендательный характер. Конечно, всякий вердикт власти претендует на всеобщую обязательность, сверхъестественное (божественное) происхождение и вечность, но на практике всё обстоит совершенно иначе. Если разобрать, например, наведённую харизму советской власти, то и там те же претензии - вечность, сверхъестественность (веления советской власти - суть выражение "законов природы", а также таинственной "диалектики", носившей характер, близкий к гностической Пистис-Софии).

Но в сознании и самосознании христиан вряд ли решения вселенских соборов занимали хотя бы какое-то место. О них никто не знал, в лучшем случае, узкие специалисты могли получать доступ к соответствующим базам данных. А на уровне отдельного епископата, или, тем более, сельского прихода, царила совершенно иная стихия.

До книгопечатания даже "священные книги" были доступны только избранным монастырям и церковным иерархам. Остальные знакомились с официальной идеологией по "испорченному телефону", откуда и появились такие альтернативные "священные книги", как "Старшая Эдда" (на мой взгляд - образчик христианства на уровне захудалого прихода, которому не досталось Евангелий и Требника). Отсюда и распятый Один, и воскресающий Бальдр.

До какого-то момента не существовало объективных критериев, отличающих папу от антипапы, католика от еретика, законную власть, от незаконной, христианскую религию от нехристианской. Внедрение принципов стандартизации, унификации и массификации, широкое применение книгопечатания, тоталитарный контроль и редактирование истории позволили создать целостную систему, в которой чётко позиционированы христианство, ислам, иудаизм, буддизм, синто, даосизм и некоторые другие верования. В доиндустриальную эпоху отличить ортодоксального католика от вальденса, а православного от кришнаита могли только очень узкие специалисты, да и вряд ли мнение одного такого "эксперта" совпало бы с мнением другого.

Потому, что до чёткого разграничения этих религий их , в сущности, и не было. Были административно противостоящие культы, отношения между которыми больше определялись политико-экономическими связями и геополитическими соотношениями, чем догматическими и обрядовыми сходствами\различиями, т. е. применяемыми PR-методиками. Те, с кем чаще всего приходилось иметь дело, назывались христианами, с кем было трудно договариваться - еретиками и сарацинами (это примерно как сейчас все политики, кому не лень называют друг друга "фашистами").
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #4 : 25 Июль 2004, 20:00:21 »
Судя по всему до изобретения книгопечатания так и было.  Собственно, без информационной технологии идеократия невозможна, кроме как в виде местных культов и шаманизма.
Следственно, появление мировых религий стало возможным лишь ПОСЛЕ Гуттенберга, то есть относится ко времени реформации (если числить ее от Гуса - первого по времени достоверного религиозного пророка).
  Сейчас уже известно, что автором Библии является Лютер, составивший ее из имевшихся ранее в обращении священных книг. Одни он отобрал, другие выбросил. Так сложился канонический вариант библии.  Папской курии пришлось принять этот канон (только в латинском варианте без перевода на немецкий), так как другого не было.  После этого лет через сто пришел черед и России (реформы Никона), после чего появилась и "православная" библия.
   Cудя по всему, канон магометанства возник примерно в те же годы.
   Думаю, что конфуцианство как концепция возникла еще позже - в XVII веке, после манчжурского завоевания. Уж больно много там от голландской идеологии, явно тут поработали голландские миссионеры.
  Впрочем, Морозов считает, что каноны все же возникли раньше, хоть и не столь рано, как сочиняют.

   
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #5 : 25 Июль 2004, 23:00:33 »
Цитировать
Судя по всему до изобретения книгопечатания так и было.  Собственно, без информационной технологии идеократия невозможна, кроме как в виде местных культов и шаманизма.
Следственно, появление мировых религий стало возможным лишь ПОСЛЕ Гуттенберга, то есть относится ко времени реформации (если числить ее от Гуса - первого по времени достоверного религиозного пророка).
Ввиду недавнего и компилятивного происхождения христианства и понадобился Нострадамус, призванный оказать воздействие на гипотетические дохристианские рудименты массового сознания\подсознания. Так же, как действенность пиар-технологий советского и постсоветского режимов базируется на явных христианских аллюзиях (по сути, всю советскую идеологию можно перевести на язык неортодоксального иудохристианского гностицизма, метафорической оболочкой коего он, конструктивно, является), так и само христианство представляет сотканного из кусочков исторически засвидетельствованных культов гомункула. Невозможно, например, понять семантику христианского причастия ("вино - кровь Христова, хлеб - плоть") вне дионисийского контекста, из которого оно "позаимствовано". Под александрийским "христианством", скорее всего, исторические источники разумеют синкретический культ Сераписа, тем паче, что многовековая концепция Древний мир - Средние века - Новое время является очевидной калькой с концепции создателя серапианства жреца Манефона "Древнее Царство - Среднее Царство - Новое Царство", а иконография христианской богоматери официальной наукой признаётся скопированной с иконографии Изиды.

Учения пифагорейцев, сократиков, стоиков, а также Гераклита явно просматриваются в современном христианстве. Хотя существует версия позднего происхождения "древнегреческой" философии, в этом контексте те же идеи и образы логически более мотивированы. Была даже не помню чья гипотеза, что Евангелия метафорически описывают жизнь и смерть Сократа. Кстати, Сократ, по преданию, провозглашённый Дельфийским Оракулом (центром общеэллинской религиозной системы) "мудрейшим из смертных", приобретает, т. о. значение религиозного символа и вполне может рассматриваться как воплощение гераклитовского Логоса (если, конечно, смотреть на дело с позиций древнегреческой философии и философии самого Сократа).
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #6 : 25 Июль 2004, 23:24:31 »
Боюсь, что уже невозможно будет реконструировать историю даже в общих чертах, как и происхождение религии. Сколь-нибудь достоверна история только после Гуттенберга, когда министерству правды уже приходилось уничтожать слишком много копий, что близко к невозможному. Поэтому с этого времени мифологизация истории стала сложнее. Вместо выдумывания новых концепций надстраивают новую шизу на старые.
 Позже всех сочинялась история россии (при екатерине второй), когда остальные "истории" былыи уже написаны.  В силу этого тут фальсификации выявить легко. Радзивиллова летопись, Слово о полку, Влесова книга - из всего этого ослиные уши торчат, как из "Сионских протоколов". Сложнее с европейской шизой, "освященной временем", или китайской, делавшейся без свидетелей (это было тем легче, что по свидетельству Тейяра де Шардена, лично путешествовавшего по китайской глубинке, собственно китайское населени за пределами приморских городов жило в условиях чистого палеолита и ни о какой культуре не слыхивало).
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #7 : 26 Июль 2004, 10:46:06 »
Возможно, применение новых технологий, прежде всего, экспертных программ (для анализа всевозможных корреляций; "глобального позиционирования" эпох, регионов, языков, диалектов, отдельных источников) прольёт свет на некоторые аспекты. Однако, первична постановка вопроса - нигде не приходилось встречать публикации, рассматривающей, например, вопрос об искусственности церковнославянского языка. Хотя факт тождества его грамматики с грамматикой древнегреческого известен. Но язык - это, в первую очередь, грамматика, лексика легко заимствуется. Заметно также, что славянские корни почти не имеют таких шипящих, как "ц", "ч", "щ", тогда как суффиксы полны этой неудобочитаемой фонетики (обычно суффиксы образуются из корневых морфем).

Далее, разделить известные факты на категории "твёрдоустановленных", "полагаемых", "высоковероятных", "вероятных", "сомнительных" или какие-то другие - с тем, чтобы анализ вёлся слоями, по мере образования некой твёрдой почвы под ногами. Обычно "полагаемые" факты (такие, как отсутсвие в неолитическую, а тем более, в палеолитическую эпоху сколь-либо серьёзных технологий, философских воззрений) не отличаются от "установленных", а при дефиците данных - и с "высоковероятными".

Но для всего этого требуются колоссальные инвестиции (иначе робкие попытки честного подхода утонут в шквале ругани,  фальсификаций и провокаций). Особо стоит вопрос о подготовке кадров для подобных исследований. Т. е. принципиально, казалось бы, можно добиться какого-то прогресса, но на практике отсутсвуют социальные предпосылки.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Olga

  • Новичок
  • Сообщений: 3
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #8 : 26 Июль 2004, 12:12:59 »
Все это замечательно, но почему у людей так сильна потребность в промывке мозгов - не важно чем, христианской идеолоргией или другими какими-нтбудь байками? И чем выше интеллект, тем причудливей заморочки.  

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #9 : 26 Июль 2004, 14:53:37 »
Цитировать
Сегодня в рассылке у Киселева прочел интересный факт (в рассказах о Тамерлане):

Клавихо считал, что жители той Индии были христианами, по вере подобные грекам, а также и другие христиане, меченые огнем на лице; среди них живут также мавры (т.е. мусульмане) и иудеи, но все они зависят от христиан. Таковы были взгляды кастильских послов на жителей Индии.

То есть очевидцы (испанские послы) узрели в современных Тимуру индусах христиан.
Там вообще-то есть и сведения про поход на "гебров-зороастрийцев". Так вот гебры - оченьпохоже на евреев (по белорусски так и будет габрэи, сравните гебраисты, "хабиру" - самоназвание древних евреев по Гумилеву)...
Евреи - зороастрийцы - это сильно!  :D
Заратустра по этому поводу ничего не говорил? :lol:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #10 : 26 Июль 2004, 15:02:18 »
Цитировать
В силу этого я задумался над истинными истоками этой популярности, длящейся всю сколь-нибудь достоверную историю Европы.  Вскоре я обнаружил, что Нострадамус был ближайшим сотрудником Скалигера и занимался "возрождением" книг Сивиллы (древнеримских пророчеств). Стиль этих книг столь схож с нострадамусовыми, что позволяет предполагать скорее не подражание, но общее авторство.
.
Это Вы обнаружили. А если дать эту историю Фоменко + Носовский, то выяснится, что Мишель Нострадамус - это Михаил Настрадавшийся, к примеру двоюродный племянник повара садовника третьего конюшего второго постельничего главного виночерпия старшего черпальщика царского отхожего места Чингиз-хана (в миру Ивана Калиты) :D

То же самое и по его Центуриям. Сомневаюсь, что много народу читало первоисточники ( т.е. собственноручные труды М.Н.), кроме того этот народ должен разбираться в средневековой латыни и в окружавшем контексте (на предмет которого есть разные мнение) + быть специалистом по архетипам и возможно квалифицированным психиатром. Что-то я таких не помню  ;)
В итоге непреложным фактом является только то, что это сплошной ПР и чтобы разобраться в этом читать центурии почти что бессмысленно. Я как-то взялся почитать - тоска  :)
 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #11 : 26 Июль 2004, 15:10:05 »
Цитировать
Все это замечательно, но почему у людей так сильна потребность в промывке мозгов - не важно чем, христианской идеолоргией или другими какими-нтбудь байками? И чем выше интеллект, тем причудливей заморочки.
А вот тут имеет смысл разобраться. Мне кажется это очень важный вопрос. Судя по всему существует несколько "слоев" фальсификации истории. При этом быль наложилась на небыль, причем несколько раз, многие события отразились по нескольку раз. В итоге как говаривал г-н Пелевин "ищем черную кошку там где ее нет и никогда не было, и комнаты не было" (цитата не дословная  :P )
Для практической жизни важно разобраться какие из этих слоев до сих пор оказывают прямое влияние на нашу жизнь?
Какие слои в потенциале могут оказать на нее влияние?
Кто нас пытается иметь через использование таких баек?
И кого можем юзать мы в этом случае?

Кстати, Нострадамус - штука разрушительная  :P . Доказано войной 1940 года.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #12 : 27 Июль 2004, 01:43:06 »
Цитировать
Это Вы обнаружили. А если дать эту историю Фоменко + Носовский, то выяснится, что Мишель Нострадамус - это Михаил Настрадавшийся,
  значит и не надо им давать.  Одно дело - критика источников, другое дело - пытаться под шумок этой критики подсунуть свою шизу вместо традиционной. Это уже шарлатанство.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #13 : 29 Июль 2004, 18:45:21 »
Цитировать
Все это замечательно, но почему у людей так сильна потребность в промывке мозгов - не важно чем, христианской идеолоргией или другими какими-нтбудь байками? И чем выше интеллект, тем причудливей заморочки.
Особенности/издержки антропогенеза.

Подробнее в первой главе книги П.М. Хомякова "Человек. Государство. Цивилизация. Нация. Развенчание мифов и поиск гармонии".

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #14 : 30 Июль 2004, 08:43:57 »
Потребность в "промывке мозгов" у людей возникает не всегда.

На моей памяти расцвет Нострадамуса на территории бывшего СССР был связан как раз с нестабильностью политического и экономического положения.
Аналогично во Франции 1940 года лжепредсказание Нострадамуса вызвало доверие в условиях краха Франции и стремительного наступления вермахта.

Поэтому можно говорить о корреляции между расцветом и всеобщей популярностью всякого рода мистических течений и "предсказателей" во времена нестабильности. При этом разумеется предсказателей много - но группы влияния выбирают кого-нибудь наиболее подходящего и посредством его "предсказаний" (вот на самом деле у Нострадамуса можно найти все что угодно) влияют на настроения.

Почему именно Нострадамус? Раскрученная марка   :D В принципе нет никаких проблем наваять еще пару таких предсказателей, разбросанных по времени. Охотно верю ЕВ насчет его трудов по "созданию" всякого рода древних текстов. 99%, что проверять никто не будет. Серьезные ученые желтую прессу не читают, а желтая пресса в первоисточники не полезет. Но все равно для этого нужно объяснять уставшим и озабоченным своими заботами людям, что вот-де существовал такой вот какой-нибудь Пьер Папндопулос, который-де обладал тайным знанием, и который предсказал мигрень у Вашей соседки  :P
А зачем, спрашивается? Лучше взять незабвенного М.Нострадамуса приписать ему несколько туманных намеков и готово.  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #15 : 30 Июль 2004, 08:49:19 »
Цитировать
Цитировать
Это Вы обнаружили. А если дать эту историю Фоменко + Носовский, то выяснится, что Мишель Нострадамус - это Михаил Настрадавшийся,
значит и не надо им давать.  Одно дело - критика источников, другое дело - пытаться под шумок этой критики подсунуть свою шизу вместо традиционной. Это уже шарлатанство.
Я это к тому, что Нострадамус - это на самом деле просто два слова (или одно) в какой-нибудь хронике. Это ПР-фигура. Причем подозреваю, что за прошедшие года историю так почистили, что осталось только то, что нужно, или вообще ничего не осталось - кроме ненаучной фантастики.

Остались ли труды Мишеля Нострадамуса с его собственноручными автографами?

Проводилась ли проверка, менялись ли его труды от столетия к столетию?

 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн _jk

  • Новичок
  • Сообщений: 30
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #16 : 30 Июль 2004, 09:14:10 »
Цитировать
Поэтому можно говорить о корреляции между расцветом и всеобщей популярностью всякого рода мистических течений и "предсказателей" во времена нестабильности.
Массе нужна стабильность. Если ее нет в "реальной" жизни (гос-во, работа и пр.) то массы тянутся в эзотерику или другие уголки стабильности. И это старо как мир.
На этом построены некоторые технологии управления массами. Расшатываем стабильность, поддерживаем, создаем зону стабильности где надо, и вуаля, все уже там. Тоже старо.
Пока ты говоришь совсем не то, что думаешь, слушаешь совсем не то, во что веришь, и делаешь совсем не то, к чему расположен - то все это время и живешь совсем не ты.
Сян-цзы

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #17 : 30 Июль 2004, 21:51:01 »
Цитировать
Я это к тому, что Нострадамус - это на самом деле просто два слова (или одно) в какой-нибудь хронике. Это ПР-фигура. Причем подозреваю, что за прошедшие года историю так почистили, что осталось только то, что нужно, или вообще ничего не осталось - кроме ненаучной фантастики.

Остались ли труды Мишеля Нострадамуса с его собственноручными автографами?

Проводилась ли проверка, менялись ли его труды от столетия к столетию?
Можно также открыть справочник "Кто есть кто в России" и прочитать бографию академика С.П.Преображенского, бывшего генерала КГБ, а ныне известного астролога и историка. В 90-е годы весь СПб обсуждал каждое его новое откровение в прессе. В справочнике он до сих пор остался.
  На самом деле это был мой псевдоним. Я так подписывал шизу, которую не мог подписать своим именем.  Но зато я там вворачивал такие биографические подробности, что все читатели были уверены, что С.П. живее всех живых  :D
« Последнее редактирование: 30 Июль 2004, 21:51:19 от Евгений_Витальевич »
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #18 : 29 Август 2004, 13:04:46 »
В Москве часто приходится пользоваться услугами частных извозчиков. Пробки затрудняют использование личного автотранспорта. Вот и пару дней назад, проехался я на новеньком Ниссане (очевидно, за рулём сидел персональный шофёр), водитель которого похвастался, что "это ГУИНовская машина". Пересаживаться было поздно, и я постарался разговорить водилу, на предмет генеральной ГУИНовской линии.

Вначале шла обычная ругань в адрес демократов, надежды, что скоро всех бандитов, хулиганов и неплательщиков налогов поручат заботам доблестного ведомства. Затем внезапно (мы подъезжали к конечному пункту маршрута) мой спутник выдал сокровенное: "Нострадамус (?!) предсказал, что Москва Второй (?!) Рим, - Первый итальянский, а мы Второй, - и Третьего не будет, а ещё старцы предсказали, что Россия возродится, когда президентом (?!) станет женщина".

Я заинтересовался этой распечаткой ГУИНовского архетипа :D, поскольку прозвучало имя недавно обсуждавшегося здесь, на ФАКе, Нострадамуса. Понятно, что замена "старца Фелофея" на более раскрученный бренд произошла уже в мозгу далёкого от подобных изысков водилы (явно выслувшего сию дребедень от своего начальства со ссылкой на какой-нибудь закрытый лекторий). Но почему прогноз относительно женщины-президента (эх, раньше, раньше надо было - Таню Дьяченко, вот кого!) сопровождался ссылкой на "старцев"??? Может, по ассоциации с клише "женщины, старики и дети" (символизирующим потерпевших во всех исторических коллизиях)?
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #19 : 02 Сентябрь 2004, 18:30:42 »
Цитировать
Интересно как в будущем будут комментировать этот "великий эпос" ?
С пиететом
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #20 : 10 Сентябрь 2004, 14:14:19 »
Цитировать
Но почему прогноз относительно женщины-президента (эх, раньше, раньше надо было - Таню Дьяченко, вот кого!) сопровождался ссылкой на "старцев"???
Потому что в мужиках разочаровались... А ссылка на старцев - в пику старине Мишелю... Мол Россия - родине не только слонов, но еще и предсказателей  :huh: Маятник качнулся от "низкопоклонства перед Западом", к "осознанию истинно русских культурных корней"  :)

А когда водиле рассказывали, то естественно старцы не зашли... Ему ведь небось Нострадамусом так голову в свое время промыли, что за раз от него проклятого и не избавишься!

Так что скоро надо ожидать лавины предсказаний от мощей Нила Сорского, княжа-инока Вассиана Патрикеева, Иосифа Волоцкого, Серафима Саровского и проч.и проч....
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #21 : 10 Сентябрь 2004, 14:34:45 »
Цитировать
Цитировать
Интересно как в будущем будут комментировать этот "великий эпос" ?
С пиететом
http://supol.narod.ru/archive/books/ruhnama.htm

рекомендую к прочтению. Я угорел - хотя и читал через 2 строчки...  :blink:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн EasySun

  • Новичок
  • Сообщений: 2
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #22 : 10 Сентябрь 2004, 15:03:06 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Интересно как в будущем будут комментировать этот "великий эпос" ?
С пиететом
http://supol.narod.ru/archive/books/ruhnama.htm

рекомендую к прочтению. Я угорел - хотя и читал через 2 строчки...  :blink:
На все случаи жизни. :)
Даже Эйнтшейна приписали!

Оффлайн Collega

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 163
    • http://collega.tks.ru
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #23 : 10 Сентябрь 2004, 15:24:35 »
Цитировать
http://supol.narod.ru/archive/books/ruhnama.htm

рекомендую к прочтению. Я угорел - хотя и читал через 2 строчки...  :blink:
МОЯ ПЛАКАЛЪ  :blink:  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
В чем причина популярности Нострадамуса?
« Ответ #24 : 10 Сентябрь 2004, 20:39:59 »
Цитировать
Цитировать
http://supol.narod.ru/archive/books/ruhnama.htm

рекомендую к прочтению. Я угорел - хотя и читал через 2 строчки...  :blink:
МОЯ ПЛАКАЛЪ  :blink:
 Вот какие кадры вырастил товарищ Андропов.
 Думаю, это школьное сочинение он нашел в личном деле Ниязова при утверждении его секретарем ЦК КПТ  :lol:  :lol:  :lol:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/