Автор Тема: Насколько древен Египет  (Прочитано 20965 раз)

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #25 : 11 Апрель 2014, 19:43:32 »
Сохранность зависит от внешних воздействий. Дожди, ветра, песчаные бури.
А если предмет скрыт стенами - эти факторы не разрушают объект.

Что принято за начало отсчёта в принципе не имеет значения. Углеродный анализ оценивает сколько времени прошло с тех пор, как живой объект перестал поглощать углекислый газ с C14 из атмосферы. Просто затем производят пересчёт на принятое летосчисление.

Как оценивают возраст других исторических событий - надо разбираться в каждом конкретном случае отдельно.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #26 : 12 Апрель 2014, 09:16:33 »
Цитировать
Сохранность зависит от внешних воздействий. Дожди, ветра, песчаные бури
Учитывая все более или менее известые природные какаклизмы на земле мало что осталось реально сохранившегося за последние 1000 лет не говоря о большем сроке. Вообще то постройки созданные 300-500 лет назад под действием обычных природных воздействий и при отсутствии обслуживания и реставрации приходят в негодность и практически полностью разрушаются. 
Цитировать
А если предмет скрыт стенами - эти факторы не разрушают объект.
Конечно, но в ход вступают другие факторыне менее фатальные как оксидация, микроорганизмы, химические реакции компонентов, разложение органических веществ.
Цитировать
Что принято за начало отсчёта в принципе не имеет значения. Углеродный анализ оценивает сколько времени прошло с тех пор, как живой объект перестал поглощать углекислый газ с C14 из атмосферы. Просто затем производят пересчёт на принятое летосчисление
Углеродный анализ давно не вызывает доверия. Хотя бы потому что никто с уверенностью не может подтверить химический состав атмосферы хотя бы 1000 лет назад. Равно как и аналогичность биохимических процессов сегодняшним.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Насколько древен Египет
« Ответ #27 : 12 Апрель 2014, 09:36:40 »
Новая хронология себя уже не оправдывает, историческое знание заходит на новый виток, с учетом новохронологических и традиционалистских подходов.
Если за квантовым пределом начинается идеокосмос, почему в истории не может быть таких пределов? Есть не только циклические процессы культур, не только НТП, но и другие процессы - профаническая деградация, например. Деградация людей ведет к необходимости различных технико-семиотических нововведениий (например, письменная фиксация), затем эти нововедения достигают высшей точки инициатической манифестации (что, конечно, не возрождает Традицию, но лучше ее сохраняет), затем культура создает новый костыль.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #28 : 12 Апрель 2014, 14:18:16 »
Новая хронология себя уже не оправдывает, историческое знание заходит на новый виток, с учетом новохронологических и традиционалистских подходов.
Если за квантовым пределом начинается идеокосмос, почему в истории не может быть таких пределов? Есть не только циклические процессы культур, не только НТП, но и другие процессы - профаническая деградация, например. Деградация людей ведет к необходимости различных технико-семиотических нововведениий (например, письменная фиксация), затем эти нововедения достигают высшей точки инициатической манифестации (что, конечно, не возрождает Традицию, но лучше ее сохраняет), затем культура создает новый костыль.
Имеете ввиду временные пределы культурного развития и деградации? Почему бы и нет. Но мы еще похоже говорим о довольно таки простом подлоге событий в котором была заинтересована некая структура к примеру церковь к привязке начала отсчета  летоисчсления к презумтному рождению Христа с соответственным разбросом исторических дат. В действительности материальные объекты исходя из известных нам на сегодня физических факторов не могут реально физически сохраняться в том виде котором нам предстают сегодня. Отсюда вывод: либо реальный возраст мануфактов и строений гораздо моложе объявленных либо одно из двух  :lol:
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Насколько древен Египет
« Ответ #29 : 12 Апрель 2014, 14:30:36 »
Датировки зачастую основаны на кабалистических принципах, когда профаны стали их читать буквально (без ключей), появилась почва для новохронологов.
Пирамиды в Египте уже по своей конструкции не могут быть отнесены к достоверным храмовым сооружениям, ибо бессмысленны, либо надстроены, либо полный новодел.
Аутентичной конструкции сооружения кое-где сохранились, но как-то не часто о них вспоминают.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #30 : 12 Апрель 2014, 19:00:57 »
Сами каббалисты утверждают (со слов Лайтмана) что оригинальные тексты Каббалы в большинстве своем были утеряны, а интерпретация их зачастую чрезвычайно вольная.  К тому же на несколько веков было прервано изучение а передача информации о каббале была на уровне информативной, вон Лайтман представляет себя как реконструктор учения. Принимая устоявшейся отсчет времени, он утверждает что каббале 5000 лет. :-D
 Про пирамиды полностью согласен. Был неприятно поражен явной фальсификацией с ними связанной: по ним я полазил и изнутри и снаружи...  Музей древнего египта в Каире вообще странный фейк рассчитанный на американских зевак. В общем то на них и рассчитано было шоу, помню еще возили по фальшивым лабораториям изготавливавшим папиры и на глазах у экскурсанта их разрисовывали по заказу. Старое крыло моего 300 летнего дома и то интересней  ;)
 
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Насколько древен Египет
« Ответ #31 : 12 Апрель 2014, 20:16:36 »
Сами каббалисты утверждают (со слов Лайтмана) что оригинальные тексты Каббалы в большинстве своем были утеряны, а интерпретация их зачастую чрезвычайно вольная.  К тому же на несколько веков было прервано изучение а передача информации о каббале была на уровне информативной, вон Лайтман представляет себя как реконструктор учения. Принимая устоявшейся отсчет времени, он утверждает что каббале 5000 лет. :-D
Кабалистические я имел в виду в герметическом смысле, т. е. связанные с сакральными значениями слов и чисел, семантикой и этимологией. Датировка по Скалигеру является кабалистической именно в этом смысле. Что касается иудейской каббалы, там это, конечно, тоже есть. Лайтман - скорее производитель информационного шума вокруг традиции, в которую, вероятно, даже и не вхож.

Цитировать
Про пирамиды полностью согласен. Был неприятно поражен явной фальсификацией с ними связанной: по ним я полазил и изнутри и снаружи...  Музей древнего египта в Каире вообще странный фейк рассчитанный на американских зевак. В общем то на них и рассчитано было шоу, помню еще возили по фальшивым лабораториям изготавливавшим папиры и на глазах у экскурсанта их разрисовывали по заказу. Старое крыло моего 300 летнего дома и то интересней 
Кое-какие намеки на аутентичные пирамиды в Египте есть, например, пирамида Джосера.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #32 : 12 Апрель 2014, 22:38:16 »
Я был только в Александрии,  Гизе, Каире, Порт Саиде, в других местах не пришлось побывать.Больше по Израилю походил и поездил. Тогда в начале 90х было затишье, можно было себе позволить... 
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #33 : 13 Апрель 2014, 19:06:34 »
Углеродный анализ давно не вызывает доверия. Хотя бы потому что никто с уверенностью не может подтверить химический состав атмосферы хотя бы 1000 лет назад. Равно как и аналогичность биохимических процессов сегодняшним.
Конечно у него есть своя точность. По мере возможности проводят калибровку метода.
Радиоуглеродный анализ
Цитировать
Последняя версия калибровочной кривой, используемой для пересчёта измеренного радиоуглеродного возраста образца в абсолютный возраст, опубликованная в 2009 году[4], охватывает последние 50 000 лет и получена на основании тысяч измерений точно датируемых древесных колец деревьев (последние 12 000 лет), годовых приростов кораллов и отложений фораминифер. Сравнение отложений на дне японского озера Суйгецу за период с 12 000 до 40 тысяч лет назад с информацией, полученной дендрохронологами при анализе древесных колец, привело к внесению поправок, сдвинувших данные в прошлое на 300—400 лет.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #34 : 14 Апрель 2014, 23:02:40 »
Цитировать
. При радиоуглеродном анализе растительных остатков используется целлюлоза, а при датировании костей, рогов и других животных остатков выделяется коллаген. Погрешность метода в настоящее время находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет.

Один из наиболее известных случаев применения радиоуглеродного метода — исследование фрагментов Туринской плащаницы, проведённое в 1988 году, одновременно в нескольких лабораториях слепым методом. Радиоуглеродный анализ позволил датировать плащаницу периодом XI—XIII веков. Скептики считают такой результат подтверждением того, что плащаница — средневековая подделка. Сторонники же подлинности реликвии считают полученные данные результатом загрязнения плащаницы углеродом при пожаре в XVI веке. Однако поскольку при датировании используется целлюлоза волокон ткани, последнее объяснение не является убедительным.
Это что, результаты научного метода? Научность - это диалектический анализ фактов, предположения могут быть только теоретические. Гадание на углеродной гуще не даст точности хотя бы из за возможных альтераций изучаемой материи тысячами изменений при которых изначальные условия не являются беспристрастными и свободными от возможных кондиций. Если при изучении таких небольших сроков возникают вопросы то можно представить какие условия чистоты эксперимента имеем для определения более длительных сроков.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #35 : 15 Апрель 2014, 16:51:31 »
Намолов три мішка гречаної вовни.
или по русски:
Наговорил три короба.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #36 : 15 Апрель 2014, 23:57:43 »
Намолов три мішка гречаної вовни.
или по русски:
Наговорил три короба.
вроде всего 3 строчки письнул  :D Ну просто погрешность у сего способа определения такова что простое и неизвестное искажение данных для анализа может смещать в любую сторону результат эксперимента. Кто поручится за то что в течении предполагаемого срока не произошло какого нибудь события изменившего состояния углерода (пожары, химсостав среды с реагентами альтерирующими результат и т.д.) Особенно когда выдают результаты в тысячи лет: разве не могло быть какого нибудь природного катаклизма повлиявшего на состояние углерода?
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #37 : 16 Апрель 2014, 12:29:31 »
Как нет и полной гарантии того, что это не бог сотворил Мир, которому ~13 000 000 000 лет.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #38 : 16 Апрель 2014, 23:40:06 »
Как нет и полной гарантии того, что это не бог сотворил Мир, которому ~13 000 000 000 лет.
Существование Бога доказывается как философски так и математически конечно не на 100% но процент весьма велик чтобы им пренебречь или отрицать само существование Его как первоначальную идею и необходимость.
Опять таки уверенность в таком возрасте мира я бы не высказывал как и в открытиях астрофизиков и прочей "научной" деятельности основанной на предположениях а не на фактах. Что есть год? Это 365 оборотов Земли вокруг Солнца. А так ли практически было, если учитывать ту теорию по которой Земля некоторое количество времени не была твердой? А временные и пространственные костанты и их отсчет неизменен все эти 13 000 000 000 лет? Поверьте не хочу просто быть чьим то оппонентом только ради несогласия, мне больше нравится по жизни согласие как факт результата общения. Но не могу согласится с явными противоречиями. Вот Египет: выставленные туристам каменные строения при всем желании не тянут на 5000 лет учитывая отсутствие реставрации поверхности, их состав (версия цементнообразных блоков) да еще и подверженные чезвычайно сильным неблагоприятным климатическим условиям таким как ветер и сильное солнце. Я обманув охрану пробрался в реконструирываемую зону и имел визуальный пример как сия "реконструкция", вернее конструкция, осуществляется. Подмена дат опять таки осуществлена с ссылками на углеродный анализ. А уж артефакты в Каирском музее древнего египта вызывают смех: там даже ткани и одежда "древних египтян" выставленны как подлинные! А деревянные изделия? Кто их 5000 лет консерварил? Даже если консервация деревянных артефактов была использована последние предположим 1000 лет, а остальные 4000 кто их сохранял и каким образом?
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Насколько древен Египет
« Ответ #39 : 17 Апрель 2014, 06:41:07 »
Существование Бога доказывается как философски так и математически...
существование бога (и) или богов доказывается и опровергается простым вопросом:

где бог?
werden0630 - skype

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Насколько древен Египет
« Ответ #40 : 17 Апрель 2014, 07:13:01 »
Существование Бога доказывается как философски так и математически...
где бог?
везде
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #41 : 17 Апрель 2014, 09:08:08 »
Существование Бога доказывается как философски так и математически...
существование бога (и) или богов доказывается и опровергается простым вопросом:

где бог?
Яблоко с яблони падает вниз. Сила гравитации? А где она?
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Насколько древен Египет
« Ответ #42 : 17 Апрель 2014, 13:28:19 »
Существование Бога доказывается как философски так и математически...
существование бога (и) или богов доказывается и опровергается простым вопросом:

где бог?
Яблоко с яблони падает вниз. Сила гравитации? А где она?
Бог - сила?
werden0630 - skype

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Насколько древен Египет
« Ответ #43 : 17 Апрель 2014, 13:28:58 »
Существование Бога доказывается как философски так и математически...
где бог?
везде
в православных храмах тоже? :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #44 : 17 Апрель 2014, 14:04:28 »
Существование Бога доказывается как философски так и математически...
существование бога (и) или богов доказывается и опровергается простым вопросом:

где бог?
Яблоко с яблони падает вниз. Сила гравитации? А где она?
Это проявление гравитации.
А в чём проявляется бог?

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #45 : 17 Апрель 2014, 16:48:10 »
Существование Бога доказывается как философски так и математически...
существование бога (и) или богов доказывается и опровергается простым вопросом:

где бог?
Яблоко с яблони падает вниз. Сила гравитации? А где она?
Это проявление гравитации.
А в чём проявляется бог?
Во всех проявлениях имеющих осознанное начало необходимости. В начале вопросов типа "что было сначала курица или яйцо" . В первичном тезисе диалектики до появления антитезиса. В изначальном множестве беспредельного хаоса выраженного в упорядоченной логике взаимосвязей нашей жизни. В смысле бессмысленности человеческой жизни.
 Одно из литературных фраз-определений которые мне нравятся: "Если звезды зажигаются значит это кому то нужно" (Сант Экзюпери, Маленький Принц). Математически: появление без причины земной жизни имеет ту же вероятность как построение в результате урагана Боинга 737. Есть более "философские" типо доказательства Канта и т.д. Проявления Бога как первопричины многих  явлений, там можно искать проявление. Без религиозных маразмов естессн..  ;)
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #46 : 17 Апрель 2014, 16:50:10 »
Существование Бога доказывается как философски так и математически...
где бог?
везде
в православных храмах тоже? :lol:
даже в пастофарианской церкви  :lol: и укостра  племени тумбу юмбу  :lol:
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #47 : 17 Апрель 2014, 16:53:38 »
Существование Бога доказывается как философски так и математически...
существование бога (и) или богов доказывается и опровергается простым вопросом:

где бог?
Яблоко с яблони падает вниз. Сила гравитации? А где она?
Бог - сила?
Я провел параллель между отсутствием в некоторой определяемости явно присутствующего факта
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #48 : 17 Апрель 2014, 17:57:40 »
Существование Бога доказывается как философски так и математически...
существование бога (и) или богов доказывается и опровергается простым вопросом:

где бог?
Яблоко с яблони падает вниз. Сила гравитации? А где она?
Это проявление гравитации.
А в чём проявляется бог?
Во всех проявлениях имеющих осознанное начало необходимости. В начале вопросов типа "что было сначала курица или яйцо" . В первичном тезисе диалектики до появления антитезиса. В изначальном множестве беспредельного хаоса выраженного в упорядоченной логике взаимосвязей нашей жизни. В смысле бессмысленности человеческой жизни.
 Одно из литературных фраз-определений которые мне нравятся: "Если звезды зажигаются значит это кому то нужно" (Сант Экзюпери, Маленький Принц). Математически: появление без причины земной жизни имеет ту же вероятность как построение в результате урагана Боинга 737. Есть более "философские" типо доказательства Канта и т.д. Проявления Бога как первопричины многих  явлений, там можно искать проявление. Без религиозных маразмов естессн..  ;)
Т.е. вместо фразы "хрен его знает, что там было вначале"
произносят - "это создал бог"

"Математически" - математика считает ту гипотезу, которую в неё заложили.
Ураган не создавал боинг и человек не вышел из пены морской, разве только в художественном образе. Реально человек появился в результате эволюции.

Об эволюции и её вопросах интересно рассказывает Александр Марков
Добиологическая эволюция - Александр Марков

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #49 : 17 Апрель 2014, 18:22:25 »
Цитировать
"Если звезды зажигаются значит это кому то нужно" (Сант Экзюпери, Маленький Принц)

Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию
Цитировать
Исследования последних лет выявили связь между неприятием определенных научных теорий взрослыми людьми и психологией маленьких детей. В частности, свойственная детям «неупорядоченная телеология» — склонность приписывать каждому предмету цель, ради которой он был кем-то сделан — является одной из причин удивительной живучести креационизма.