Автор Тема: Перспективы Клуба  (Прочитано 35158 раз)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 941
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Перспективы Клуба
« : 03 Октябрь 2004, 01:50:37 »
Сегодня чтение статьи товарища Сталина об учебнике политэкономии совпало у меня с размышлениями о том, зачем вообще нужен этот клуб и  Форум.  В рунете форумов полно, их заполняет по большей части нецеленаправлнный треп, не имеющий никакого результата. Времяпрепровождение. Сброс моторного беспокойства. Компенсация дефицита общения.
  Поэтому я не люблю всех этих интернет-форумов и чатов. Нужен ли еще один?  Чем должен отличаться АК от всего другого в инете?
   И я понял: целью.
   Дискуссия должна быть целенаправленной. Она должна идти к практическому выходу. Иначе это будет обычная интернетная хуйня.
   Итак: этот проект - ДЛЯ ЧЕГО?
   Я думаю, результатом проекта должен стать авторский коллектив, который напишет учебники по некоторым важным отраслям практической деятельности.
   Учебники - для кого?
   Наверное, для тех, кто хочет преобразовывать реальность. Для этого надо ее адекватно представлять и владеть технологиями. Наша задача - помочь овладеть ими таким ребятам до того, как они приблизятся к пенсии.  Пусть лучше освоят чужой опыт, чем получат свой ценой потери времени, по сути всего времени...
   Собственно, это ведь и есть идея Лонжюмо, идея партийного образования. Понятно, что партия нового типа - это пока лишь призрак, который бродит по Европе и по России, но так или иначе он обретет плоть, энергию, мощь, поскольку реальность так или иначе такую силу востребует.
   
  Конечно, вряд ли эта задача будет интересна всем членам АК: доступ в Клуб сегодня открыт, и кжадый приходит со своими интересаим и целями.  Важно, чтобы выкристализовалось ядро тех, кому интересна такая задача, остальные составят референтную среду для этого.
   Некоторые участники форума уже показали глубину своей заинтересованности и компетентности в обсуждаемых темах.  осталось сделать следующий шаг: перейти к систематизации.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #1 : 03 Октябрь 2004, 14:16:46 »
Цитировать
Цитировать
Собственно, это ведь и есть идея Лонжюмо, идея партийного образования.
Про СПС`вский Лонжюмо речь шла еще в Киеве B)

В общем, совместно можно многого добиться :)

"Партийного образования"? Тогда должна быть платформа. Прежде, чем объединяться... размежеваться. Только не лучше ли рассматривать вопрос под углом бизнес-проекта? А партия\-ии - это уже в процессе. Вначале был написан и издан "Капитал", переведён на русский и вышел русским изданием - и лишь затем в России появляются кружки "марксистов", на базе которых создаётся РСДРП, внутри которой зарождается то, что со временем станет РКП(б) - ядром партии власти.

"Капитал" - ориентированная на практическое применение, по-деловому написанная книга. Тем более, отдельные статьи Маркса и Энгельса... Если брать развитие коммунистического движения за политический образец, то стоит помнить, что оно априори не было догматическим, а ориентировалось на живую практику и революционную активность масс, было почти всецело "индуктивным".

Одним словом, сперва дискурс, затем контекст, а партии "по ходу пьесы"  :blink: .
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2004, 14:17:42 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 941
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #2 : 03 Октябрь 2004, 16:45:41 »
Цитировать
Только не лучше ли рассматривать вопрос под углом бизнес-проекта?
  Лучше. Воспроизведем по форме ШЭЛ (как единственную успешно работающую методику ДО), только с другой системой отбора абитуры и другой начинкой.
  Итак, дело лишь в концептуальной стороне и изготовлении курсов. Функционирование как бизнес-проекта я обеспечу из Германии.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #3 : 03 Октябрь 2004, 17:29:13 »
Цитировать
Итак, дело лишь в концептуальной стороне и изготовлении курсов. Функционирование как бизнес-проекта я обеспечу из Германии.
Может, открыть новую тему - "что нужно знать начинающему революционеру?"?? В смысле, какими богатствами человеческого знания следует овладеть в первую очередь.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 333
    • http://www.viliv.ru/reall
Перспективы Клуба
« Ответ #4 : 03 Октябрь 2004, 19:01:10 »
Цитировать
А всё же, неплохо было бы издать серию книг в вышеуказанном духе. "Тактические приёмы революционной борьбы", "Выявляем осведомителей", "Искусство контрабанды", "Путч своими руками", "Создаём нелегальные партии", "Типичные просчёты охраны высших должностных лиц", "Методы психологической войны против бюрократизированных структур", "Перехват каналов правительственной связи", "Уроки боевых организаций народовольцев, эсеров и анархистов", "Политические перспективы сотрудничества с иностранной разведкой", "Финансирование операций наёмников", "Особенности вербовки высших должностных лиц", "Законы политической провокации", "Полчаса на создание идеологии", "Программирование полит- и бизнес-процессов", "В помощь начинающему деспоту", "Фальсифицируем выборы", "Диверсии для всех", "Саботаж для чайников" и т. д.

Очень хорошая идея. Почему "замалчивается"?
"Быстрые" (не фундаментальные) книги - это:
1. Проба пера
2. Спевка "Пруткова"
3. Материал для дальнейшего структурирования и проработки...
(можно считать главами или разделами нового "Капитала")
4. Самоокупаемая реклама "Нью Лонжюмо" и т.п.
5. Актив. Можно переиздавать после каждого громкого кризиса.
6. Можно рассматривать, как вводные курсы по темам. Ввод в пространство фактов, направлений, концепций...
7. Беспроигрышный практикум.
8 ....

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 941
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #5 : 03 Октябрь 2004, 21:25:45 »
Учитывая наступающую безработицу в среде политтехнологов, им придется или переквалифицироваться в радикалы и начать писать, или помереть с голоду.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2004, 21:27:26 от Евгений_Витальевич »
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #6 : 03 Октябрь 2004, 23:17:31 »
Хорошо бы создать ещё один форум, в рамках АК, или параллельно. Более прикладной. Более специализированный - с изначально заявленной задачей написания учебников, материал к которым брать непосредственно из содержания форума. Доступ ограничивать, во избежание плагиата.

Т. е. члены авторского коллектива сбрасывают черновики, все обсуждают, что добавить, что убрать, как развить, кого ещё подтянуть в команду... А потом разобрать материал по темам, добавить написанное (по рекомендациям форума) "в стол", фактуру, библиографию и т. д. - это уже относительно простая задача. Т. е. вырастить в формате форума "ствол" древовидной структуры каждого текста, а "ветви" держать в столе, до поры.

Структуру такого форума можно построить по ТРИЗу (формулирование - проектирование - конструирование), с тремя разделами. В первом обсуждать потребности аудитории, структуру текста (том 1 - "Агентурная работа", том 2 "Взлом баз данных" и т. п.); второй построить в соответствии с этой самой структурой и заполнять кто чем может, но давать строго деловые комментарии к имеющемуся материалу; в третьем разделе выводить итоговый материал и обмениваться впечатлениями в более вольной форме.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 941
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #7 : 04 Октябрь 2004, 04:28:01 »
Цитировать
Цитировать
Функционирование как бизнес-проекта я обеспечу из Германии.
PSD ist der Sieg!
PSDато получится  :lol:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 941
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #8 : 04 Октябрь 2004, 04:28:59 »
Цитировать
Хорошо бы создать ещё один форум, в рамках АК, или параллельно. Более прикладной. Более специализированный - с изначально заявленной задачей написания учебников, материал к которым брать непосредственно из содержания форума. Доступ ограничивать, во избежание плагиата.

 
Не будет технической проблемой закрыть по отдельной регистрации часть этого форума.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #9 : 04 Октябрь 2004, 09:33:29 »
Цитировать
Я думаю, результатом проекта должен стать авторский коллектив, который напишет учебники по некоторым важным отраслям практической деятельности.
   Учебники - для кого?
   Наверное, для тех, кто хочет преобразовывать реальность.
Может не стоит откладывать преобразования на будущие поколения?

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #10 : 04 Октябрь 2004, 09:53:51 »
Цитировать
Цитировать
Я думаю, результатом проекта должен стать авторский коллектив, который напишет учебники по некоторым важным отраслям практической деятельности.
   Учебники - для кого?
   Наверное, для тех, кто хочет преобразовывать реальность.
Может не стоит откладывать преобразования на будущие поколения?
Где было сказано о "будущих поколениях"?
 
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #11 : 04 Октябрь 2004, 12:07:26 »
Цитировать
том 2 "Взлом баз данных" и т. п.
Техническую сторону изучать не имеет смысл, на мой взгляд, лучше вербовать/выращить специалистов, благо сейчас много молодняка кто этим интересуется. Больно много там специфики и очень уж быстро все меняется, чтобы уметь это применять на практике, нужно постоянно этим заниматся - ни на что другое времени не останется.
А вот обзорные материалы не помешают - чтобы понимать что к чему, для интуиции.

Оффлайн bonus

  • Новичок
  • Сообщений: 39
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #12 : 04 Октябрь 2004, 14:03:48 »
Все очень хитроумно придумано. Очень хитроумная цель. Очень правильно.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #13 : 04 Октябрь 2004, 14:09:39 »
Цитировать
Цитировать
том 2 "Взлом баз данных" и т. п.
Техническую сторону изучать не имеет смысл, на мой взгляд, лучше вербовать/выращить специалистов, благо сейчас много молодняка кто этим интересуется. Больно много там специфики и очень уж быстро все меняется, чтобы уметь это применять на практике, нужно постоянно этим заниматся - ни на что другое времени не останется.
А вот обзорные материалы не помешают - чтобы понимать что к чему, для интуиции.
Обзорные необходимы, плюс отдельные феньки, плюс обновляемая база данных (платно). Взлом даёт возможность обходить некоторые юридические барьеры. Допустим, какое-то учреждение предъявляет претензии по несанкционированному\нелицензированному использованию информации. Нет проблем - создаём закрытый сайт, куда сбрасываем материал. Доступ - путём взлома :rolleyes: . Это способ освобождения от ответственности.

А уповать на вербовку - так можно, кроме вербовки, вообще ничего не учить. Зачем география, когда таксист довезёт...
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2004, 14:11:30 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #14 : 04 Октябрь 2004, 14:16:59 »
Цитировать
Цитировать
Хорошо бы создать ещё один форум, в рамках АК, или параллельно. Более прикладной. Более специализированный - с изначально заявленной задачей написания учебников, материал к которым брать непосредственно из содержания форума. Доступ ограничивать, во избежание плагиата.

 
Не будет технической проблемой закрыть по отдельной регистрации часть этого форума.
Закрыть - это может быть обидно для посетителя, что замедлит раскрутку сайта. Потом, АК привлекает интерес, а это чревато взломом и утечкой. По первому пункту рациональней позиционировать, как самостоятельный форум (даже если технически это тот же АК), а по второму лучше бы вообще сменить сервер (но тут вступают в силу соображения экономичности результата).
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #15 : 04 Октябрь 2004, 14:33:09 »
Цитировать
А уповать на вербовку - так можно, кроме вербовки, вообще ничего не учить. Зачем география, когда таксист довезёт...
Вербовка же не самоцель, а средство - поэтому ее никогда не будет достаточно, надо еще знать чего хотеть :). Чем шире круг интересов, в которых ориентируешься, тем интереснее будет результат (цель). Поэтому, специализация в технических областях не актуальна, на мой взгляд - времени отберет уйму, а спецов для технических деталей нынче можно найти достаточно - эффективней на стратегических вопросах концентрироваться (при этом, ориентируясь в технических, чтобы хотя бы знать что искать (спеца/в интернете) :)).
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2004, 14:36:15 от avl »

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #16 : 04 Октябрь 2004, 15:06:52 »
Цитировать
Вербовка же не самоцель, а средство - поэтому ее никогда не будет достаточно, надо еще знать чего хотеть :). Чем шире круг интересов, в которых ориентируешься, тем интереснее будет результат (цель). Поэтому, специализация в технических областях не актуальна, на мой взгляд - времени отберет уйму, а спецов для технических деталей нынче можно найти достаточно - эффективней на стратегических вопросах концентрироваться (при этом, ориентируясь в технических, чтобы хотя бы знать что искать (спеца/в интернете) :)).
Специалиста готовить и не надо, но считать , что разбираешься в компьютерах, не умея взломать простейшую защиту базы местного ДЭЗа/РЭУ, нельзя. О взломе правительственных баз я не говорю, но элементарные навыки должны быть, чтобы понять, что и как может специалист, сколько это должно стоить и т. д.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2004, 15:07:20 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #17 : 04 Октябрь 2004, 15:50:17 »
Цитировать
Специалиста готовить и не надо, но считать , что разбираешься в компьютерах, не умея взломать простейшую защиту базы местного ДЭЗа/РЭУ, нельзя. О взломе правительственных баз я не говорю, но элементарные навыки должны быть, чтобы понять, что и как может специалист, сколько это должно стоить и т. д.
Что и как может специалист лучше у него выяснить, для этого как раз агентурная работа и нужна :).
Насчет разбираться в компьютерах без умения взломать  - вопрос спорный. Компьютерная наука - область весьма разветвленная и охватить все ее аспекты, хотя бы на минимальном практическом уровне вряд ли получится. У меня относительно многих аспектов довольно смутные представления, хотя я программированием давно занимаюсь.
Взломами, я, например, не занимался, поэтому для взлома базы мне проще будет попросить знакомого, у которого такой опыт есть, хотя я знаю как это делается и при необходимости могу и за сложную взяться, типа криптографии. Кстати, большинству взломщиков хорошо защищенная система будет не по зубам как раз из-за недостаточно широкого круга знаний - они застрянут, если простейшие приемы не сработают.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #18 : 04 Октябрь 2004, 16:18:11 »
Цитировать
Насчет разбираться в компьютерах без умения взломать  - вопрос спорный.
Я имею в виду не специфически-программистское понимание профессионализма в данной сфере, а универсальное житейское. Вы разбираетесь в предмете, когда можете его контролировать в стандартных ситуациях острой необходимости. Если я не знаю, как открывается капот у авто, я в нём "не разбираюсь". Хотя автослесарем мне становиться ни к чему.

Если же ввести поправку на поставленную задачу, то учитывая возрастающую роль информационных технологий... Кризиз-менеджер должен иметь возможность сбора первичных сведений путём банального взлома наименее защищённых баз данных. Причём очень часто это нельзя никому поручить - либо по причине конфиденциальности самого интереса, либо по причине ситуативной изоляции, а чаще всего оттого, что исполнителю не объяснишь, какого рода информация требуется и где\как её нужно искать.

Кстати, умение открыть простой дверной замок, как это ни смешно, тоже полезно. Ведь часто мы имеем доступ в здание или помещение, но доступ к важным материалам внутри защищённого пространства ограничен механически - замком двери, несгораемого ящика, или ящика письменного стола. Другое дело, что обучение великому множеству подобных полезных вещей не представляется возможным по организационно-экономическим соображениям. Тем более, что профиль всё-таки иной, смежный, но иной. Но если кто-то из участников проекта имеет возможность обучить таким полезным мелочам, следовало бы предусмотреть какую-то форму кружков или факультативов при ВПШ ПНТ.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #19 : 04 Октябрь 2004, 16:20:32 »
Цитировать
Что и как может специалист лучше у него выяснить, для этого как раз агентурная работа и нужна :).
Чтобы правильно специалиста понять, не дав, при этом, себя "загрузить" и "развести", стоит иметь элементарные навыки, а не одну лишь теоретическую информацию обзорного типа.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #20 : 04 Октябрь 2004, 19:19:39 »
Про взлом.

Почитайте журнал "Хакер". Все просто, тупо и затратно по времени. Анализируются исходники, в них ищутся стандартные дыры (следствие "дешевой" и "быстрой" разработки софта), под них пишутся эксплоиты, в комнате объединяются в сеть несколько компов и с одного по сети ломают систему на другом (тест типа в "боевых условиях").

Но обычно эксплоиты просто берутся с сайта в инете (с какого я не помно, см. тот же ]-[akep). Даже придумывать ничего не надо, надо только идентифицировать.

Работа в основном уровня ремесленника, иногда талантливого ремесленника.

В 2000 у меня появилась мечта заиметь свой клиент-серверный центр данных. К началу 2002 я написал первый вариант сервера (было не до этого, было мало навыков и времени). Потом я проникся идеей, восходящей к ЕВ, что большая часть потенциального содержимого этого сервера - это информационный мусор, быстро устаревающий и не имеющий существенной ценности, отражение потока событий, от которого лучше отстроиться.

Нефиг ломать БД, там кроме говна обычно ничего нет.

А как использовать специалистов, чтоб не надули, в числе прочего описывается здесь ;)

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #21 : 04 Октябрь 2004, 19:23:03 »
Цитировать
Кстати, умение открыть простой дверной замок, как это ни смешно, тоже полезно. Ведь часто мы имеем доступ в здание или помещение, но доступ к важным материалам внутри защищённого пространства ограничен механически - замком двери, несгораемого ящика, или ящика письменного стола.
Если дело поставлено правильно, "любитель" туда не пролезет. Кроме того, часто лучшим метотдом сокрытия является положить почти на видное место и чтоб никто не знал, что оно там лежит.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #22 : 04 Октябрь 2004, 20:10:53 »
Цитировать
Цитировать
Кстати, умение открыть простой дверной замок, как это ни смешно, тоже полезно. Ведь часто мы имеем доступ в здание или помещение, но доступ к важным материалам внутри защищённого пространства ограничен механически - замком двери, несгораемого ящика, или ящика письменного стола.
Если дело поставлено правильно, "любитель" туда не пролезет. Кроме того, часто лучшим метотдом сокрытия является положить почти на видное место и чтоб никто не знал, что оно там лежит.
В теории всё верно, но на практике часто дело обстоит так, как я сказал. Особенно, когда речь идёт о топ-менеджерах, или просто влиятельных в своих структурах людях. На практике, такой человек, имея хороший сейф, может положить совсекретные документы в ящик письменного стола и закрыть на обычный ключ, полагаясь на охрану здания, на невозможность проникновения извне (а те, кто имеет доступ в помещение, не могут обладать необходимыми для вскрытия замка слесарными навыками). Иногда интересующая КИ (или её часть) может находиться в самых неожиданных местах, в каких-то мелких конторах и т. д.

Повторюсь, что сие не есть необходимый навык. Но если он может быть приобретён мимоходом, факультативно, его стоит приобрести. Если Вас за полчаса обучат нейтрализации противоугонных систем а\м и его угону - Вам это помешает? Если за три часа Вы обучитесь вскрывать куском проволоки сложный сейф, ведь пригодится?

Просто - не значит неэффективно. Допустим, попали Вы на допрос по делу своей организации, а следователь на минуту отлучился (такое бывает нередко) - неплохо открыть несгораемый шкаф и бумажку важную изъять из своего дела? Один мой приятель так серьёзный процесс в арбитраже выиграл - выкрал из дела бумажку, точнее подменил, с помощью купленной секретарши. Умел бы сейфы вскрывать - может, от секретарши ничего и не зависело б. Зашёл в здание суда, дождался момента, открыл нужную дверь, залез в железный шкаф, взял то, что нужно.

И вообще - хищник охотится на слабых и больных. Наш объект - там, где "неправильно поставлено".
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 941
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #23 : 04 Октябрь 2004, 20:24:33 »
Цитировать
считать , что разбираешься в компьютерах, не умея взломать простейшую защиту базы местного ДЭЗа/РЭУ, нельзя.
  Я вот считаю, что разбираюсь в компьютерах. Но взломать ничего не могу, ибо не пробовал.  Не было необходимости.
  Наверное, смог бы. Я ведь програмирование начинал изучать, когда всех этих ОСов и ППС почти не было. Точнее, совсем были примитивные.  Когда на ЭВМ не было мониторов, и надо было по миганию лампочек определять, в какой ячейке какое число и правильно ли идет задача  :D  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Перспективы Клуба
« Ответ #24 : 04 Октябрь 2004, 20:44:46 »
Цитировать
Цитировать
считать , что разбираешься в компьютерах, не умея взломать простейшую защиту базы местного ДЭЗа/РЭУ, нельзя.
Я вот считаю, что разбираюсь в компьютерах. Но взломать ничего не могу, ибо не пробовал.  Не было необходимости.
  Наверное, смог бы. Я ведь програмирование начинал изучать, когда всех этих ОСов и ППС почти не было. Точнее, совсем были примитивные.  Когда на ЭВМ не было мониторов, и надо было по миганию лампочек определять, в какой ячейке какое число и правильно ли идет задача  :D
Если "не было необходимости", совсем другой разговор. Тем более, если "смог бы".

Для того, чтобы гипотетический "революционер" (=кризис-менеджер) мог работать "в автономном режиме" (иначе он в плену у Системы), ему такой навык полезен. Но это лишь моя личная точка зрения, и если на практике такое решение ведёт к разрастанию системы обучения или к неоправданным издержкам на её поддержание, то вопрос снимается.

Мне трудно, однако, представить себе новых, сегодняшних Ленина, Каменева, или других "лонжюмистов", из которых только отдельные личности хорошо разбираются в компьютерах. Навык взлома, мало по малу, становится чуть не всеобщим, это уже элемент обыденной житейской компетентности, или скоро будет таковым.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!