Автор Тема: О социальной защите  (Прочитано 21414 раз)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #25 : 18 Июнь 2005, 21:02:23 »
Цитировать
Но и дотировать надо с чувствовм меры. Если дарить жизненные ресурсы по принципу "дармовое, постиндустриальное, не жалко", кончится дело плохо. Самое простое соображение - будут плодиться с астрономической скоростью. Сначала часть популяции, потом эта часть, в долевом отношении возрастёт... Скажем, 20 детей за поколение. Десятикратный рост. Десять поколений (250 лет) - 10 000 000 000 -ный рост. Двадцать поколений... Тридцать... Можно посчитать, сколько потребуется на истощение вещества вселенной. Такая цивилизация кого-то устроит, конечно. Франца, наверное. Я вот в иррациональном целеполагании своей темы не вижу. Ни понту, ни прикола...
 
Сегодня смотрел английский фильм про Гитлера. Там хорошо показано, что все его проблемы в том, что любую идею он доводил до крайности.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #26 : 18 Июнь 2005, 21:06:27 »
Цитировать
То же и во всём остальном. Хочу, допустим, на тёмную сторону Луны. А масса на светлую. Ну и не полечу я: 99900 баксов-то у меня налогами забрали. А сотню только билет на светлую сторону стОит (вопрос ещё, нужно ли массу туда возить). Спроса за 100 000 нет, и на тёмную сторону ни один пиздолёт не полетит.
Ладно. Последний аргумент:

1 Любая замкнутая консорция неизбежно деградирует интеллектуально (теорема из теории информации, доказана 50 лет назад Норбертом Винером).
2 Любая замкнутая популяция неизбежно деградирует физически (эмпирически доказано в биологии и теоретически обосновано в генетике).

Как бы ни выябывалась элита, ее воспооизводство в рамках себя самой неизбежно повлечет нравственную,интеллектуальную и физическую деградацию.  Колобковая масса необходима для обеспечения вечного притока свежей крови.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #27 : 18 Июнь 2005, 23:37:15 »
Цитировать
Цитировать
С тем же успехом можно вещь наштамповать массово и сжечь. Если масса дотируема, экономический эффект её существования тот же.
Вовсе нет. Это мнение происходит от несистемного абстрактного рассмотрения.
Спасыб.
Цитировать
Проходя через массу праздного класса материальные блага не дают экономического эффекта, зато дают другие эффекты, которые совершенно необходимы для стимулирования креатива у креативных меньшинств.
Догадываюсь. Тока эффекты можно сымитировать. Как атомную реакцию в суперкомпе. Заменить, скажем, патернализм экологией, замкнуть всё на реакции животной биомассы. Тут исследования нужны.
Цитировать
Как катализатор: вроде в реакции не участвует, но и без него она не случится.
Кто-нибудь пробовал?
Цитировать
Сегодня смотрел английский фильм про Гитлера. Там хорошо показано, что все его проблемы в том, что любую идею он доводил до крайности.
Благодарствую. Премного благодарствую. И Тебе, как говорится, того же, мил человек.

А про метод доведения ошибочного тезиса до абсурда авторы поучительного фильма слышали?
Цитировать
Ладно. Последний аргумент:
Ultima ratio.

Аж мороз по коже. В особенности, на фоне разговора "я жить устал, а как Вы, ребята?" :ph34r:. Был бы офф-лайн, я бы запаниковал, пожалуй. Может, там граната в кармане? :P Последний урок Учителя...
Цитировать
1 Любая замкнутая консорция неизбежно деградирует интеллектуально (теорема из теории информации, доказана 50 лет назад Норбертом Винером).
А кто говорил о замкнутой? И это не означает, что чем больше лохов в коллективе, тем он мудрей.
Цитировать
2 Любая замкнутая популяция неизбежно деградирует физически (эмпирически доказано в биологии и теоретически обосновано в генетике).
Почему замкнутая? Но и размыкать чем попало не след.

Короче, классный у меня уикенд получился: обосран капитально, с каких квасов - непонятно. И Гитлер тут, и деградация, и абстракция. Пойду горькую пить, меня здесь не поняли. :(
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #28 : 18 Июнь 2005, 23:51:06 »
Цитировать
А про метод доведения ошибочного тезиса до абсурда авторы поучительного фильма слышали?
 
reductio ad absurdum есть полемический прием схоластов, а не логический принцип.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #29 : 18 Июнь 2005, 23:52:22 »
Цитировать
Короче, классный у меня уикенд получился: обосран капитально, с каких квасов - непонятно. И Гитлер тут, и деградация, и абстракция. Пойду горькую пить, меня здесь не поняли. :(
А может, дело еще хуже: поняли?

 :lol:  :P  :lol:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #30 : 19 Июнь 2005, 00:10:17 »
Цитировать
Цитировать
Короче, классный у меня уикенд получился: обосран капитально, с каких квасов - непонятно. И Гитлер тут, и деградация, и абстракция. Пойду горькую пить, меня здесь не поняли. :(
А может, дело еще хуже: поняли?

 :lol:  :P  :lol:
Ага. Разоблачён уклонист и вредитель.

Всё, пошёл водку пьянствовать.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2005, 00:10:37 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #31 : 19 Июнь 2005, 00:13:37 »
Цитировать
Цитировать
А про метод доведения ошибочного тезиса до абсурда авторы поучительного фильма слышали?
 
reductio ad absurdum есть полемический прием схоластов, а не логический принцип.
Про принцип я не писал... но приём "доказательства от противного" помню.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #32 : 19 Июнь 2005, 00:18:20 »
Цитировать
Про принцип я не писал... но приём "доказательства от противного" помню.
И кто у тебя проти-и-ивный?  :lol:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #33 : 19 Июнь 2005, 00:19:43 »
Цитировать
Всё, пошёл водку пьянствовать.
Водка как ultima argumentum? ;)  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #34 : 19 Июнь 2005, 00:20:47 »
Цитировать
Ага. Разоблачён уклонист и вредитель.
 
Рано.
Это придется делать, когда будет что делить   :rolleyes:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #35 : 19 Июнь 2005, 04:52:35 »
Цитировать
Цитировать
Ага. Разоблачён уклонист и вредитель.
 
Рано.
Это придется делать, когда будет что делить   :rolleyes:
А-а-а! Не, ну тогда я сам кого хошь разоблачу! Когда приз на кону, я обосную. :blink:
Цитировать
Водка как ultima argumentum?
Есть другие варианты?
Цитировать
И кто у тебя проти-и-ивный?
А все, кто не пьян сегодня.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 328
    • http://
О социальной защите
« Ответ #36 : 19 Июнь 2005, 19:55:54 »
Цитировать
Короче, классный у меня уикенд получился: обосран капитально, с каких квасов - непонятно. И Гитлер тут, и деградация, и абстракция. Пойду горькую пить, меня здесь не поняли. :(
Вы впадаете в крайности.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 328
    • http://
О социальной защите
« Ответ #37 : 19 Июнь 2005, 19:56:27 »
Цитировать
А-а-а! Не, ну тогда я сам кого хошь разоблачу! Когда приз на кону, я обосную. :blink:
 
Обосновать можно все, что угодно.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #38 : 19 Июнь 2005, 22:07:27 »
Цитировать
Цитировать
А-а-а! Не, ну тогда я сам кого хошь разоблачу! Когда приз на кону, я обосную. :blink:
 
Обосновать можно все, что угодно.
Етто сморя кто обосновывать будет. И кому.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Франц

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 504
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #39 : 20 Июнь 2005, 09:10:39 »
Цитировать
Цитировать
Короче, классный у меня уикенд получился: обосран капитально, с каких квасов - непонятно. И Гитлер тут, и деградация, и абстракция. Пойду горькую пить, меня здесь не поняли. :(
А может, дело еще хуже: поняли?

 :lol:  :P  :lol:
Хе-хе...

Похоже, наши продолжительные беседы прошли не напрасно! Так сказать, декабристы разбудили Герцена, ну и далее - по регламенту...

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #40 : 20 Июнь 2005, 10:35:14 »
Цитировать
Как бы ни выябывалась элита, ее воспооизводство в рамках себя самой неизбежно повлечет нравственную,интеллектуальную и физическую деградацию.  Колобковая масса необходима для обеспечения вечного притока свежей крови.
И свежих взглядов.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #41 : 20 Июнь 2005, 10:38:43 »
Цитировать
Цитировать
Ага. Разоблачён уклонист и вредитель.
 
Рано.
Это придется делать, когда будет что делить   :rolleyes:
Чтобы делить, сначала надыть отнять :)  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #42 : 20 Июнь 2005, 11:37:49 »
Цитировать
Чтобы делить, сначала надыть отнять :)
Решим вопрос. Знать бы ещё, что и у кого отымать! - Всё б отняли :D.

Как сказал один рабочий, "знал бы прикуп, жил бы в Сочи".



...
А ведь вот времена были: богатство - земля и рабы. Построил башню, сидишь, сверху поглядываешь. Чтобы колосок, так сказать, с колхозного поля не умыкнули. Ну и за службу, понятно, всё себе забираешь. А сейчас - у кого, чего забирать - чёрт ногу сломит. Тяжело братве. А ментам ещё труднее, система-то негибкая, заорганизованная. Как ещё не развалилась, на чём держится, кроме честного ментовского слова - непонятно. Фантастика!
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2005, 11:46:29 от zdv »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #43 : 20 Июнь 2005, 11:46:09 »
Цитировать
Цитировать
Чтобы делить, сначала надыть отнять :)
Решим вопрос. Знать бы ещё, что и у кого отымать! - Всё б отняли :D.

Как сказал один рабочий, "знал бы прикуп, жил бы в Сочи".

...
Умирая, Моисей завещал: "Евреи! Вкладывайтесь в неотчуждаемую собственность - головы своих детей. Все остальное все равно отымут".
Что историей не раз подтверждено B)
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2005, 11:46:58 от zdv »

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #44 : 20 Июнь 2005, 13:46:34 »
Цитировать
Умирая, Моисей завещал: "Евреи! Вкладывайтесь в неотчуждаемую собственность - головы своих детей. Все остальное все равно отымут".
Что историей не раз подтверждено B)
Это завещал не Моисей, а Маймонид.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #45 : 20 Июнь 2005, 15:49:15 »
Цитировать
Цитировать
Умирая, Моисей завещал: "Евреи! Вкладывайтесь в неотчуждаемую собственность - головы своих детей. Все остальное все равно отымут".
Что историей не раз подтверждено B)
Это завещал не Моисей, а Маймонид.
Дык его тоже Моисеем звали ;) - "Моше бен Маймон"...

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #46 : 20 Июнь 2005, 21:03:35 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Умирая, Моисей завещал: "Евреи! Вкладывайтесь в неотчуждаемую собственность - головы своих детей. Все остальное все равно отымут".
Что историей не раз подтверждено B)
Это завещал не Моисей, а Маймонид.
Дык его тоже Моисеем звали ;) - "Моше бен Маймон"...
Это надо уточнять
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Клим

  • Новичок
  • Сообщений: 33
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #47 : 22 Июнь 2005, 13:47:48 »
МАЙМОНИД (Maimonides) Моисей (Моше бен Маймон) (1135-1204), еврейский философ. Родился в Испании, с 1165 жил в Египте, придворный врач Салах-ад-дина. Стремился синтезировать библейское откровение и арабский аристотелизм. Оказал влияние на схоластику 13-14 вв. (особенно Альберта Великого и Фому Аквинского). Главное сочинение «Путеводитель колеблющихся» (на арабском языке).

 

Оффлайн MAMOH_TOB

  • Новичок
  • Сообщений: 7
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #48 : 24 Июнь 2005, 09:12:35 »
Извините, я  по теме статьи.
Цитировать
Мсье описывает социализм, который уже есть в Европе. В Европе он работает.
Но что немцу здорово, то русскому смерть.

Такой социализм предполагает абсолютную самостоятельность и самодостаточность личности. 
Общие принципы построения социальных систем одинаковы. Разница лишь в том в одних странах она более сильная, а в других послабее. А я предлагаю совсем другую систему, с другими принципами, более простую и эффективную и, к сожалению, которой пока ни где нет.
Цитировать
Необходимость выживания большинства населения неоднозначна. Не так много ресурсов, что бы развивать сразу несколько вариантов действий. Либо компенсировать недостатки, либо разробатывать систему социальных отношений повышающих самостоятельность личности. Второй вариант предпочтительней, развитие лучше компенсации, которая консервация недостатков.
Вот я и предлагаю систему, котрая будет развивать самостоятельность. Если ребёнку всё покупать, то он не станет самостоятельным. А когда у него будут свои деньги, он сможет сам определить, что ему более важно и проявить свою самостоятельность. А сейчас государство при помощи льготных цен направляет граждан на то, что нужно покупать (когда денег мало Вы поневоле покупаете самые дешёвые товары). А так Вам дали деньги, и живи как можешь. Если мало (а это наверняка) и есть возможности, иди работать и будешь жить лучше.
Для того, чтобы заставить человека, да и животное тоже, что то делать, есть принципы "кнута" и "пряника". Многие, почему то предпочитают "кнут". Т. е. не хочешь работать - помирай с голоду. От сюда и отрицательное отношение к труду и к работодателю. Работодателю выгоден "кнут" - он позволяет держать на низком уровне зарплату. И государство, чтобы работодатель не платил совсем крохи, вынуждено устанавливать минимальную зарплату (которую некоторые работодатели с успехом обходят).
Когда я был ещё мальчишкой, сосед так воспитывал своего не родного сына. Он нещадно бил его (рвал на нём солдатские ремни) не только за двойки, но и за тройки и, даже, за четвёрки. Таким образом он делал из него отличника.
А вот я больше за принцип "пряника" - это когда работодатель заинтересовывает вас хорошими условиями труда. И не надо на мне "рвать солдатские ремни", я сам пойду работать. И отпадёт необходимость в минимальной зарплате.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2005, 09:14:23 от MAMOH_TOB »

Оффлайн Collega

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 163
    • http://collega.tks.ru
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #49 : 24 Июнь 2005, 09:41:21 »
Цитировать
А вот я больше за принцип "пряника" - это когда работодатель заинтересовывает вас хорошими условиями труда. И не надо на мне "рвать солдатские ремни", я сам пойду работать. И отпадёт необходимость в минимальной зарплате.[/color]
Ваша проблема в том, что Вы свое личное восприятие реальности и отношение к ней переносите на окружающий "народ". Заметьте, в последнем абзаце Вы все написали от первого лица: "Я лично...". Но как и написал ЕВ "что немцу хорошо...". Это не значит что Вы немец  ;) .  Это значит, что Вы относитесь к той небольшой части русских, которые способны жить в описанной Вами системе, для которых она естественна и органична.
А большинство русских НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ЗА ВАШ ПРЯНИК. А будут работать только за кусок хлеба чтобы не помереть, т.е. "за кнут". Пряником им может быть что-то другое, примерно то что Менс здесь многократно упоминал как "лишь бы не было войны" и "всеобщая любовь и братство", т.е. нематериальная шиза.