Автор Тема: Миф о неэффективности советской экономики  (Прочитано 58225 раз)

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #125 : 08 Октябрь 2004, 17:25:50 »
Что означает слово "корпоративная" в монархии или республике?

Что будет в самом конце с человечеством - первобытный строй и перерождение в обезьяноподобное существо?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #126 : 08 Октябрь 2004, 19:02:19 »
Цитировать
Что означает слово "корпоративная" в монархии или республике?

 
Корпорациями в традиционной социологии называются объединения, которые от своих членов требуют полной или частичной самоидентификации с объединением.  То есть это не просто общественная организация, а нечто среднее между ней и орденом. Членство в ней дает не только права, но и  обязанности, причем часто размытого толка.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #127 : 08 Октябрь 2004, 19:33:23 »
Цитировать
Что будет в самом конце с человечеством - первобытный строй и перерождение в обезьяноподобное существо?
 Учите диалектику, сэр!
 Я же сказал ясно - возвращение НА БОЛЕЕ ВЫСОКОМ УРОВНЕ.  
 С доэкономическим человеком постэкономического будет сближать независимость от процедур распределения дефицитных ресурсов, так как все, необходимое для удовлетворения потребностей, будет в изобилии.
  Разница же будет в том, что если доэкономический человек обладал фиксированными потребностями, то постэкономический - развивающимися.  То есть отрицая экономическую формацию в целом, новая формация сохраняет главное ее приобретение: развивающиеся потребности.  

  В этом проявляется главный закон диалектического развития: закон отрицания отрицания. Диалектическое отрицание имеет не статический (как в аристотелевской логике), а динамический характер:  диалектика есть логика развития систем, а не предметов.
  Каждая теза (текущее состояние системы) содержит в себе антитезу (источник неравновесия, главное противоречие системы). Наличие тезы и антитезы, как показал Имманул Кант, является источником движения и порождает синтез.
  В процессе синтеза возникает новое, переходное состояние системы (точнее, даже не состояние, а процесс). Это состояние-процес является диалектическим отрицаннием предыдущего, статического, состояния системы. Отрицание заключается в том, что фаза развития содержит в себе новое качество, которое в динамическом состоянии отсутствовало.
  Однако, любой процесс стремится к завершению, к новому статическому состоянию. Развитие завершается разрешением, снятием противоречия, которое породило движение, развитие. В новой фазе нет противоречия между новым свойством и статикой системы, система имманентно включает новое свойство.
   Это новое статическое состояние является отрицанием предыдущей, динамической, фазы развития. Гегель назвал его "Отрицание отрицания".  новая статическая фаза повторяет начальную статическую фазу, но на более высоком уровне;  то есть новая фаза содержит то свойство, которое является приобретением предыдущей, динамической, фазы.

  Такова логика развития системы, или диалектическая логика, сформулированная 200 лет назад Георгом Гегелем. Маркс применил ее к устройству общества и сформулировал закон смены общественных формаций: доэкономической ДОФ (начальная статическмая фаза),  экономической ЭОФ (динамическая фаза) и постэкономической (ПОФ) - новая статика, отрицание отрицания.
  Главной движущей силой этой триады является противоречие между растущими потребностями, расширением личностных потребностей, и ограниченностью ресурсов.  В первобытной (статической) фазе еще нет ограниченности ресурсов в силу ограниченности потребностей недочеловека.   Рост потребностей порождает дефицитность ресурсов, преодоление этого дефицита является содержанием экономической деятельности. Так возникает ЭОФ.  
  ЭОФ проходит целый ряд фаз своего развития: восходящую (от социального распределения к товарному хозяйству и эмансипации личности), зенит (товарное хозяйство и эпоху свободы, еще ее называют второй стадией индустриального общества), нисходящую (ее называют постиндустриальной, иногда этот термин относят к первой фазе нисходяще линии ЭОФ).
   Восходящая линия ЭОФ содержит несколько фаз, которые называются социальным строем (не путать со строем политическим). Они различаются по уровню эмансипации личности, характеру власти и контроля ресурсов. На первой фазе имеет место силовой контроль личности и труда, на второй фазе - контроль опосредован обладанием землей, на третьем - средствами производства.
  На пике ЭОФ происходит существенный прелом. До сих пор ресурсы, дающие власть в обществе, были отчуждаемыми от личности (оружие, земля, оборудование).  С этого момента возникает изобилие отчуждаемых ресурсов, а дефицитными становятся неотчуждаемые (способности, информация и т.п.), что и есть содержание постиндустриализма.  Обществу приходится приспосабливаться в своей организации к новым реалиям, что и есть содержание нисходящей фазы ЭОФ.
  В конечном счете общество приходит к состоянию, когда ресурсом, позволяющим обеспечить себе изобилие, обладает каждый. С этого момента исчезает основное противоречие, которое двигало развитие ЭОФ, преодоление которого было ее содержанием - противоречие между растущими потербностями и ограниченными ресурсами их удовлетворения.   Тогда ЭОФ исчезает и рождается постэкономическая общественная формация.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #128 : 10 Октябрь 2004, 04:16:21 »
Цитировать
Еще можно В. Иноземцева почитать. Работы которые он писал до обращения в "рыночный фундаментализм."  Интересно, почему он перековался?
Стал директором банка.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #129 : 10 Октябрь 2004, 15:28:10 »
Цитировать
Наоборот, правильные вещи он писал и издавал будучи диркетором и сидя в Париже. А портится он начал после.
Значит, взяли за жопу с банком-то...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн eugeni_bs

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 319
Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #130 : 31 Август 2006, 17:53:22 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Я утверждаю, что при плановой экономике легко можно решить проблему дефицита.
А я еще и знаю как  :rolleyes:
Я тоже знаю :). Собственно, проблема неизбежна только при статическом планировании, а если перепланировать по мере изменения ситуации - то она разрешается. Крупные конторы так уже и делают (те же супер/гипер/пупер- маркеты).
Технически и теоретически проблема разработана достаточно, единственное, что осталось - организовать и внедрить децентрализованное динамическое планирование в достаточно крупном регионе на практике :). Как это сделать - я пока не очень представляю, но думаю, в рашке без революции никак не обойтись :).
Тогда не было достаточно компьютеров.  Поэтому адаптивное планирование и было не ввести...
>>Я утверждаю, что при плановой экономике легко можно решить проблему дефицита

Вопрос дефицита ведь - это вопрос разбалансировки денежной массы и товаровной маассы. Либо связать часть денег, вывести из этого круга денежного образения, либо поднятие цен. Что еще? Более оптимально планировать товарные потоки?

Оффлайн eugeni_bs

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 319
Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #131 : 31 Август 2006, 17:55:10 »
Цитировать
Цитировать
Политика Сталина напоминает мне рискованную стратегию шахматного гения, типа Фишера или Морфи. Так играть может позволить себе гений, в его случае это победная игра.
Я могу так играть.
Меня именно этому учили и именно на это натаскивали в юности.
[...] Как говорил мой покойный учитель: "В стране, которая хочет иметь перспективы выживания, должен быть хотя бы один человек, который способен возглавить Госплан".
 
А кто учил? И почему учили Вас?


Как выглядело обучение? Вы приходили домой к учителям, в виде разговоров?

Оффлайн Serebrjany mir

  • Новичок
  • Сообщений: 4
Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #132 : 05 Октябрь 2009, 10:14:10 »
А мне вот НЕлюбить СССР не за что. Если б я жил в 1917 году - было б за что.
Сейчас - нет. Учился я бесплатно. Медицину бесплатную помню - и не самую плохую кстати.
Квартиру предкам дала страна бесплатно... И я не о еждивенческих вещах говорю.
Я говорю о том, что средняя семья вполне себя уверенно чувствовала.
сейчас - нет.

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #133 : 05 Октябрь 2009, 16:37:24 »
Пропаганда-вот что бесило, и то что жополизы , боящиеся думать как хочешь , доставали, да и сейчас достают. я не понимаю как в 21 веке можно жить пережитками 19 и 20х
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн vladimir_r

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 343
Re: Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #134 : 05 Октябрь 2009, 19:04:36 »
Пропаганда-вот что бесило, и то что жополизы , боящиеся думать как хочешь , доставали, да и сейчас достают. я не понимаю как в 21 веке можно жить пережитками 19 и 20х
Большевики растили-растили Нового Человека - и вырастили. Разочарование оказалось взаимным. Сперва Новый Человек разочаровался в большевиках, потом - в себе. Остались старые, живущие пережитками. Новые же в своём разочаровании - рассеялись.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2009, 19:07:13 от vladimir_r »
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #135 : 05 Октябрь 2009, 19:46:17 »
Большевики растили-растили Нового Человека - и вырастили. Разочарование оказалось взаимным. Сперва Новый Человек разочаровался в большевиках, потом - в себе. Остались старые, живущие пережитками. Новые же в своём разочаровании - рассеялись.

Кого? В упор не вижу, как не пытаюсь увидеть этого нового человека. Может мышление перестроилось.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Silverhunt

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 473
    • E-mail
Re: Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #136 : 05 Октябрь 2009, 23:01:46 »
Большевики растили-растили Нового Человека - и вырастили. Разочарование оказалось взаимным. Сперва Новый Человек разочаровался в большевиках, потом - в себе. Остались старые, живущие пережитками. Новые же в своём разочаровании - рассеялись.

Кого? В упор не вижу, как не пытаюсь увидеть этого нового человека. Может мышление перестроилось.
Гляньте в дебильник - этот и есть хомо сапиенс сапиенс  :lol: :lol: :lol:

Оффлайн Armored

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 476
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #137 : 15 Октябрь 2009, 09:47:26 »
Так и не понял, эффективна ли была советская система или по словам ЕВ вся промышленность была построена за счет иностранных инвестбанкиров, а дальше рывков не было?
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #138 : 15 Октябрь 2009, 09:50:20 »
Вряд ли: производили для для производства, а не для потребления. исчезал один из полюсов, а ежели есть приток, но нет выхода-получается болото.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Re: Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #139 : 15 Октябрь 2009, 17:35:55 »
Так и не понял, эффективна ли была советская система или по словам ЕВ вся промышленность была построена за счет иностранных инвестбанкиров, а дальше рывков не было?
в целом всё складывалось. пока госплан не стал заниматься объёмами производства мыльниц и остальные товарищи устраивать по этому поводу соцсоревнования, чья фабрика больше мыльниц для населения произведёт
werden0630 - skype

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #140 : 15 Октябрь 2009, 17:58:52 »
Вряд ли: производили для для производства, а не для потребления. исчезал один из полюсов, а ежели есть приток, но нет выхода-получается болото.
самое интересное что мышление на том уровне осталось до сих пор.... ;)
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Миф о неэффективности советской экономики
« Ответ #141 : 15 Октябрь 2009, 19:38:39 »
Вряд ли: производили для для производства, а не для потребления. исчезал один из полюсов, а ежели есть приток, но нет выхода-получается болото.
самое интересное что мышление на том уровне осталось до сих пор.... ;)

Частично, нахрена например в Автоваз бабло вливают? Реально что бы отмыть, но 15 заводов автомобильных построили.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Если говорить на перспективу (то есть если после уничтожения Запада Китай по доброте душевной не установит полный контроль над РФ, а даст какую-то автономию), то можно будет выстроить что-то приемлемое, имея в виду следующие принципы:
1. Природные условия России делают неконкурентоспособной её экономику: норма прибыли в ней меньше, а значит капитал предпочитает утекать в те страны, где она выше.

Менты с бандюганами это природный фактор или социальный? Хотя один фиг, бизнесв РФ лучше не держать, доказано Чичваркиным и Дуровым.

2. Соприродное хозяйство в России вообще говоря убыточно

Т.е. продаём нефти на 100 баксов засираем экологию на 500?
3. В силу этого рыночная экономика в России может существовать только в условиях внешнего дотирования дефицита, например, за счёт природной ренты, как в 2000-2013, или за счёт проедания советской амортизации, как в 1991-2002. но даже такое дотирование не обеспечивает развития.

А что амортизацию уже доели?

4. Развивающаяся экономика в России возможна только на базе мобилизационной системы.
5. Советская мобилизационная система в 1929-1965 хорошо себя показала, но в дальнейшем была разрушена эпигонами. Для постиндустриальной ситуации она неприемлема, ибо архаична

Что есть Советская мобилизационная система ?
6. Современная мобилизационная система может быть выстроена в течение 2-5 лет и сразу дать старт быстрому росту (10-12% годовых, в годы структурной перестройки - до 30%)

партия Жуликов и Воров вас не поддержит

7. Для построения мобилизационной системы нужны:
- четкое понимание системы и массированная обработка мозгов населения

Это реально, народ поддержит. Вспомнить хотя бы поддержку Сталина и идеологию ориентированную на развитие.

7. Для построения мобилизационной системы нужны:
- жёсткая выбраковка антисистемного элемента

т.е. гей-парада не будет, вас европейтусы не поддержат
а малые народы из центральной России тоже как кровавый тиран Сталин выселять будете? Вас диаспоры не поймут.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Если говорить на перспективу (то есть если после уничтожения Запада Китай по доброте душевной не установит полный контроль над РФ, а даст какую-то автономию), то можно будет выстроить что-то приемлемое, имея в виду следующие принципы:
1. Природные условия России делают неконкурентоспособной её экономику: норма прибыли в ней меньше, а значит капитал предпочитает утекать в те страны, где она выше.

Менты с бандюганами это природный фактор или социальный? Хотя один фиг, бизнесв РФ лучше не держать, доказано Чичваркиным и Дуровым.


Это - следствие выбранной модели экономики
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
2. Соприродное хозяйство в России вообще говоря убыточно

Т.е. продаём нефти на 100 баксов засираем экологию на 500?

даже без учёта экологии
Если сейчас не амортизировать советское наследство, а организовать полный цикл производства нефти, то её себестоимость выходит где-то 180 баксов тонна
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
А что амортизацию уже доели?

почти
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
партия Жуликов и Воров вас не поддержит

не поддержала
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
7. Для построения мобилизационной системы нужны:
- четкое понимание системы и массированная обработка мозгов населения

Это реально, народ поддержит. Вспомнить хотя бы поддержку Сталина и идеологию ориентированную на развитие.

не поддержал
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
а малые народы из центральной России тоже как кровавый тиран Сталин выселять будете? Вас диаспоры не поймут.

чеченов уже и без меня теперь выселят, если русские выживут после путина
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Jeka

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 885
Дядя Женя, если Вы хотите в политику играть, а не на форуме теоретизированием заниматься, то придется команду собирать приличную, а вот это уже проблема везде. Не знаю как в Европе,  но в РФ царство некомпетентности. Сейчас даже психически адекватных людей, которые хотят и могут учиться найти тяжело.