Автор Тема: ТАМПЛИЕРЫ  (Прочитано 17166 раз)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #25 : 30 Ноябрь 2004, 14:50:04 »
Цитировать
Орден Тамплиеров изначально был вроде оболочки для Ордена Сиона (или как любит ругаться ЕВ Исихатов ЭрцГаммы - так кажется?).
  Не путай апостола и опёздала.  

Сионский орден - крестоносный.  А исихаты эрцгаммы подчиняются александрийскому патриарху, монофизиты, хранители неканонических евангелий.   Тем более никакой организационной связи у них не было.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #26 : 30 Ноябрь 2004, 14:52:39 »
Цитировать
Цитировать
Однако тогдашняя центральная власть не владела соответствующими политическими технологиями
Что вы понимаете под политическими технологиями?

 
 Ответ из первых рук в книге:
Филипп де Коммин. Мемуары.
Автор - один из ведущих дипломатов и политтехнологов Людовика 11
 
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 934
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #27 : 30 Ноябрь 2004, 14:53:56 »
Цитировать
Авторы книги "Священная загадка" утверждают, что разгрому Ордена предшествовал конфликт храмовников с материнской организацией "Приорат Сиона".


 
В целом они правы...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #28 : 30 Ноябрь 2004, 14:56:37 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Однако тогдашняя центральная власть не владела соответствующими политическими технологиями
Что вы понимаете под политическими технологиями?

 
Ответ из первых рук в книге:
Филипп де Коммин. Мемуары.
Автор - один из ведущих дипломатов и политтехнологов Людовика 11
Особенно мне понравилась технология блядства Коммина.
Как он служил сначала Смелому а потом вдруг стал под началом у 11го.
Обоих, кстати, называл "хорошими и добрыми" государями.
Ему бы сейчас в США со своей политкорректностью.
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #29 : 30 Ноябрь 2004, 15:00:28 »
Цитировать
Что вы понимаете под политическими технологиями?

Тотальный шпионаж Луи XI, как основа для получения информации и формирования управленческих решений?

Монополизирование службы иностранных дел в руках короля?

Создание постоянной армии?

Что то еще?

1. Перепозиционирование крупных родов. Фактически их грамотно опустили при Людовике XI и окончательно дожали при Ришелье (потом была реакция - Фронда, но что очень важно даже она практически не выходила за рамки заданного Ришелье формата)

2. Идея нации-государства, введенная Ришелье и резко выделившая Францию. Отсюда из интересов Франции как национального государства вытекла необходимость вступления Франции в 30-летнюю войну не на стороне Австрии (до раскрутки такой идеи Франция должна была быть союзником Австрии - как часть католического проекта).

3. Стабилизация дворянства - превращение его в сословие, что ограничило туда приток пассионариев (в терминологии Гумилева) и естественно сильно понизило их мятежность.

4. Курс на централизацию власти, который был логически завершен при Наполеоне (подробнее см. про французскую модель государства)
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 333
    • http://www.viliv.ru/reall
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #30 : 30 Ноябрь 2004, 15:03:46 »
Цитировать
Цитировать
А как вы думаете, в концепте организации, утверждающем чистоту братьев аки плащи белоснежныя, на стезе послушания Господу нашему, под каким соусом подать регламентацию забав содомскыя и гоморрскыя?
 
В те времена еще содом и гоморра вовсе не означали гомосексуализм.  Вообще, запрет на гомосексуализм был порожден реформацией, а потом уже опрокинут в прошлое при очередном переписывании истории - якобы и ранее он имел место.
Цитировать
Аналитик:
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.

Так был этот пункт составом преступления или нет?

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #31 : 30 Ноябрь 2004, 15:17:55 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А как вы думаете, в концепте организации, утверждающем чистоту братьев аки плащи белоснежныя, на стезе послушания Господу нашему, под каким соусом подать регламентацию забав содомскыя и гоморрскыя?
 
В те времена еще содом и гоморра вовсе не означали гомосексуализм.  Вообще, запрет на гомосексуализм был порожден реформацией, а потом уже опрокинут в прошлое при очередном переписывании истории - якобы и ранее он имел место.
Цитировать
Аналитик:
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.

Так был этот пункт составом преступления или нет?
Если верить имеющимся данным, суть обвинений состояла в искажении католических догматов и ритуалов, в частности, в целовании друг друга в анусы (в ритуальных целях). Хотя стремление демонизировать гомосексуальные отношения налицо, очевидно также, что в чистом виде обвинения в гомосексуализме не канали, их нужно было усилить, увязав с нарушениями канонического права.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #32 : 30 Ноябрь 2004, 15:40:40 »
Обвинения:

1. при вступлении в Орден неофита, наставник уединялся с ним за алтарем или в другом месте, где заставлял его три раза отречься от Спасителя и плюнуть на крест;
   2. неофита раздевали донага и наставник, по одной версии, три раза целовал его в заднюю часть, в пупок и в уста, а по другой – "во все восемь отверстий";
   3. шнурок, который тамплиеры носили как символ целомудрия, освещался тем, что его обвивали вокруг идола имевшего вид человеческой головы с длиной бородой и почитаемого руководителями Ордена;
   4. священники Ордена при совершении богослужения не освящали Святых Даров.

подробнее


THE CHARGES AGAINST THE TEMPLARS

The sudden arrest of the Grandmaster startled all France. In order to appease the enraged public which felt kindly disposed toward the head of the order, and to secure a favorable opinion for his action in France and abroad, Phillip issued an explanation setting forth the reasons for his procedure against the Templars. In short, he charged them with immorality and heresy, naming five specific offenses:


1 That upon being received into the order every neophyte must spit on the cross and deny Christ thrice. (5)


2 That the receptor and the novice exchanged indecent kisses, i.e. on the navel and the posteriors, while disrobed.


2 That they pledged themselves to practice sodomy.


4. That the priests of the order did not pronounce the words of consecration when administering the mass.


5. That the cord which the Templars wore over their shirt day and night as a symbol of purity had been consecrated by wrapping it around an idol they worshipped in the chapters. (6)


источник
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #33 : 30 Ноябрь 2004, 15:49:06 »
Цитировать
Особенно мне понравилась технология блядства Коммина.
 
Это уже последствия  :) Произошло размывание понятия верности суверену и в итоге такие предательства стали обыденным явлением. Людовик грамотно разобрался в ситуации и провозгласил, что тот кто изменяет в его пользу - тот правильный чувак и делает все на пользу Франции, а кто изменяет ему - ну тот соответственно враг народа  :rolleyes:
Однако же все-таки правильной идеи он не сформулировал и в итоге монархию еще долго раскачивало из стороны в сторону - до прихода Красного Герцога  :P
 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 333
    • http://www.viliv.ru/reall
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #34 : 30 Ноябрь 2004, 15:52:28 »
Цитировать
Аналитик:

Обвинения:

1. при вступлении в Орден неофита, наставник уединялся с ним за алтарем или в другом месте, где заставлял его три раза отречься от Спасителя и плюнуть на крест;
2. неофита раздевали донага и наставник, по одной версии, три раза целовал его в заднюю часть, в пупок и в уста, а по другой – "во все восемь отверстий";
3. шнурок, который тамплиеры носили как символ целомудрия, освещался тем, что его обвивали вокруг идола имевшего вид человеческой головы с длиной бородой и почитаемого руководителями Ордена;
4. священники Ордена при совершении богослужения не освящали Святых Даров.

Цитировать
Аналитик:
...обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.

Хм...

Цитировать
Если верить имеющимся данным, суть обвинений состояла в искажении католических догматов и ритуалов, в частности, в целовании друг друга в анусы (в ритуальных целях). Хотя стремление демонизировать гомосексуальные отношения налицо, очевидно также, что в чистом виде обвинения в гомосексуализме не канали, их нужно было усилить, увязав с нарушениями канонического права.
Хм..хм..хм..
Что в анус не по католическому уставу целовали?
 

 

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #35 : 01 Декабрь 2004, 09:37:07 »
Интересно, как они это видят? Извинения в форме :
 "ну ребята, ну извините, ну сожгли мы несколько ваших, так ведь не мы это были и в те времена все этим баловались, время было такое, ничего не попишешь, повезло - на престол, не повезло - на костер" :)  
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 880
Re: ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #36 : 16 Июнь 2011, 18:32:00 »
а это вроде как русские православные тамплиеры:

http://www.osmthrussia.ru/
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 389
Re: ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #37 : 16 Июнь 2011, 19:05:42 »
Дефка ни чё так :D Помнится в начале 90-х если не ошибаюсь у городе Воронеже по центральному парку бегали , отрабатывая приёмы -ниндзя. Ога, воронежские ниндзя. Данные тамплиеры видимо из таких же. :lol: :lol: :lol:
Обижаться и негодовать, это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 880
Re: ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #38 : 16 Июнь 2011, 19:19:23 »
Да, возможно.

Вот картина, например, "Девять ниндзя в засаде"


聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 389
Re: ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #39 : 16 Июнь 2011, 19:20:44 »
Двое за водой, двое внизу за камнями. Ещё один с листвой слился в правом верхнем углу. Остальных не вижу. :(
Обижаться и негодовать, это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 389
Re: ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #40 : 16 Июнь 2011, 19:22:05 »
Это нечестно. Ты картинки меняешь.
Обижаться и негодовать, это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 880
Re: ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #41 : 16 Июнь 2011, 19:34:11 »
Да я не ту запостил, там только семеро было.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #42 : 17 Июнь 2011, 00:24:53 »
Взрослые дяди тёти играют в масонов тамплиеров. С низ за это небось еще и бабло собирают.

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 389
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #43 : 20 Октябрь 2015, 08:12:45 »
Наверно шиза, но может грамм истины и есть.

Следы тамплиеров на Русской Земле

http://cyrillitsa.ru/past/22692-sledy-tamplierov-na-russkoy-zemle.html
Обижаться и негодовать, это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов