Автор Тема: Атомная энергетика vs угольная  (Прочитано 21722 раз)

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #25 : 04 Август 2008, 16:22:05 »
Цитировать
Геморроятся с этой трубой, ибо атомную энергетику себе захапали французы и америкосы

и все же немцы предпринимают в том числе и попытки развернуть атомную энергетику во всю ширь. правда, пока хреново получается.
Им экологами мешают;)... В ГДР, насколько я помню, АЭС всё же были...

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #26 : 04 Август 2008, 20:29:51 »
Уважаемый avl.В ситуации в которой были немцы, они сыграли как сильные игроки. А мудохались русские с украинцами. ;) То что французы с америкосами загребли атомную энергетику, от этого немцам туго. То что не нужно закрывать шахты, обоснование в студию. Вон немцы свои закрыли шахты, и теперь им поляки брикетированный уголь наперегонки несут. :D
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #27 : 05 Август 2008, 10:23:17 »
Уважаемый avl.В ситуации в которой были немцы, они сыграли как сильные игроки. А мудохались русские с украинцами. ;) То что французы с америкосами загребли атомную энергетику, от этого немцам туго. То что не нужно закрывать шахты, обоснование в студию. Вон немцы свои закрыли шахты, и теперь им поляки брикетированный уголь наперегонки несут. :D
Ну затравили ограниченно суверенных экологами...

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #28 : 05 Август 2008, 10:54:32 »
Уважаемый avl.В ситуации в которой были немцы, они сыграли как сильные игроки. А мудохались русские с украинцами. ;) То что французы с америкосами загребли атомную энергетику, от этого немцам туго.
Умный ловко выкручивается из тех ситуаций, в которую мудрый не попадает. Стратегически они ситуацию проебали.
Цитировать
То что не нужно закрывать шахты, обоснование в студию. Вон немцы свои закрыли шахты, и теперь им поляки брикетированный уголь наперегонки несут. :D
Я уже объяснял. Если Вы не поняли, то дальше объяснять незачем. Почитайте Ф.Листа, может допрете.

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 982
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #29 : 05 Август 2008, 14:52:14 »
Цитировать
Им экологами мешают;)...

экологи всегда мешают, а факт остается фактом: Германия подписалась в 2000 году закрыть реакторы то ли к 11, то ли к 15 году, щас не помню, но до сих пор не придумала, чем закрыть прогнозируемый дефицит. Атомное лобби в Германии существует, и оно очень активно работает. Можно судить хотя бы по тому, с каким невиданным упорством Ангела Меркель толкает тему про некое глобальное потепление. 

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #30 : 05 Август 2008, 15:15:31 »
Цитировать
Им экологами мешают;)...

экологи всегда мешают, а факт остается фактом: Германия подписалась в 2000 году закрыть реакторы то ли к 11, то ли к 15 году, щас не помню, но до сих пор не придумала, чем закрыть прогнозируемый дефицит. Атомное лобби в Германии существует, и оно очень активно работает. Можно судить хотя бы по тому, с каким невиданным упорством Ангела Меркель толкает тему про некое глобальное потепление. 
Спасибо, не догонял про связь темы "глобального потепления" и атомного лобби в Германии...

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 982
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #31 : 05 Август 2008, 20:19:51 »
Цитировать
Спасибо, не догонял про связь темы "глобального потепления" и атомного лобби в Германии...

я вот сначала думал -- чего это Меркель, явно ведь ради чьих-то интересов, толкает фуфловую тему потепления? Думал, что немцы хотят создать "контекст", новые ценности -- некий глобальный "зеленый" дом, чтобы потом миру втюхивать технологии всякие, в которых они спецы. Возможно, это тоже является причиной.

Но потом, когда в июле 2007 года в Германии произошли две легонькие аварии на реакторах, в связи с чем началась новая волна дискуссии о судьбе атомной энергетики, я случайно на эту тему наткнулся -- читал Economist, чтобы английский не забыть. Тут до меня и доперло, что к чему. Но и без откатывания всякой шизы у немцев, по сути, выбора не остается: заменить-то реакторы пока все равно нечем.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #32 : 05 Август 2008, 21:13:39 »
 Уважаемый avl. Видимо ві решили что я стою на позиции свободной торговли украині и России со всем миром. Нет. Я против свободной торговли. И менно путь к свободной торговле сделал Єкономику России и Украині єкспортно ориентированной и зависимой от Запада. Огромное количество угольных шахт на Донбассе работают для металло-литейных заводов.Которые делают дешовый прокат. Фактичиски это СЫРЬЕ. Тоесть Украина сейчас торгует сырьем как германия во время Ф.Листа. И даже не с прибылью ,а в убыток себе. Экспортные фирмы находятся в офшорных зонах. К тому же им возвращают НДС. Так ко всему этому ПО ОДНОМУ миллиарду долларов США ежегодно Из Бюджета Украины платят шахтером зарплату.
 Выше я писал что в Украине есть предприятия с высокой долей интелектуальной состовляющей и низкой сырьевой. А не на оборот как сейчас.
Экспорт Украины состовляет порядка 40 % ВВп. Куда уж более сырьевой придаток мира.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #33 : 06 Август 2008, 10:42:55 »
Уважаемый avl. Видимо ві решили что я стою на позиции свободной торговли украині и России со всем миром. Нет. Я против свободной торговли. И менно путь к свободной торговле сделал Єкономику России и Украині єкспортно ориентированной и зависимой от Запада. Огромное количество угольных шахт на Донбассе работают для металло-литейных заводов.Которые делают дешовый прокат. Фактичиски это СЫРЬЕ. Тоесть Украина сейчас торгует сырьем как германия во время Ф.Листа. И даже не с прибылью ,а в убыток себе. Экспортные фирмы находятся в офшорных зонах. К тому же им возвращают НДС. Так ко всему этому ПО ОДНОМУ миллиарду долларов США ежегодно Из Бюджета Украины платят шахтером зарплату.
 Выше я писал что в Украине есть предприятия с высокой долей интелектуальной состовляющей и низкой сырьевой. А не на оборот как сейчас.
Экспорт Украины состовляет порядка 40 % ВВп. Куда уж более сырьевой придаток мира.
Это Вы просто на Украине зациклились своей. Потому я Вам ничего и не собираюсь объяснять, может Вам там на Украине и вправду лучше с закрытыми шахтами, какая мне в конце концов разница? Я же не про Украину толкую.
А на Листа я ссылался немного по другой причине. Ибо Лист один из первых явно описал, что задача экономики не сводится к тому чтобы экономить на всем. Ибо есть еще и долгосрочные тенденции и экономия сейчас может обернуться проблемами в будущем. Поэтому грамотные экономисты и политики не паряться, что шахтерам из бюджета зарплату платят. Ибо макроэкономика - это не то же самое что микроэкономика, там совсем другие принципы. Например, на уровне микроэкономике кол-во денег ограниченно, и конечно возникает жаба зажать баблища шахтерам. А на уровне макроэкономики деньги печатают. И там если и зажимают деньги шахтерам, то из других соображений. Впрочем, опять же повторюсь для Украины все это не актуально.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #34 : 06 Август 2008, 20:28:35 »
Уважаемый avl. Спасибо за напоминание , об макроэкономическом эффекте. Но для недогосударства это действительно не актуально.  И еще раз спасибо за содержательную беседу. :)
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн sashako

  • Новичок
  • Сообщений: 26
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #35 : 12 Ноябрь 2008, 00:40:33 »
Коммерчески доступный реактор, диаметром полтора метра, замкнутый, необслуживаемый, в течении 7 лет дает 25 мегават, потом перезаряжается изготовителем. Продает стартап под крышей лаборатории Лос-Аламос.
http://www.hyperionpowergeneration.com/about_tech.html
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.hyperionpowergeneration.com%2Fabout_tech.html&hl=en&ie=UTF-8&sl=en&tl=ru

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #36 : 12 Ноябрь 2008, 01:02:30 »
Коммерчески доступный реактор, диаметром полтора метра, замкнутый, необслуживаемый, в течении 7 лет дает 25 мегават, потом перезаряжается изготовителем. Продает стартап под крышей лаборатории Лос-Аламос.
http://www.hyperionpowergeneration.com/about_tech.html
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.hyperionpowergeneration.com%2Fabout_tech.html&hl=en&ie=UTF-8&sl=en&tl=ru

Ижорский завод такие с 70-х годов выпускал
Потом его Каха купил, наверное теперь уже не выпускает

Во время кризиса начала 90-х такими реакторами снабжали целые города на севере теплом и электричеством: подгоняли подлодку и поключали
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #37 : 12 Ноябрь 2008, 10:13:07 »
Лучше бы не размещал перевод на русский - поржал немного - сплошная антиреклама  :lol: :lol: :lol: :lol:

Особенно вот это " Нет механических частей, в основном неисправности "  :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #38 : 12 Ноябрь 2008, 11:37:48 »
Коммерчески доступный реактор, диаметром полтора метра, замкнутый, необслуживаемый, в течении 7 лет дает 25 мегават, потом перезаряжается изготовителем. Продает стартап под крышей лаборатории Лос-Аламос.
http://www.hyperionpowergeneration.com/about_tech.html
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.hyperionpowergeneration.com%2Fabout_tech.html&hl=en&ie=UTF-8&sl=en&tl=ru
Япошки вроде такие тоже выпускают уже. Или собрались выпускать, не помню.

Оффлайн sashako

  • Новичок
  • Сообщений: 26
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #39 : 12 Ноябрь 2008, 21:32:42 »
Коммерчески доступный реактор, диаметром полтора метра, замкнутый, необслуживаемый, в течении 7 лет дает 25 мегават, потом перезаряжается изготовителем. Продает стартап под крышей лаборатории Лос-Аламос.
http://www.hyperionpowergeneration.com/about_tech.html
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.hyperionpowergeneration.com%2Fabout_tech.html&hl=en&ie=UTF-8&sl=en&tl=ru
Япошки вроде такие тоже выпускают уже. Или собрались выпускать, не помню.
япошки обещали через несколько лет закончить разработку, а американцы запретили продавать за пределы японии, "как бы не попало к террористам"