Автор Тема: Насколько древен Египет  (Прочитано 20986 раз)

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Насколько древен Египет
« Ответ #50 : 17 Апрель 2014, 18:23:28 »
Ураган не создавал боинг и человек не вышел из пены морской, разве только в художественном образе. Реально человек появился в результате эволюции.
А почему произошла эволюция?
Нет никакой связи между верой и неприятием научного знания.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #51 : 17 Апрель 2014, 18:43:58 »
Она и сейчас происходит.

Или это ссылка на глубинные законы физики и на то место где "хрен его знает что там было вначале" ?

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Насколько древен Египет
« Ответ #52 : 17 Апрель 2014, 19:00:02 »
Она и сейчас происходит.

Или это ссылка на глубинные законы физики и на то место где "хрен его знает что там было вначале" ?
А почему происходит-то?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #53 : 17 Апрель 2014, 19:38:09 »
Потому-же, почему ураган не собирает боинг.
Стохастические процессы мешают копированию ДНК.
Ошибки копирования приводят у мутациям
полезные или нейтральные - закрепляются или просто остаются
вредные - вымирают

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Насколько древен Египет
« Ответ #54 : 17 Апрель 2014, 19:44:36 »
знаем мы эту песню
проходили еще в детском саду
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #55 : 17 Апрель 2014, 19:58:09 »
Поэтому вопрос и непонятен.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #56 : 18 Апрель 2014, 22:09:05 »
Цитировать
Т.е. вместо фразы "хрен его знает, что там было вначале"
произносят - "это создал бог"
Зачем изобретать другое понятие? Назовите другим словом, смысл не изменится. Но акцент проставлен неправильно: не "хрен его знает" а  "была вначале первопричина а не случайность" иначе логика тоже возникла по хрен его знает почему.
Цитировать
"Математически" - математика считает ту гипотезу, которую в неё заложили.
Ураган не создавал боинг и человек не вышел из пены морской, разве только в художественном образе. Реально человек появился в результате эволюции.
Именно. По теории вероятности случайное возникновение всех логических связей между существующими объективностями и субъективными отражениями стремятся или равны  0. Поэтому ураган никогда не создаст Боинг а человек со всеми своими объективными и субъективными особенностями не родится без причины из углеводорода или его окиси. Кстати "эволюция человека" весьма спорная теория, по мне более убдительна теория деволюции: живые организмы есть результат деволюции человеческого организма из за влияния внешней среды. По крайней мере одна теория не убедительней другой.
Цитировать
Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию
Не хочется, но надо написать: не уподобляйтесь тем кто смотрит на палец когда указывают на Луну... Фраза "Если звезды зажигаются значит это кому то нужно" в немногих простых словах описывает то что надо так много разжевывать... Если источник сказка тем хуже, базовую мудрость надо ловить именно в глубоком детстве. Именно тяготение к необъяснимости фактов дало возможность широкому распространению религий в мире а также пара-наук занимающимися манипулированием хода исследований под необходимый результат. До тех пор пока будут "необъяснимые факты" либо противоречия наука которой они касаются будет несостоятельной.
Цитировать
Потому-же, почему ураган не собирает боинг.
Стохастические процессы мешают копированию ДНК.
Ошибки копирования приводят у мутациям
полезные или нейтральные - закрепляются или просто остаются
вредные - вымирают
Выпишете "копирование", "мутации" - да, эволюция существует но не там о чем мы говорили изначально. А именно: о первопричине возникновения объективного и субъективного. Вот одно из определений эволюции: Эволюция — процесс не онтогенетического развития, одноуровневой качественной трансформации и/или деградации, процесс структурного изменения чего-то от одного состояния к другому. Ураган не соберет Боинг потому что нет изначального тезиса, первопричины, задачи и необходимости, программы и условий его сборки, инструментария и т.д...  А сложность выходного параметра что в реальности есть наша сегодняшняя жизнь гораздо выше вышеназванного боинга что еще усложняет объяснение простой "случайностью". Отсюда и появляются сроки в миллиарды лет существования того чего по другому объяснить не могут, дескать долго эволюционировало все что здесь живет и дышит. Тогда другой взгляд: можете представить себе количество массы ежедневной гибели животного мира? Если бы Земля не имела способности поглощения остатков живых существ в кратчайшие сроки сопоставимые с длиной жизни существ то мы давно были бы завалены трупами: вывод очевиден: полное разлощение и трасформация биологического существа меньше или равно его длины жизни. Вдруг мы узнаем что найдено некоторые останки существа просуществовавшие скажем гораздо дольше натурального срока разложения. Что это, ошибка природы, подарок судьбы? Нет, просто условия в которые попал найденый объект были альтереированы до такого пункта что разложение было приостановлено консервировав в натуральном виде то что было найдено. Консервировав естественно химическим способом при помощи альтерации среды в которой находился объект. Как тогда применять углеродный метод если изначальные условия эксперимента не соответствуют обычным натуральным?
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladimir_r

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 644
Насколько древен Египет
« Ответ #57 : 19 Апрель 2014, 09:33:40 »
Одно из литературных фраз-определений которые мне нравятся: "Если звезды зажигаются значит это кому то нужно" (Сант Экзюпери, Маленький Принц).

Владимир Маяковский
Послушайте!

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
                                           жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #58 : 19 Апрель 2014, 14:39:35 »
- А где-же суть?
- А ссуть в песок.

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #59 : 19 Апрель 2014, 14:41:12 »
Деволюция - это та-же эволюция. Её разновидность.
Интересно, а чем питался человек до того как его отдельные индивиды деволюционировали до свиньи?

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #60 : 19 Апрель 2014, 14:54:33 »
- А где-же суть?
- А ссуть в песок.
Жаль что не видите  :lol:
Деволюция - это та-же эволюция. Её разновидность.

Интересно, а чем питался человек до того как его отдельные индивиды деволюционировали до свиньи?
надеюсь не в сторону оппонента перл?  :lol:
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #61 : 19 Апрель 2014, 18:38:01 »
- А где-же суть?
- А ссуть в песок.
Жаль что не видите  :lol:
Деволюция - это та-же эволюция. Её разновидность.

Интересно, а чем питался человек до того как его отдельные индивиды деволюционировали до свиньи?
надеюсь не в сторону оппонента перл?  :lol:
Совершенно нет.

Оффлайн vladimir_r

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 644
Насколько древен Египет
« Ответ #62 : 19 Апрель 2014, 20:02:00 »
Антиэволюционные представления возникают из применения модели замкнутой равновесной среды к  открытой неравновесной системе, из путаницы между тепловым равновесием и гомеостазом.

Что до звёзд, и чьей-то нужды в них, то наличие у системы каких-либо свойств, подразумевает ли оно и наличие субъекта, кроме наблюдателя? Для меня ответ на этот вопрос совершенно не очевиден.
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Насколько древен Египет
« Ответ #63 : 19 Апрель 2014, 20:44:02 »
Антиэволюционные представления возникают из применения модели замкнутой равновесной среды к  открытой неравновесной системе, из путаницы между тепловым равновесием и гомеостазом.

А вроде ни у кого здесь и нет антиэволюционных представлений. Правда, культ "слепого часовщика" куда менее адекватен, чем креационизм. Когда-то позитивисты боролись с церковным догматизмом (заодно в тандеме с масонами прикончив остатки европейской Традиции), сейчас  же это приобретает смешные или нелепые формы. Гомеостаз, открытые системы и саморегуляция - понятия уже за пределами физики в строгом смысле. А у вас построение фразы подразумевает, как мне кажется, иное.
 
Цитировать
Что до звёзд, и чьей-то нужды в них, то наличие у системы каких-либо свойств, подразумевает ли оно и наличие субъекта, кроме наблюдателя? Для меня ответ на этот вопрос совершенно не очевиден.
Это один из качественно переходных моментов за пределы физики. Идти здесь прямо в тему субъекта и наблюдателя означает выход за рамки научного метода. Если в вашей сфере вводится принцип неопределенности, то здесь - представление о самоорганизации (хотя по сути это про одно и то же, работа лазера описывается одновременно в квантово-теоретических и синергетических терминах). Я это так на данный момент себе представляю.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #64 : 19 Апрель 2014, 21:25:04 »
Цитировать
Что до звёзд, и чьей-то нужды в них, то наличие у системы каких-либо свойств, подразумевает ли оно и наличие субъекта, кроме наблюдателя? Для меня ответ на этот вопрос совершенно не очевиден.
А вот как, раз таки без нужды, вдруг возник наблюдатель со своей наблюдательностью? Даже если сильно напрячься и согласиться на одну триллиардную долю процента вероятности что ураган собрал случайно Боинг и даже его заправил и запустил снабдив маршрутом, откуда из простой физической вероятности возникла субъекция и ментальность причем исключительно только у человеческой особи? Ведь для простого физического мира в этом нет необходимости и это как раз таки наиболее очевидно.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Насколько древен Египет
« Ответ #65 : 20 Апрель 2014, 11:23:02 »
Существование Бога доказывается как философски так и математически...
где бог?
везде
т.е. не трансцендентен?
werden0630 - skype

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #66 : 20 Апрель 2014, 15:21:24 »
Цитировать
Что до звёзд, и чьей-то нужды в них, то наличие у системы каких-либо свойств, подразумевает ли оно и наличие субъекта, кроме наблюдателя? Для меня ответ на этот вопрос совершенно не очевиден.
А вот как, раз таки без нужды, вдруг возник наблюдатель со своей наблюдательностью? Даже если сильно напрячься и согласиться на одну триллиардную долю процента вероятности что ураган собрал случайно Боинг и даже его заправил и запустил снабдив маршрутом, откуда из простой физической вероятности возникла субъекция и ментальность причем исключительно только у человеческой особи? Ведь для простого физического мира в этом нет необходимости и это как раз таки наиболее очевидно.
Желание быть избранным кем-то для чего-то?
Смысл своей жизни каждый выбирает сам.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #67 : 20 Апрель 2014, 15:40:46 »
Цитировать
Что до звёзд, и чьей-то нужды в них, то наличие у системы каких-либо свойств, подразумевает ли оно и наличие субъекта, кроме наблюдателя? Для меня ответ на этот вопрос совершенно не очевиден.
А вот как, раз таки без нужды, вдруг возник наблюдатель со своей наблюдательностью? Даже если сильно напрячься и согласиться на одну триллиардную долю процента вероятности что ураган собрал случайно Боинг и даже его заправил и запустил снабдив маршрутом, откуда из простой физической вероятности возникла субъекция и ментальность причем исключительно только у человеческой особи? Ведь для простого физического мира в этом нет необходимости и это как раз таки наиболее очевидно.
Желание быть избранным кем-то для чего-то?
Смысл своей жизни каждый выбирает сам.
Философия абстрактна, мы не говорим о некоем конкретном субъекте но о специфическом качестве каждого из человеческих представителей. Глубина данной специфики отличается от одного представителя к другому. А синтетическая форма присуща даже особям больным ментально. Кстати именно "ментальные отклонения" или болезни особенно подчеркивают объективное существование такой характеристике как ментальность. Что же есть ментальность, и каково ее порождение если предположить что возникновение сегодняшнего мира материальная случайность? Матеральный мир в состоянии порождать идеи и миры нематериального существования (виртуальности, идеи)?
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #68 : 20 Апрель 2014, 15:49:27 »
Существование Бога доказывается как философски так и математически...
где бог?
везде
т.е. не трансцендентен?
В зависимости от персонального опыта возможна вплоть до (не суггеттивного) контакта (без религиозных предрассудков). Но эта тема очень скользкая хоть и возможная для обсуждения. В основном - да, не трансендентен, но не в изолированной форме, пример: химия наука довольно точная, но ведь молекул в руках никто не держал... Вывод: факт не всегда берется на ощупь  ;)
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Насколько древен Египет
« Ответ #69 : 20 Апрель 2014, 19:20:38 »
а у меня опыт такой, что трансцендентен
и без релегиозных предрассудков

но люди богом (богами) называют условного Деда Мороза (Санту), потому что в детстве Дед Мороз, а потом выясняется, что его не существует.  :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #70 : 20 Апрель 2014, 19:39:11 »
а у меня опыт такой, что трансцендентен
и без релегиозных предрассудков

но люди богом (богами) называют условного Деда Мороза (Санту), потому что в детстве Дед Мороз, а потом выясняется, что его не существует.  :lol:
Люди еще много кого и как называют  :lol:
Вон на заборе "хуй" написано, ан нет - как ни крути: а забор есть забор  :lol:
А опыт великая штука, и зиждется на субъективной практике:
Луп луп - темно
лап лап - тепло
ляп ляп - оно...
нюх нюх - гавно...
 :P :lol:
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 891
Насколько древен Египет
« Ответ #71 : 12 Декабрь 2014, 16:14:00 »
А давайте-ка сворачивать "дефлорационный тренд"





聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Насколько древен Египет
« Ответ #72 : 12 Декабрь 2014, 17:50:31 »
Спорное спорно.  :lol:
1. а ту ли глыбу имел ввиду Давиденко говоря о разрезанной инженерами, или ту которая на фото? А в 1904 году уже были стереослайды?
2. обелиск то завершили, но это не значит что завершили все начатые работы по обработке камня. А этот блок просто не вышел вот и остался лежать
3. а где написано что ВСЕ они одинаковые? Есть как одинаковые так и похожие, никто не спорит
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Dvinsk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 768
Насколько древен Египет
« Ответ #73 : 12 Декабрь 2014, 19:46:42 »
Степаненко,
Давиденко,
Фоменко и Гильбо -
Все кончаются на "о". :D
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной -
Когда мой АКМ со мной!

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Насколько древен Египет
« Ответ #74 : 13 Декабрь 2014, 18:43:20 »
Степаненко,
Давиденко,
Фоменко и Гильбо -
Все кончаются на "о". :D
Причём "о" сделано одним и тем-же шаблоном.