Автор Тема: Постиндустриальный бизнес?  (Прочитано 92064 раз)

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #25 : 09 Август 2005, 09:22:00 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Да и не к чему извращаться если голова на плечах есть. В РФ существует много свободных и очень объмных рынков.
Проблема в том, что в РФ как раз что либо реализовывать кроме банальной купи-продай невозможно.  Как минимум нужно иметь крышу в лице главы региона на уровне губернатора.
.................
Поэтому реализовывать проекты в РФ - гиблое дело. Отсюда вся структура нашей экономики.
Ramil, но ведь при наличии-то крыши возможно. Значит не совсем гиблое? ;)
Осталось только сделать ТАКУЮ крышу, при которой все это возможно B)  

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #26 : 09 Август 2005, 09:36:24 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Да и не к чему извращаться если голова на плечах есть. В РФ существует много свободных и очень объмных рынков.
Проблема в том, что в РФ как раз что либо реализовывать кроме банальной купи-продай невозможно.  Как минимум нужно иметь крышу в лице главы региона на уровне губернатора.
.................
Поэтому реализовывать проекты в РФ - гиблое дело. Отсюда вся структура нашей экономики.
Ramil, но ведь при наличии-то крыши возможно. Значит не совсем гиблое? ;)
Осталось только сделать ТАКУЮ крышу, при которой все это возможно B)
В Россиянии официально две крыши: бандиты и спецслужбы (ФСБ, МЧС, менты). Особняком стоит РПЦ. Иногда подходящие на время крыши возникают относительно самостоятельно - от больших денег. Например покойная СБ группы "Мост". Хотя и там спецура пошевелилась.

ШЭЛ, разумеется, не тянет на крышу  <_<
 

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #27 : 09 Август 2005, 10:39:06 »
Цитировать
В Россиянии официально две крыши: бандиты и спецслужбы (ФСБ, МЧС, менты). Особняком стоит РПЦ. Иногда подходящие на время крыши возникают относительно самостоятельно - от больших денег. Например покойная СБ группы "Мост". Хотя и там спецура пошевелилась.

ШЭЛ, разумеется, не тянет на крышу  <_<
Разумеется, не подходит.
Но ни одна из существующих в нынешнем виде тоже не подходит.

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #28 : 09 Август 2005, 12:28:05 »
Цитировать
Ramil, но ведь при наличии-то крыши возможно. Значит не совсем гиблое? ;)
Как я уже выше пояснил существющие крыши в РФ не приемлют постиндустриальных проектов. Поэтому могут выжить только небольшие  проекты, которые можно спрятать от "ока" :ph34r: Такие как офшорное программирование. Опять же это все на грани фола, например, схема у вас законная,  но закон у нас толковательный.
А та крыша, что позволит делать такие проекты, будет уже называться новым правительством, т.к. очень быстро (2-3 года) аккумулирует огромные средства, дальше дело техники.
Поэтому целью новых революционеров (чем то они сродни "новым русским" - также пальцы гнут) должен быть захват власти не в Москве, а в каком либо промышленно, инфраструктурно развитом регионе. Затем крышевание постиндустриалки. Накапливание средств. Тотальное укрепление на месте. Переход к следующему региону.
Укрепление вертикали власти в РФ призвано недопустить подобный сценарий.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #29 : 09 Август 2005, 20:48:27 »
Цитировать

ШЭЛ, разумеется, не тянет на крышу  <_<
Как и на секту, церковь, политическую партию и публичный дом.
ШЭЛ - проект дистанционного образования.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 61
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #30 : 10 Август 2005, 20:39:22 »
Цитировать
Цитировать
Да и не к чему извращаться если голова на плечах есть. В РФ существует много свободных и очень объмных рынков.
Проблема в том, что в РФ как раз что либо реализовывать кроме банальной купи-продай невозможно.  
Как раз возможно, поскольку большая часть населения уверена в обратном, а потому все рынки свободны :). Глупости это в общем.
Цитировать
Как минимум нужно иметь крышу в лице главы региона на уровне губернатора.
Вот нифега себе. Хорошо, что 99% предпринимателей об этом не знают и живут спокойно :)
Цитировать
Иначе налоги
Налоги платятся по собственному желанию, особенно в России и в постиндустриальных проектах. Связь с губернатором просекаю слабо.
Цитировать
бюрократические препоны, отказ от выполнения обязательств
А не кто и не заставляет втягиваться в проекты, сильно завязанные на административный ресурс. Это дело добровольное. Хотя опять же - вопрос риска. 95% домашних сетей не имеют лицензии на телематику и монтажные работы. 95% радиолинков не обеспечены соотв. лицензией. 95% ИТшних контор показывают зарплату ниже 3000р (часто и 600р). А те кто боятся - сидят дома и курят бамбук. А если речь идет о реальных постиндустриальных услугах - там "бюрократические перепоны" часто на последнем месте и рассматриваются как мелкая неприятность.
Какой постиндустриальный проект тебе не удалось реализовать из-за бюрократических перепонов?  
Цитировать
перехват собственности  через продажный суд задушат любое дело сразу.
Все зависит от глупости собственника. Да и материальная собственность не ключевой момент для постиндустриалки. А IP (интеллект. собств) воровать в России смысла не много.
Цитировать
В постиндустриальном проекте велика доля затрат на первый образец, на исследования. Этого себе ни один чиновник понять не может. Далее постиндустриальные проекты чаще всего не затратны, своровать не на чем, что опять не укладывается в голове РФ-чиновника. 
Отсюда вывод - не связывайся с чиновниками, если не умеешь с ними работать. Кому-то это облегчает бизнес (например мне), кому-то усложняет. Как удобнее - так и действуешь.
Цитировать
Поэтому реализовывать проекты в РФ - гиблое дело. Отсюда вся структура нашей экономики.
Структура экономики сложилась исторически. А текущие проблемы из-за того, что население вместо того чтобы заниматься делом жалуется на плохие условиях.
« Последнее редактирование: 11 Август 2005, 20:23:06 от Erl »

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 61
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #31 : 10 Август 2005, 20:42:25 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Да и не к чему извращаться если голова на плечах есть. В РФ существует много свободных и очень объмных рынков.
Проблема в том, что в РФ как раз что либо реализовывать кроме банальной купи-продай невозможно.  Как минимум нужно иметь крышу в лице главы региона на уровне губернатора.
.................
Поэтому реализовывать проекты в РФ - гиблое дело. Отсюда вся структура нашей экономики.
Ramil, но ведь при наличии-то крыши возможно. Значит не совсем гиблое? ;)
Осталось только сделать ТАКУЮ крышу, при которой все это возможно B)
Блин, опять эти крыши. Вы ларек собираетесь открывать? Тогда да, пригодится. Но это оффтопик

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #32 : 10 Август 2005, 22:59:37 »
Цитировать
Блин, опять эти крыши. Вы ларек собираетесь открывать? Тогда да, пригодится.
А что, в Питере есть бизнес, не имеющий крыши? Допустим, есть. Но бизнес, не нуждающийся в крыше? Это какой-то сверхзашифрованный бизнес, или имеются его координаты?
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #33 : 11 Август 2005, 13:01:25 »
Цитировать
Цитировать
Блин, опять эти крыши. Вы ларек собираетесь открывать? Тогда да, пригодится.
А что, в Питере есть бизнес, не имеющий крыши? Допустим, есть. Но бизнес, не нуждающийся в крыше? Это какой-то сверхзашифрованный бизнес, или имеются его координаты?
Наверно это бизнес, который трудно идентифицировать как стоящий рэкета и трудно взять за яйца.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #34 : 11 Август 2005, 13:26:53 »
Цитировать
Цитировать
Блин, опять эти крыши. Вы ларек собираетесь открывать? Тогда да, пригодится.
А что, в Питере есть бизнес, не имеющий крыши? Допустим, есть. Но бизнес, не нуждающийся в крыше? Это какой-то сверхзашифрованный бизнес, или имеются его координаты?
Просто постиндустриальный бизнес - это нечто новое и необычное. Поэтому, часто чуваки не замечают, что этот бизнес представляет им угрозу или возможность отхапать чего-нить на халяву. Ну или других дел у чуваков хватает, не до этого.
Соответственно, до определенного момента, угроз мелкому постиндустриальному бизнесу особых может и не быть, а если и будут, то их легко избегать, правильно позиционируясь.
Другое дело, что когда-то он станет крупным и массовым явлением, тогда его заметят. Вот тут-то крыша и понадобится, а кто заранее о ней не подумает - может крупно попасть. Поздно будет пить боржоми, когда почки отвалились.
Обычное дело, когда сначало плодится куча мелких контор, а потом происходит консолидация, путем скупки и захвата мелких или крупные конторы постепенно вытесняют мелких. Можно по аналогии с Соросом, рассмотреть цикл консолидации-разукрупнения бизнеса.

Есть еще один взгляд на проблему: успешному постинд. бизнесу так или иначе вопросы взаимодействия с окружающей средой надо решать, поэтому вопросы актуального для них крышевания в процессе разрабатываются. А традиционные крыши просто не могут им соответствующих услуг предоставить, поэтому они потенциально могут не пересекаться в принципе.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #35 : 11 Август 2005, 16:07:00 »
Цитировать
Соответственно, до определенного момента, угроз мелкому постиндустриальному бизнесу особых может и не быть, а если и будут, то их легко избегать, правильно позиционируясь.
 
Пока он не станет между собой собачиться: один другому нагадил, тот обратился к силовке, так крыша узнала. каким образом тут можно стричь.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #36 : 11 Август 2005, 16:47:29 »
Цитировать
Цитировать
Соответственно, до определенного момента, угроз мелкому постиндустриальному бизнесу особых может и не быть, а если и будут, то их легко избегать, правильно позиционируясь.
 
Пока он не станет между собой собачиться: один другому нагадил, тот обратился к силовке, так крыша узнала. каким образом тут можно стричь.
Точно. Мне час назад знакомый расказал в точности такую историю.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #37 : 11 Август 2005, 17:52:12 »
1) Постиндустриалы незаметнее, домашняя сетка - это тебе не магазин и не ларек.
2) Если сожгут ларек - отоваришься в другом, если порвут сетку - останешься без инета.
3) Такой бизнес, как ларек, можно отнять, постиндустриальный бизнес отнять труднее и легче разрушить - меньше смысла пытаться отнять.
4) Потребители у постиндустриального сектора побогаче и поактивнее, чем у ларьков.
5) Ларек на земле, а антенны - на крыше, а туда еще добраться надо.  

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 61
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #38 : 11 Август 2005, 20:46:02 »
Цитировать
Цитировать
Соответственно, до определенного момента, угроз мелкому постиндустриальному бизнесу особых может и не быть, а если и будут, то их легко избегать, правильно позиционируясь.
 
Пока он не станет между собой собачиться: один другому нагадил, тот обратился к силовке, так крыша узнала. каким образом тут можно стричь.
Принципиально согласен. Единственная внешняя угроза, которую я просматриваю в бизнесах своего окружения - реакция конкурентов. Все стратегии защиты исходят из того - пойдут ли конкуренты за "помощью" к соответствующим группам. Тут существует два правила: 1) со всеми дружить, 2) если дружить не получилось - бить первым. Непосредственно от органов инициатива у меня исходила только один раз - но там мы просто откровенно лоханулись по молодости.
Все схемы защиты бизнеса, которые я себе представляю - не имеют ничего общего с понятием "крыши" периода 90ых, как и с силовиками вообще. Первый способ защиты: отсутствие предмета для нападений. Если все договора липовые, деньги раскиданы фиг знает где и непонятно кому принадлежат, оборудование на балансе левых контор, работников нет - бизнес не доступен. Иногда приходится делать абсолютно белые конторы (например в рамкам СП с холдингом) - тогда все оформляется честно, но подписываются договора аутсорсинга, а в СП числится только ген-директор и фин. потоки проходят транзитом.
Схемы решают все. Универсальных "крыш" не бывает.

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 61
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #39 : 11 Август 2005, 20:58:20 »
Цитировать
Цитировать
Блин, опять эти крыши. Вы ларек собираетесь открывать? Тогда да, пригодится.
А что, в Питере есть бизнес, не имеющий крыши? Допустим, есть. Но бизнес, не нуждающийся в крыше? Это какой-то сверхзашифрованный бизнес, или имеются его координаты?
Это например бизнесы, которые не имеют связей с историей. Как новые технологии. Если направление появилось только 1-5 лет назад - _никто_ не знает, что это такое. Никому не приходит в голову разбираться и чего-то там стричь. Рынок провайдерских услуг в России - $10млрд/год. Но агентов десятки тысяч, и никому еще не пришло в голову стричь провайдерские конторы, если это вообще реально. Стричь образовательный рынок додумаются не ранее чем лет через 10. ИТ рынок (и софтдевелопмент и интеграторов) - никто не контролирует, тем более что потоки легко позволяют скупать всех с потрохами (я руководил направлением в одном интеграторе, с персоналом 1300 человк) - вопрос примерно представляю. Рынок финансовых услуг - вообще смешно.
Тема топика "постиндустриальные бизнес". Дак вот - в высокотехнологичных сверхрентабельных проектах - крыш нет. Есть текущие проекты. Если сегодня для продвижения темы надо установить контакт с губернатором - он устанавливается, завтра контакт уже не понадобится.
« Последнее редактирование: 11 Август 2005, 21:01:24 от Erl »

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 61
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #40 : 11 Август 2005, 21:03:12 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Блин, опять эти крыши. Вы ларек собираетесь открывать? Тогда да, пригодится.
А что, в Питере есть бизнес, не имеющий крыши? Допустим, есть. Но бизнес, не нуждающийся в крыше? Это какой-то сверхзашифрованный бизнес, или имеются его координаты?
Наверно это бизнес, который трудно идентифицировать как стоящий рэкета и трудно взять за яйца.
Именно. И называется этот бизнес "постиндустриальным".

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #41 : 11 Август 2005, 21:10:06 »
Цитировать
Точно. Мне час назад знакомый расказал в точности такую историю.
Я тебе еще не такую расскажу  :ph34r:
Не в форуме
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 61
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #42 : 11 Август 2005, 21:10:24 »
Цитировать
1) Постиндустриалы незаметнее, домашняя сетка - это тебе не магазин и не ларек.
2) Если сожгут ларек - отоваришься в другом, если порвут сетку - останешься без инета.
3) Такой бизнес, как ларек, можно отнять, постиндустриальный бизнес отнять труднее и легче разрушить - меньше смысла пытаться отнять.
4) Потребители у постиндустриального сектора побогаче и поактивнее, чем у ларьков.
5) Ларек на земле, а антенны - на крыше, а туда еще добраться надо.
На ларек может наехать любой неоттесанный мент, и легко обворовать/навредить тут и сейчас. На постиндустриальный проект может наехать не каждый смертный: сначала он должен знать что это за бизнес и как работает, потом найти на кого наезжать, потом быть уверенным что не получит сдачи в 5ти кратном размере, потом быть уверенным что ему все окупится от тех скудных официальных фин. потоков и т.д. Чуваки которые способны накрыть чужой постиндустриальный проект, как правило фигней не занимаются и легко поднимают свои.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #43 : 11 Август 2005, 21:11:38 »
Цитировать
Все схемы защиты бизнеса, которые я себе представляю - не имеют ничего общего с понятием "крыши" периода 90ых, как и с силовиками вообще. Первый способ защиты: отсутствие предмета для нападений. Если все договора липовые, деньги раскиданы фиг знает где и непонятно кому принадлежат, оборудование на балансе левых контор, работников нет - бизнес не доступен. Иногда приходится делать абсолютно белые конторы (например в рамкам СП с холдингом) - тогда все оформляется честно, но подписываются договора аутсорсинга, а в СП числится только ген-директор и фин. потоки проходят транзитом.
Схемы решают все. Универсальных "крыш" не бывает.
Дык все так и делают, не только в постиндустриалке.
Сейчас силовка ушла из текущего крышевания в сферу передела.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #44 : 11 Август 2005, 21:13:05 »
Цитировать
На постиндустриальный проект может наехать не каждый смертный: сначала он должен знать что это за бизнес и как работает, потом найти на кого наезжать,
Для этой цели есть в ФСБ целое управление, плюс ФАПСИ плюс у ментовки управление (бывший отдел К). Они то все вынюхивают и вдевают - типа отесаные менты.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 61
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #45 : 11 Август 2005, 21:27:05 »
Цитировать
Цитировать
На постиндустриальный проект может наехать не каждый смертный: сначала он должен знать что это за бизнес и как работает, потом найти на кого наезжать,
Для этой цели есть в ФСБ целое управление, плюс ФАПСИ плюс у ментовки управление (бывший отдел К). Они то все вынюхивают и вдевают - типа отесаные менты.
Боюсь, что количество "оттесанных" ментов несопоставимо мало, а потому они могут контролировать очень не много. Можно учесть это как риск, но он будет не самым существенным даже для крупных контор. В рамках топика о "создании нового ПИ бизнеса" - этот риск нулевой.  

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 61
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #46 : 11 Август 2005, 21:34:04 »
Цитировать
Соответственно, до определенного момента, угроз мелкому постиндустриальному бизнесу особых может и не быть, а если и будут, то их легко избегать, правильно позиционируясь.
Другое дело, что когда-то он станет крупным и массовым явлением, тогда его заметят. Вот тут-то крыша и понадобится, а кто заранее о ней не подумает - может крупно попасть. Поздно будет пить боржоми, когда почки отвалились.
Выживаемость ПИ бизнеса не велика, скажем 1 из 5 - это хорошо. При такой смертности "пить боржоми" не поможет, а структуру бизнеса в нужный момент можно всегда поменять. Это тебе не бетонный завод. Переписал пару договоров - бизнес преобразился.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #47 : 12 Август 2005, 00:35:20 »
Цитировать
Боюсь, что количество "оттесанных" ментов несопоставимо мало, а потому они могут контролировать очень не много.
Куда ни сунешься - хлоп, уже крышуют эти самые.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #48 : 12 Август 2005, 05:57:55 »
Цитировать
На ларек может наехать любой неоттесанный мент, и легко обворовать/навредить тут и сейчас. На постиндустриальный проект может наехать не каждый смертный: сначала он должен знать что это за бизнес и как работает, потом найти на кого наезжать, потом быть уверенным что не получит сдачи в 5ти кратном размере, потом быть уверенным что ему все окупится от тех скудных официальных фин. потоков и т.д. Чуваки которые способны накрыть чужой постиндустриальный проект, как правило фигней не занимаются и легко поднимают свои.
А как ты собираешься тратить деньги?

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Постиндустриальный бизнес?
« Ответ #49 : 12 Август 2005, 06:10:08 »
Цитировать
А как ты собираешься тратить деньги?
К постиндустриальному бизнесу, который в данный момент является темой обсуждения...

Впрочем, ответ ясен: как все, раздаст нуждающимся ;).
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!