Автор Тема: Вещь из ничты  (Прочитано 10845 раз)

Оффлайн Валко Вал

  • Новичок
  • Сообщений: 20
    • E-mail
Вещь из ничты
« : 15 Декабрь 2004, 16:20:50 »
Если уж затронули перспективы клуба, значит кому-то было надо. Поэтому можно расчитывать на внимание.
*
НИЧТО в первом переводе с физики означает отсутствие всяческих систем. Желающие могут представить. Существует, однако, второй перевод. Ничто во втором переводе означает состояние материи, когда системы не взаимодействуют друг с другом. Результат в принципе один, остаётся только почувствовать разницу.
*
Не будем обсуждать Аналитический Клуб как систему. Это неизбежно привело бы к обсуждению внешних вынуждающих сил, среды и той штучки, которую Клуб периодически производит. Имеется в виду носитель информации. Допустим добродушно, что сюда приходят люди ни за чем. Просто посмотреть, окинуть взором, раскланяться со знакомыми и малость расслабиться, поимев заодно, практически бесплатно, заряд интеллектуальной бодрости и, не побоимся этого признать публично, мудрости мышления. То есть, имеем практически полный аналог НИЧТЫ.
*
Откуда тогда вещи в НИЧТЕ взяться? Видите ли...   Для этого (чтоб вещь взялась), надо всячески препятствовать возникновению вещи. Сделать вещь в каком-то смысле запретной (дефицитной) и тогда уж, будьте уверены, она сама появится! Например, я нашёл заказчика (и одновременно спонсора) на разработку аналитической записки Президенту Российской Федерации на заданную тему. Президенту эта записка, естественно, до фонаря. Меня это не интересует, может заказчик потом с Президета сорвёт больше, чем мне даст. Главное, что и Клубу-то незачем вся эта возня. Клуб принципиально против! Поэтому он говорит устами администрации: "Слушай, дружище! Гони одну треть гонорара Клубу и одну треть оппоненту, которого мы обеспечиваем. Только не мути здесь воду, дай нам кайф ловить! Вот тебе ресурс на сайте, обсуждайте что хотите, только нас к этому не привлекайте". Я, как истинный джентельмен, договариваюсь с другим истинным джентельменом поразмышлять на интерес. Когда дело выгорает, я перечисляю клубу и оппоненту энную сумму, а клуб зачисляет меня, в своих анналах, истинным джентельменом или наоборот, не джентельменом, который похерил обещанное. Вот и всё.
Да, совсем забыл самую малость. Клуб сам может публиковать список тем для спонсоров и заинтересованных посетителей. Лишь бы его не тревожили по пустякам.  :)  

Оффлайн Валко Вал

  • Новичок
  • Сообщений: 20
    • E-mail
Вещь из ничты
« Ответ #1 : 16 Декабрь 2004, 16:53:36 »
Ежегодник "Системные  исследования" за 1987 год посвящен деятельности Международного Института Прикладного  Системного  Анализа  (ИИАСА,  г. Лаксенбург, Австрия),  который специально исследовал проблему взаимодействия между системными аналитиками и лицами, принимающими решение (ЛПР). "СИСТЕМНЫЕ АНАЛИТИКИ ДЛЯ ЛПР - ПРИМЕРНО ТО ЖЕ САМОЕ,  ЧТО КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ АНАЛИТИКОВ.  ОНИ НЕОЦЕНИМЫ, НО ИХ РОЛЬ НОСИТ ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ ХАРАКТЕР.  КОГДА АНАЛИТИКИ СЛИШКОМ ОТДЕЛЯЮТСЯ  ОТ ЛПР,  ВОЗНИКАЕТ  РЕАЛЬНАЯ  И СЕРЬЕЗНАЯ ОПАСНОСТЬ ТОГО,  ЧТО ИХ РАБОТА ОКАЖЕТСЯ НАПРАСНОЙ."
*
Ну, это понятно. Аналитики, как правило, существуют "вдали" от лиц, принимающих решения. Наблюдают как бы со стороны и в нужный момент, когда дело сделано не так как надо, говорят: "А мы же предупрежда-а-а-ли!!!....". Подразумевается, что другие ЛПР, или по современному - лидеры, мотают истину на ус, постепенно становясь эффективными лидерами. То есть учатся на ошибках других. Отсюда вывод: лидерам, чтобы быть достаточно эффективными, необходимо работать в тесном контакте с аналитиками. Что некоторые и делают.
*
Однако может случится нечто. Это когда аналитики не по злобе своей, а просто ради спортивного интереса, начинают внушать простолюдинам крамольно-соблазнительную мысль: "Станьте аналитиком, изучите азы психоанализа, а там и до лидера рукой подать!". Я далёк от мысли, что делается это сознательно, с определённой целью заморочить голову или снять пенку. Как Вы уже догадались из приведённой цитаты, компьютер никогда не станет аналитиком, а аналитик никогда не будет лидером. Разве что запретный плод принесёт свои результаты, о которых можно поговорить отдельно.
*
Чтобы не быть голословным, приведу часть задач, решаемых любым лидером, на пути к лицу, принимаемому решения.
- Это прежде всего задача создания защитных структур (не будем усложнять понимание терминами типа система и т.п.). В одну из таких структур может входить аналитик-профессионал, а структура называться "Фондом эффективной политики".
- Это прежде всего налаживание партнёрских (дружественных) отношений с общественными структурами. Со СМИ в том числе.
- Это прежде всего  сотрудничество с государством, то есть с властью. Потому что без лояльных отношений с власть имущими Вы никто пока.
- Налаживание отношений с полу и криминальными структурами не обязательно. Это дело вкуса и зависит от того, каким образом Вы дошли до жизни такой.
- Задача платежей. Не самая важная из задач потому, что можно долго водить всех за нос, а потом всё похерить. При определённых условиях, конечно.
  Теперь видно, в какие из задач лидер может допустить аналитика. Думаю, что аналитик в большинстве случаев не знает и половины проблем своего шефа. Разве может он тогда чему-либо толковому научить? Вот отчего роль аналитиков всегда принижена среди ЛПР и ему остаётся, разве что, пойти в Клуб крутить "рулетку" завтрашнего дня.
(С)Все права защищены. И ошибки тоже.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Вещь из ничты
« Ответ #2 : 16 Декабрь 2004, 20:22:14 »
Цитировать
Теперь видно, в какие из задач лидер может допустить аналитика. Думаю, что аналитик в большинстве случаев не знает и половины проблем своего шефа. Разве может он тогда чему-либо толковому научить?
  Поэтому научить может только лидер с опытом реальной деятельности. Он понмиает, что дело не в аналитике, а в интуиции и решистельности (см 5 правил эффективного поведения ШЭЛ)
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн hike

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 817
  • Hike
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #3 : 29 Декабрь 2009, 23:16:24 »
см 5 правил эффективного поведения ШЭЛ
А есть в полном варианте. На сайте только первые два принципа подробно описаны.
Проблема - это задача с эмоциональной окраской.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #4 : 30 Декабрь 2009, 01:22:55 »
см 5 правил эффективного поведения ШЭЛ
А есть в полном варианте. На сайте только первые два принципа подробно описаны.


есть в курсе ШЭЛ
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн DML

  • Новичок
  • Сообщений: 94
Re: Вещь из ничты
« Ответ #5 : 19 Январь 2010, 21:16:36 »
А еще немного раскрыты в старой книге Шлахтера..

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #6 : 22 Январь 2010, 18:22:18 »
Цитировать
Теперь видно, в какие из задач лидер может допустить аналитика. Думаю, что аналитик в большинстве случаев не знает и половины проблем своего шефа. Разве может он тогда чему-либо толковому научить?
  Поэтому научить может только лидер с опытом реальной деятельности. Он понмиает, что дело не в аналитике, а в интуиции и решистельности (см 5 правил эффективного поведения ШЭЛ)

Хороший аналитик всегда пригодится. Потому что аналитик работает с реальной статистикой.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #7 : 22 Январь 2010, 18:48:08 »
Цитировать
Теперь видно, в какие из задач лидер может допустить аналитика. Думаю, что аналитик в большинстве случаев не знает и половины проблем своего шефа. Разве может он тогда чему-либо толковому научить?
  Поэтому научить может только лидер с опытом реальной деятельности. Он понмиает, что дело не в аналитике, а в интуиции и решистельности (см 5 правил эффективного поведения ШЭЛ)

Хороший аналитик всегда пригодится. Потому что аналитик работает с реальной статистикой.

За статистику обычно ебут хорошо, если она плохая. Меньше цифр, меньше поводов ебать. Так что аналитик нужен лишь для того, чтобы рисовать цифры за которые меньше ебут, а не для того, чтобы работать с реальной статистикой.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #8 : 22 Январь 2010, 18:52:21 »
Вы изобрели что-то вроде метода выживания для аналитика в определенной ситуации?  :-D Если вам не нужен аналитик, особенно практик, то извините
либо вы сами аналитик хорошего уровня
либо вы вообще не знаете возможности аналитики.
Что-то не так?  :-D

Решительность и интуиция без сомнения существенные факторы. В лекциях ШЕЛ действительно неплохо отражен это момент.

Для всех- лекции ШЭЛ читала , понравились, оказались полезными. Благодарю создателя. B) и при этом не являюсь приверженцем Гильбо из-за некоторых моментов. Гаитянами разозлил.  :mad:

Гильбо проснитесь. Жизнь продолжается.)
« Последнее редактирование: 22 Январь 2010, 19:04:06 от digger »

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 980
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #9 : 22 Январь 2010, 19:06:42 »
Цитировать
либо вы сами аналитик хорошего уровня
либо вы вообще не знаете возможности аналитики.

вы обсуждаете сейчас абстрактную ситуацию. лучше обсуждать конкретную ситуацию, тогда сразу будет понятно, кто прав, а кто нет. при обсуждении неких общих вещей спорить можно до хрипоты.

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #10 : 22 Январь 2010, 19:08:38 »
Спасибо за замечание.  :g:

Не все аналитики занимаются психоанализом.  :-D
« Последнее редактирование: 22 Январь 2010, 19:11:53 от digger »

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #11 : 23 Январь 2010, 20:51:54 »
Вы изобрели что-то вроде метода выживания для аналитика в определенной ситуации?  :-D Если вам не нужен аналитик, особенно практик, то извините
либо вы сами аналитик хорошего уровня
либо вы вообще не знаете возможности аналитики.
Что-то не так?  :-D

Решительность и интуиция без сомнения существенные факторы. В лекциях ШЕЛ действительно неплохо отражен это момент.

Для всех- лекции ШЭЛ читала , понравились, оказались полезными. Благодарю создателя. B) и при этом не являюсь приверженцем Гильбо из-за некоторых моментов. Гаитянами разозлил.  :mad:

Гильбо проснитесь. Жизнь продолжается.)
Мадемуазель, понять не могу ибо то в женском имени то в мужском, а Вам никогда не чуялось что жизнь не то что Вы себе представляете?
Гаитяне, Гильбо... Вы типа ищете, на анальном форуме, себе авторитетов, на которые можно валить полные кузова дерьма, если Вам станет  не комфортно, в результате Ваших собственных действий или мыслей?
Я таки Вам прямо скажу, Вы обшиблись адресом, и далее, все что можете сказать в ответ, присутвующие на этом форуме это уже очень давно съели и высрали, уж жутко звиняюсь за грубость, но никто не говорил что сдесь все должны быть вежлилвые до поноса. Ну это типа тема для страдающих по психоанализу по Фрейду.. :-D :-D :-D
digger в общем... ищете да обрящете
А психоаналитики могут занятся анализом?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #12 : 25 Январь 2010, 01:52:08 »
Цитировать
но никто не говорил что сдесь все должны быть вежлилвые до поноса.

Не волуйтесь. Никто  не говорил о том , какими здесь все должы быть , Вы правы.) Но обычно ( если уж богом не дано),  вежливости учат  в дошкольном возрасте. И грубости тоже можно научиться. НО.. В каждой отдельной ситуации важна  уместность тона. И загляните в словарь русского языка , как пишется слово '' здесь'' Тогда я пойду к Вам в ученицы.
И не ревнуйте, я сама себе авторитет.  :)
« Последнее редактирование: 25 Январь 2010, 02:17:16 от digger »

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #13 : 26 Январь 2010, 09:15:53 »
Все женщины на этом форуме очень специфичны :)
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Dvinsk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 768
Re: Вещь из ничты
« Ответ #14 : 26 Январь 2010, 09:17:07 »
Такова специфика форума. :P
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной -
Когда мой АКМ со мной!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #15 : 26 Январь 2010, 15:46:22 »
Все женщины на этом форуме очень специфичны :)
скорее алгоритмы мышления у женщин другие и цели этого мышления следовательно другие. Вот и получается, что они не вписываются в форум где мужские алгоритмы мышления.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #16 : 30 Январь 2010, 14:22:51 »
Все женщины на этом форуме очень специфичны :)

Почему?  :)

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #17 : 30 Январь 2010, 14:31:10 »
Все женщины на этом форуме очень специфичны :)
скорее алгоритмы мышления у женщин другие и цели этого мышления следовательно другие. Вот и получается, что они не вписываются в форум где мужские алгоритмы мышления.

''Цели этого  мышления''.. Не очень понимаю. Мышление ведь инструмент. А у инструмента цели быть не может вроде..Не так? :g: В общем если не затруднит .. где живет цель инструмента? :rolleyes:
 
 
 

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #18 : 30 Январь 2010, 15:51:06 »
Все женщины на этом форуме очень специфичны :)
скорее алгоритмы мышления у женщин другие и цели этого мышления следовательно другие. Вот и получается, что они не вписываются в форум где мужские алгоритмы мышления.

''Цели этого  мышления''.. Не очень понимаю. Мышление ведь инструмент. А у инструмента цели быть не может вроде..Не так? :g: В общем если не затруднит .. где живет цель инструмента? :rolleyes:
 

Мышление вообще-то процесс.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Виталий В.

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 787
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #19 : 31 Январь 2010, 02:52:56 »
Грубость в инете явный признак секусуального  неудовлетворения, так что снисходительней надо быть то, с грубиянами.... Страдают ведь  :( :( :(

Статики безусловно нужны, иначе как же оценить свои деяния? На Бога надейся, но и к людям прислушивайся :)
Так что наличие у динамика хорошего статика необходимо для укрепления самосохранения. Хоть я не люблю говорить такие слова как "необходимо". Но это наверно тот случай, когда необходимость гарантирует пользу. Так что в тему.
Иначе можно такого учудить... Или начудить и забыть, с чего всё начиналось  :(
Обжогся блядь, вместе с бизнесом и себя потерял. Надеюсь явление временное. 

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #20 : 31 Январь 2010, 17:29:57 »
Father, понятно.)

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 980
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #21 : 31 Январь 2010, 17:37:42 »
Цитировать
Обжогся блядь, вместе с бизнесом и себя потерял. Надеюсь явление временное.

расскажи, чо за история.

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #22 : 31 Январь 2010, 17:53:55 »
Грубость в инете явный признак секусуального  неудовлетворения, так что снисходительней надо быть то, с грубиянами.... Страдают ведь  :( :( :(

Статики безусловно нужны, иначе как же оценить свои деяния? На Бога надейся, но и к людям прислушивайся :)
Так что наличие у динамика хорошего статика необходимо для укрепления самосохранения. Хоть я не люблю говорить такие слова как "необходимо". Но это наверно тот случай, когда необходимость гарантирует пользу. Так что в тему.
Иначе можно такого учудить... Или начудить и забыть, с чего всё начиналось  :(
Обжогся блядь, вместе с бизнесом и себя потерял. Надеюсь явление временное. 

Эх..Показалось , что бизнес -это какая-то длинная тяжелая шпалина у Вас на плечах. Не детская игра. :)

Оффлайн Виталий В.

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 787
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #23 : 31 Январь 2010, 18:32:48 »
Цитировать
бизнес -это какая-то длинная тяжелая шпалина у Вас на плечах. Не детская игра.

Хх, если бизнес становится тяжелым, это уже не бизнес, это выебывание перед самим собой. Все таже гордынька.

Меня вывели из этой детской игры скажем так, сильным психическим оружием, в считанные дни у меня конкретно снизился интеллект, поведение, личность. Все это сопровождалось потерей контроля, ориентации, навязчивость самоуничтожающих образов подкрепляемых усилением напряжения, до такой силы что сопротивляться было невозможно. Короче шиза полная. Естественно, что дальше я не мог уже ничего. Да и к тому же подельники безмозглые. Посадили часть наххх... Остальные разбежались...

Оружие сильное, но не идеальное. Иначе я б с вами не общался. Но сильное. Иначе я б с вами не общался :) Вот такой замут словесный :)

Была бы рядом преданная рука, во время тормознула бы меня там, где я действительно оказался уязвим.
Но я и не предполагал, что возможно такое. Был бы статист, который отслеживал и рационализировал мои действия - не оказался бы уязвим настолько. Вот и вся философия.

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Вещь из ничты
« Ответ #24 : 01 Февраль 2010, 11:48:37 »
Гон какой-то. Какое еще "психическое оружие"? Бабой развели?
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!