Автор Тема: Возвращение к теме  (Прочитано 16474 раз)

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #125 : 20 Ноябрь 2004, 13:54:39 »
Цитировать
Я всё пишу, что конкуренция в другой какой-то плоскости будет, а Вы всё отвечаете, что прежней конкуренции не будет. Зачем мы воду в супе (или в ступе? :D) толчём?
 
Таки и интересно в какой другой.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #126 : 20 Ноябрь 2004, 13:56:05 »
Цитировать
Только давайте сами себя запутывать не будем, во имя "сермяжной правды" и всеобщего братства, а!?
А при чем тут сермяжная правда и всеобщее братство?

Оффлайн Collega

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 163
    • http://collega.tks.ru
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #127 : 20 Ноябрь 2004, 15:32:41 »
Цитировать
Цитировать
Я всё пишу, что конкуренция в другой какой-то плоскости будет, а Вы всё отвечаете, что прежней конкуренции не будет. Зачем мы воду в супе (или в ступе? :D) толчём?
 
Таки и интересно в какой другой.
Например время. Если, к примеру, два интересующих потребителя семинара проводятся в разных местах но в одно время, даже при совершенно разной тематике - получается конкуренция. Посетить возможно только одно мероприятие. Пусть потребитель даже не платить деньгами и иными материальными ресурсами, а лишь своим вниманием.
Время - всегда будет ограниченным ресурсом.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #128 : 21 Ноябрь 2004, 14:49:44 »
Цитировать
Конкуренция - наиболее социализированная форма конфликта (можно даже назвать её "снятым конфликтом").
При конкуренции наличиствует антагонизм, синергия будет еще более социализированной формой.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #129 : 21 Ноябрь 2004, 15:03:23 »
Цитировать
Например время. Если, к примеру, два интересующих потребителя семинара проводятся в разных местах но в одно время, даже при совершенно разной тематике - получается конкуренция. Посетить возможно только одно мероприятие. Пусть потребитель даже не платить деньгами и иными материальными ресурсами, а лишь своим вниманием.
Время - всегда будет ограниченным ресурсом.
Это не конкуренция, а недостаток планирования. Не проводит же потребитель всю жизнь на семинарах, поэтому разнести по времени - вполне возможно. Наконец, на семинар все равно много народу не влезет, т.е. все зависит от количества потребителей, от размера рынка - формирование рынка и есть собственно постиндустриальная проблема.

Оффлайн Collega

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 163
    • http://collega.tks.ru
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #130 : 21 Ноябрь 2004, 17:40:35 »
Цитировать
Это не конкуренция, а недостаток планирования. Не проводит же потребитель всю жизнь на семинарах, поэтому разнести по времени - вполне возможно. Наконец, на семинар все равно много народу не влезет, т.е. все зависит от количества потребителей, от размера рынка - формирование рынка и есть собственно постиндустриальная проблема.
Можно более обще не семинар, а мероприятие. Телеэфир покупают - у кого его больше у того больше фора в продвижении своей шизы. За 24 часа 365 дней потребитель способен потребить и переварить ограниченное количество шизы.

"Вполне возможно" не то же самое что "гарантированно возможно"

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #131 : 21 Ноябрь 2004, 19:49:53 »
Цитировать
Цитировать
Я всё пишу, что конкуренция в другой какой-то плоскости будет, а Вы всё отвечаете, что прежней конкуренции не будет. Зачем мы воду в супе (или в ступе? :D) толчём?
 
Таки и интересно в какой другой.
BACK

Всё уже, в принципе, сказано. Примеры ограниченных ресурсов я наметил... Правят те, кто жаждет власти, а кто инстинкт власти подавил - не правит. А власть не бывает между всеми размазана.

Или такой аспект: отменяет ли постиндустриализм принцип эффективности? Имплицитна ли, имманентна ли эффективность в "новой экономике"? Нет. Тогда вопрос в том, будет ли расти сфера ответственности более, или менее эффективных личностей и групп, а это уже конкуренция. Как бы она ни была оформлена юридически и отрефлектирована экономически.

И каковы цели (хотя это та же власть, но с другой стороны). Я хочу задействовать интеллектуальный ресурс в космонавтике, а Вася в онкологии. А Стёпа в океанологии. А Петё в криминологии... Только не надо говорить, что "когда победит Советская власть (читай: постиндустриализм), преступности не будет, у всех будет всё" и все цели немедленно исполнятся "по щучьему велению". Тем более, что "по щучьему велению" всем-всем-всем хочет Ваня, а Толик предпочтёт, чтоб по городам терминаторы бегали и прочей "романтики".
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #132 : 21 Ноябрь 2004, 19:55:09 »
Цитировать
Телеэфир покупают - у кого его больше у того больше фора в продвижении своей шизы. За 24 часа 365 дней потребитель способен потребить и переварить ограниченное количество шизы.
 
Собственно поэтому основа современной войны и бизнеса - контроль каналов информации.  Я недооценил необходимость установления такого контроля силовым путем и проиграл ФСБшникам на определенном этапе.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #133 : 21 Ноябрь 2004, 20:32:52 »
Цитировать
Цитировать
Только давайте сами себя запутывать не будем, во имя "сермяжной правды" и всеобщего братства, а!?
А при чем тут сермяжная правда и всеобщее братство?
А "сермяжная правда" и братство при том, что на фоне всеобщей вековой ненависти к адекватной саморефлексии россиянских личности, общества и государства (что является масс-версией "русской идеи"), есть одна тема, рефлексия которой заблокирована особо мощной системой табу. Это тема конфликта, тема неизбежности противоречий, конкуренции и, в особенности, физического насилия.

Конечно, некоторым кажется, что "лишь бы не было войны" - это просто идеал, при помощи которого можно хоть немного уменьшить зло на земле. Но это большая иллюзия - самообман только препятствует решению проблем "малой кровью". Оттирали от руководства патриотическим движением "отморозков" наподобие Вашего покорного слуги - получили 93-й год. Все мои усилия по накачке агрессии окончились побочным продуктом баркашовщины. А если б вместо (или за спиной) баркашей (или менее подонистых, но в то же время более отмороженных, многочисленных и профессиональных личностей - ветеранов ДШБ, СпН и проч., которыми я всегда быстро обрастал) был я, кровью Москву б умыли, да от компрадоров очистили. И крови значительно поменьше было бы, чем за минувшие одиннадцать лет. Может, те же 10 тысяч, что в 93-м - но с другой стороны. У нас однако, принято мыслить иначе. Самое большее "мы воспользуемся услугами этих подонков ради великой цели, а потом..." Но отчего ж "подонков", если без "этих методов" не обойтись - и что, если "подонки" не идиоты и подобное отношение замечают?

Или другой пример. Возьмите русские переводы Байрона, Киплинга - и сравните с оригиналом, с подстрочником. Где у англосаксов мечи с хрустом дробят рёбра и кроят черепа, в русских переводах, как правило, рыцарь вздыхает и вспоминает о мамочке. Русские, в большинстве своём, просто не осознают, насколько их сознание педеризировано, а уж т. б. не в состоянии депедеризироваться. Ильф и Петров хорошо проехались по этому поводу. Вообще, о России можно писать в двух жанрах: сатира и фантасмогория. Что делали (на очень разном качественном уровне) Гоголь, Булгаков, Платонов, Ильф, Мамлеев, отчасти Достоевский, Чехов. Тем и интересны... Российское непонимание, на мой взгляд, кардинально отличается от непонимания западными лохами: непонимание в России, во-первых, сильно сконцентрировано на небольшом круге тем (но зато носит по этим темам какой-то фантастически-абсолютный характер), во вторых, это непонимание слабо связано с социальным статусом.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2004, 20:34:37 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #134 : 22 Ноябрь 2004, 00:54:01 »
Цитировать
А если б вместо (или за спиной) баркашей (или менее подонистых, но в то же время более отмороженных, многочисленных и профессиональных личностей - ветеранов ДШБ, СпН и проч., которыми я всегда быстро обрастал) был я, кровью Москву б умыли, да от компрадоров очистили.
Ну и где же Вы были, сэр? ;)
Кто же может оттереть истинного вождя? :angry:  
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2004, 00:54:33 от Евгений_Витальевич »
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #135 : 22 Ноябрь 2004, 04:32:01 »
Цитировать
Цитировать
А если б вместо (или за спиной) баркашей (или менее подонистых, но в то же время более отмороженных, многочисленных и профессиональных личностей - ветеранов ДШБ, СпН и проч., которыми я всегда быстро обрастал) был я, кровью Москву б умыли, да от компрадоров очистили.
Ну и где же Вы были, сэр? ;)
Кто же может оттереть истинного вождя? :angry:
Я, как Кориолан, удалился во "внутреннюю эмиграцию".
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Франц

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 504
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #136 : 22 Ноябрь 2004, 07:44:09 »
Цитировать
отменяет ли постиндустриализм принцип эффективности? Имплицитна ли, имманентна ли эффективность в "новой экономике"? Нет. Тогда вопрос в том, будет ли расти сфера ответственности более, или менее эффективных личностей и групп, а это уже конкуренция. Как бы она ни была оформлена юридически и отрефлектирована экономически.

Что есть эффективность?

- Традиционно-экономическое "превышение доходов над издержками"?
- Тогда правы компрадоры, снимающие все легко снимаемое и вывозящие это в теплые края. (Супер-пример такого рода эффективности наблюдал в Тамбовской области. Конкретный пацан приватизировал за 3 копейки химкомбинат, вооружил бригаду автогенами, посрезал всю цветнину, куда-то загнал и с бабками отвалил. Рентабельность операции - космических масштабов!!!)

- Или может, эффективность есть способность при минимуме ресурсов обеспечить жизнедеятельность максимального числа людей?

- Или это способность субъекта (в т.ч. и группового) "продавить" свою волю, независимо от сопротивления среды и конкурирующих субъектов?

Скользкое какое-то понятие "эффективность". :(  Вы-то что имеете в виду под эффективностью? Судя по контексту, скорее всего - последний вариант. Способность побеждать других при любых обстоятельствах. Так?
 

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #137 : 22 Ноябрь 2004, 08:44:14 »
Цитировать
Цитировать
отменяет ли постиндустриализм принцип эффективности? Имплицитна ли, имманентна ли эффективность в "новой экономике"? Нет. Тогда вопрос в том, будет ли расти сфера ответственности более, или менее эффективных личностей и групп, а это уже конкуренция. Как бы она ни была оформлена юридически и отрефлектирована экономически.

Что есть эффективность?

- Традиционно-экономическое "превышение доходов над издержками"?
- Тогда правы компрадоры, снимающие все легко снимаемое и вывозящие это в теплые края. (Супер-пример такого рода эффективности наблюдал в Тамбовской области. Конкретный пацан приватизировал за 3 копейки химкомбинат, вооружил бригаду автогенами, посрезал всю цветнину, куда-то загнал и с бабками отвалил. Рентабельность операции - космических масштабов!!!)

- Или может, эффективность есть способность при минимуме ресурсов обеспечить жизнедеятельность максимального числа людей?

- Или это способность субъекта (в т.ч. и группового) "продавить" свою волю, независимо от сопротивления среды и конкурирующих субъектов?

Скользкое какое-то понятие "эффективность". :(  Вы-то что имеете в виду под эффективностью? Судя по контексту, скорее всего - последний вариант. Способность побеждать других при любых обстоятельствах. Так?
Способность решать любую реально поставленную задачу.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #138 : 22 Ноябрь 2004, 13:09:44 »
Цитировать
Я, как Кориолан, удалился во "внутреннюю эмиграцию".
Я - из Рима,
   Я - изгнанник,
      Я - твой враг,
         Кориолан!

    (С) Помнишь кто?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Collega

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 163
    • http://collega.tks.ru
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #139 : 22 Ноябрь 2004, 15:17:30 »
Итак при переходе к более поздним экономико-общественным фомациям (в т.ч. к постиндустриализму) :
Ограниченность ресурсов остается, меняется лишь ассортимент тех рес., ктр. являются ограниченными. Т.о. конкуренция сохраняется.
Ассортимент ресурсов возрастает (тут не уверен) .
Процент субъектов участвующих в конкуренции в обществе уменьшается (причем резко).
Конкуренция между субъектами при уменьшении их числа и расширении ассортимента ресурсов вроде должна ослабнуть - так мне говорит логика, а интуиция говорит обратное - резко возрастет. В новой конкурентной борьбе тот, кто немного обошел других получает не немного больше, он получает все. Проигравший в новой конкурентной борьбе хоть чуть-чуть не получает на чуть-чуть меньше - он вообще ничего не получает и теряет все затраченные ресурсы (одним из наиболее ценных, может самым ценным, мне кажется, будет время).

Как тут не вспомнить тезис ИВС о том что по мере приближения к коммунизму классовая борьба будет обостряться - аналогия.
 

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #140 : 22 Ноябрь 2004, 15:55:02 »
Цитировать
Цитировать
Я, как Кориолан, удалился во "внутреннюю эмиграцию".
Я - из Рима,
   Я - изгнанник,
      Я - твой враг,
         Кориолан!

    (С) Помнишь кто?
Не помню. Тем более, разные переводы временами сильно отходят от оригинала. Насколько я помню, там всего один изгнанник - сам Кориолан, который вполне может быть назван собственным врагом.

Впрочем, в моём случае аналогия не настолько полная  :P.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #141 : 22 Ноябрь 2004, 19:38:31 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Я, как Кориолан, удалился во "внутреннюю эмиграцию".
Я - из Рима,
   Я - изгнанник,
      Я - твой враг,
         Кориолан!

    (С) Помнишь кто?
Не помню. Тем более, разные переводы временами сильно отходят от оригинала. Насколько я помню, там всего один изгнанник - сам Кориолан, который вполне может быть назван собственным врагом.

Впрочем, в моём случае аналогия не настолько полная  :P.
Таки это не перевод, а оригинал
Это "Кориолан" Полежаева

Была страна под небесами,
Была великая страна,
Страна чудес,
Но времена
Враждуют страшно с чудесами.
Был град, великий град Богов...

  Неужели не читал? Или теперь из русской классики читаем только то, что преподают в школе? То есть Солженицына и Пастернака? :D  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #142 : 22 Ноябрь 2004, 19:41:03 »
Цитировать
Итак при переходе к более поздним экономико-общественным фомациям (в т.ч. к постиндустриализму) :
.
 Не существует никаких экономико-общественных формаций. Этот термин - следствие плохого перевода Маркса, возведенный в догму сусловцами.
  Существует ОДНА экономическая общественная формация.  Мы говорим вслед за Марксом лишь о ее стадиях. В том числе постиндустриальной.  Естественно, на ней сохраняется основное противоречие ЭОФ -  ограниченность ресурсов.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #143 : 23 Ноябрь 2004, 18:37:33 »
Цитировать
Таки это не перевод, а оригинал
Это "Кориолан" Полежаева

Была страна под небесами,
Была великая страна,
Страна чудес,
Но времена
Враждуют страшно с чудесами.
Был град, великий град Богов...

  Неужели не читал? Или теперь из русской классики читаем только то, что преподают в школе? То есть Солженицына и Пастернака? :D
Пастернака вообще не читал. Солженицына в 12 лет прочёл "Раковый корпус" - интересно было, ибо запретно.

Из современной русскоязычной лит-ры почти ничего не читаю. Из лит-ры переходного периода - Шолохов "Тихий Дон", Бунин "Окаянные дни" (в полной версии), немного Довлатова, немного Бабеля, Стругацкие... Впрочем, вру - из современного я три романа Пелевина прочёл и два В. Суворова  :).

Вообще, впечатление от послевоенной русской лит-ры - "можно и не читать".
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #144 : 23 Ноябрь 2004, 18:53:13 »
Цитировать
Вообще, впечатление от послевоенной русской лит-ры - "можно и не читать".
 Почему бы не почитать классиков 19 века?  Полежаева, например? ;)  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #145 : 24 Ноябрь 2004, 07:35:42 »
Цитировать
Цитировать
Вообще, впечатление от послевоенной русской лит-ры - "можно и не читать".
Почему бы не почитать классиков 19 века?  Полежаева, например? ;)
Значит, Пастернака не читаем?

Околодекабристскую литературу надо бы почитать, при случае.

А в кориолановскую тему я по Шекспиру въехал.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Alena

  • Новичок
  • Сообщений: 4
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #146 : 03 Апрель 2005, 01:26:41 »
Цитировать
Бороться надо не против кого-то, а ради достижения целей.

 - неплохо выяснить что за государство чье оно ? и плохо ли что так - те есть ли лучший вариант для развития.

Те важен ответ на вопрос - вот мы здесь - вот через какое то время мы придем вот туда (те зависит от времени) - это включает и развитие экономики и свободу выражения и тд и тп. И поглядеть что же действительно позволит решать. Те если мы выясним и согласимся, что государство мафиозное. То зададимся вопросом - а что - ор он РЕШИТ проблему мафиозности - а может другие мафиози придут ? Ну просто - подумать над таким вариантом . Ну если ВСЯ власть у мафиози - то даст ли ор выигрышь. Те вот - то, что поорали в 91 году за демократию оно что не привело к мафиозному государству - те правильно орали ?
Мне кажеться если поразмыслить и прийти к выводу, что действительно все мафиозно и раньше было - то можно просто поменьше кричать и задуматься о выходах из мафиозности. О появлении думающих людей у которых есть власть и тд. Подумать КАК власть появляеться. И почему она может появиться у не мафиози . Как их ( мафиози тоесть ) обвести вокруг пальца ( ведь они то будут бороться  )

Здаеться мне - что тема трудная - зато не будет самообмана. Что если будем кричать, то это к чему то хорошему приведет и что то решит. Надо ИМЕННО что то делать чтобы решалось.
И главное - ведь вопрос - ПРОК борьбы с Путинским режимом - если его популярность ( в силу плохо хорошо но растущей экономике) будет все таки относительно высок. Нету этого прока. Это что об стенку долбиться. А вот создать РАБОТАЮЩЕЕ - и это можно подумать как . Видимо есть возможность. Надо озадачиться этим. Что можно противопоставить ПОЗИТИВНОГО тому, что есть.. чтобы и люди поверили и включились, и чтобы их тащитьне надо было криками.

Хорошо, да допустим частная собственность узаконена в большей степени чем сейчас ( ну не будут трогать Ходорковского  ) - будет ли это достаточным для развития СЕЙЧАС общества. Кажеться, что нет.
Почему?
Почему вообще вопрос о частной собственности встает. - Хотите - да начинайте свое дело - а получиться тут взятку дай, тут рэкет и тд ...
Но это уже не к частной собственности имеет отношение а к механизмам реализации - а они как раз и могут решаться с использованием информационного общества. Вот то же электронное правительство способно просто уменьшить административный пресс. И англия пошла по этому пути. Почему нету у нас - а денюжка нужна на реализацию....

Что нужно, чтобы люди были более экономически активными - да уверенность у них должна быть , что их как раз МЕХАНИЗМЫ не раздавят. Вот эти механизмы и надо отлаживать. Убрать слово частная собственность. А объяснять ЧТО поможет. Это вот и сыграет роль. Ведь .... тут много о чем говорим в тч и о том, чтобы демократические ценности расспространялись. Ведь давайте признаем - они ВО МНОГОМ сейчас дискредитированны. НЕ оправдались эти ожидания с частной собственностью ( хотя в полном объеме принципы не были реализованы)

 Поэтому переведение на НОВЫЕ рельсы той же самой песни - скажем в форме УЛУЧШЕНИЕ бизнес климата - способно и людей привлекать и решать будет проблемы.

Вот и получаеться - чтобы разрулить надо ДУМАТЬ и потихонечку двигаться. Нету золотых пуль, которые бы все сразу решили.

А вот по поводу КАК двигаться. Все таки - аспектов много. Как и вариантов реализации ( изменение социальных взглядов людей ) вот в ветке (www.mostok2008.org) обсуждающей "все по нeмногу", я там выдвинул ( черново) концепцию : Попробовать создать некую идею ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ демократов ( всех и разных) - путем
размещения матерьялов в вики, освещении событий на местах в блогах ( а ведь многим хочеться рассказать о том, что у них происходит - в той же Башкирии взять людей и попросить рассказать), в поднятии РАЗНЫХ интересных тем ( в том то и дело - все дело в разнообразии матерьяла - когда ОДНА тема , одна идея - получаеться демагогия и никакого интереса когда идея , напротив , подаеться с разных сторон, есть разные мысли - то тогда народ сбегаеться...)

Ну и когда подобный ресурс будет - приглашать с разных сайтов людей участовать - писать свои заметки, статьи , высказывать мысли, делиться идеями ( разными в том числе околополитическими - такими как экономические и прочии)

Hадо начинать с интересного демократического движения с развитием личностей и тд и тп. А через это - возникнет движение, где люди будут ПРИНИМАТь те ценности , которые вы описываете. А так - пройдет еще несколько десятков лет, прежде чем они сами естественно дойдут.... не дойдут они сами по себе, даже если собственность дать и право устроить - они ОБРАТНО затянут. Надо людей развивать... и на этом строитьновые движения.

Надо быстрее программу Интернет в каждый дом продвигать.

www.mostok2008.org

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Возвращение к теме
« Ответ #147 : 03 Апрель 2005, 02:28:00 »
Мадам надо обязательно принять участие в наших стратегических играх...
А то она засиделась  :rolleyes:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/