Автор Тема: О социальной защите  (Прочитано 43668 раз)

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #75 : 28 Июнь 2005, 15:21:05 »
Цитировать
Или масса ошалев от "символического" удовлетворения при реальной неудовлетворенности однажды разнесет эту среду, живущую созданием символических образцов.
Символическое удовлетворение - это которое посредством символики происходит, оно при это реально удовлетворяет потребность, типа как и символическое разрешение конфликтов во сне.

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
О социальной защите
« Ответ #76 : 28 Июнь 2005, 15:25:28 »
Цитировать
Цитировать
Или масса ошалев от "символического" удовлетворения при реальной неудовлетворенности однажды разнесет эту среду, живущую созданием символических образцов.
Символическое удовлетворение - это которое посредством символики происходит, оно при это реально удовлетворяет потребность, типа как и символическое разрешение конфликтов во сне.
Сон не вечен.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #77 : 28 Июнь 2005, 15:44:25 »
Цитировать
На самом деле все делают что либо потому, что хочется. Если не пить и кумарить то чего-то иного, большого и чистого :rolleyes: . Впиаривание лишь создает формы, ака иконы, оформляя первичные мотивации, направляя их.
Да. Поэтому рашковой молоди так глубоко и впарили пиво, фрилав и мобилу. :angry:

Цитировать
Вот не знаю, возможно ли бесконечно эксплуатировать сексуальный инстинкт подсовывая все новые символы для потребления. Или масса ошалев от "символического" удовлетворения при реальной неудовлетворенности однажды разнесет эту среду, живущую созданием символических образцов.
Действительно, возможно ли? :rolleyes: При хорошем качестве субститутов - конечно да. B)
Вот одними обещаниями нельзя, что и поиллюстрирует недалекое будущее РФии.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2005, 15:47:26 от Илюша »

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
О социальной защите
« Ответ #78 : 28 Июнь 2005, 16:35:59 »
Цитировать
Цитировать
Или масса ошалев от "символического" удовлетворения при реальной неудовлетворенности однажды разнесет эту среду, живущую созданием символических образцов.
Было бы неплохо.
Ну почему всем не нравятся символы?  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #79 : 28 Июнь 2005, 16:40:10 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Или масса ошалев от "символического" удовлетворения при реальной неудовлетворенности однажды разнесет эту среду, живущую созданием символических образцов.
Символическое удовлетворение - это которое посредством символики происходит, оно при это реально удовлетворяет потребность, типа как и символическое разрешение конфликтов во сне.
Сон не вечен.
Поэтому еще есть массовая культура и психоанализ.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #80 : 28 Июнь 2005, 16:42:05 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Или масса ошалев от "символического" удовлетворения при реальной неудовлетворенности однажды разнесет эту среду, живущую созданием символических образцов.
Было бы неплохо.
Ну почему всем не нравятся символы?
Не нравятся то, что кто-то ими через эти символы управляет. На практике, если потребности не удовлетворять символически, то будет очередная война. Тут уже будет плохо :(.

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
О социальной защите
« Ответ #81 : 28 Июнь 2005, 16:43:07 »
Есть подозрение, что Политбюро не договорится. Дело в том, что правоту ЕВ или Менса в данном случае можно доказать только путем проведения эксперимента - что боюсь несколько выходит за рамки здравого смысла.

А вообще все равно все сводится к субъективизму - ЕВ и его сторонники утверждают, что генераторы спроса и вообще генераторы обратной связи в экономике необходимы именно в виде человеков.

В свою очередь Менс утверждает, что таковые генераторы в виде человеков уже давно начали давать сбои (намереные или в силу того, что перестали менять тормозные колодки) и система неизбежно пойдет в разнос.

Кто прав, кто виноват - не важно. Хотелось бы напомнить, что после 30-летней войны центральная Европа настолько обезлюдела, что священники одно время фактически благославляли многоженство. А до этого при выоде из феодальной фазы "черная смерть" косила народ почище всяких войн.  В то время люди наверное были повыносливее и более приспособленными к дикому существованию.

А теперь, десяток ракет в электростанции Москвы, блокировка доставки продовольствия - и что останется от россиян? А во всемирном масштабе - сколько проживут тот же Нью-Йорк или Лондон в условиях хаоса?

Так что какой -такой платежеспособный спрос? разве что на гробы  :unsure:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
О социальной защите
« Ответ #82 : 28 Июнь 2005, 16:49:18 »
Цитировать
Не нравятся то, что кто-то ими через эти символы управляет.
Ну так управляйте сами на здоровье... <_<  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #83 : 28 Июнь 2005, 17:03:37 »
Цитировать
Кто прав, кто виноват - не важно. Хотелось бы напомнить, что после 30-летней войны центральная Европа настолько обезлюдела, что священники одно время фактически благославляли многоженство. А до этого при выоде из феодальной фазы "черная смерть" косила народ почище всяких войн.  В то время люди наверное были повыносливее и более приспособленными к дикому существованию.

 

Так что какой -такой платежеспособный спрос? разве что на гробы  :unsure:
Думаете, ЕВ и Менс до такого довоюются? :huh:  B)

Цитировать
А теперь, десяток ракет в электростанции Москвы, блокировка доставки продовольствия - и что останется от россиян? А во всемирном масштабе - сколько проживут тот же Нью-Йорк или Лондон в условиях хаоса?
Несколько недель, не больше. Гарантировать защиту на большой территории от актов террора практически невозможно - поэтому государства и утрачивают свои функции. Пока еще не очевидно, но процесс идет к децентрализации. Одним из инструментов централизации остается энергетика - поддерживать необходимую инфраструктуру при разумном уровне издержек можно только при господдержке. С изменением уклада в энергетике, государство утратят этот инструмент контроля. Утратив его, государства исчезнут.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2005, 17:03:48 от Илюша »

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #84 : 28 Июнь 2005, 17:07:22 »
Цитировать
Цитировать
Не нравятся то, что кто-то ими через эти символы управляет. На практике, если потребности не удовлетворять символически, то будет очередная война. Тут уже будет плохо.
Ну так управляйте сами на здоровье... <_<
Те, кому не нравится - либо управляют, либо стремятся к управлению, порождая нестабильность. В массе, людям нравится, что ими управляют - символы/несимволы - для них значения не имеет. Нестабильность порождается блокировкой социальных лифтов для тех, кому не нравится - таких очень и очень мало.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2005, 17:08:22 от Илюша »

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #85 : 28 Июнь 2005, 17:33:33 »
Цитировать
Нестабильность порождается блокировкой социальных лифтов для тех, кому не нравится - таких очень и очень мало.
Да что вы все на количестве зациклились? Много, мало... Достаточно одного дееспособного недовольного, чтобы вся эта система полетела к чертям собачьим ещё до того, как разрушит себя своим воинствующим безумием.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #86 : 28 Июнь 2005, 17:37:47 »
Цитировать
Цитировать
Нестабильность порождается блокировкой социальных лифтов для тех, кому не нравится - таких очень и очень мало.
Да что вы все на количестве зациклились? Много, мало... Достаточно одного дееспособного недовольного, чтобы вся эта система полетела к чертям собачьим ещё до того, как разрушит себя своим воинствующим безумием.
Именно в том и дело, что мало. Было бы много - хрен на всех лифтов обеспечишь. :ph34r: А несколько человек "поднять" вполне реально - таким образом и снизу систему некому будет долбить, и "воинствующее безумие" будет нивелироваться притоком свежей крови.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2005, 17:38:18 от Илюша »

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
О социальной защите
« Ответ #87 : 28 Июнь 2005, 18:01:19 »
Цитировать
Цитировать
Кто прав, кто виноват - не важно. Хотелось бы напомнить, что после 30-летней войны центральная Европа настолько обезлюдела, что священники одно время фактически благославляли многоженство. А до этого при выоде из феодальной фазы "черная смерть" косила народ почище всяких войн.  В то время люди наверное были повыносливее и более приспособленными к дикому существованию.

 

Так что какой -такой платежеспособный спрос? разве что на гробы  :unsure:
Думаете, ЕВ и Менс до такого довоюются? :huh:  B)

 
ЕВ и Менс - нет.
А вообще: "Я не верю вранью отпетому о просвете во мраке мглистом. Я отчаялся. И поэтому стал отчаянным оптимистом".

Поэтому стараюсь готовиться именно к такому будущему. Хотя честно говоря пока испытываю очень сильный дискомфорт при подготовке - в душе не верится. Но руки делают  B)  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #88 : 28 Июнь 2005, 18:41:00 »
Цитировать
Цитировать
Не нравятся то, что кто-то ими через эти символы управляет.
Ну так управляйте сами на здоровье... <_<
Запретики не дают, вот и злятся на символы.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #89 : 28 Июнь 2005, 18:44:09 »
Цитировать
Цитировать
Нестабильность порождается блокировкой социальных лифтов для тех, кому не нравится - таких очень и очень мало.
Да что вы все на количестве зациклились? Много, мало... Достаточно одного дееспособного недовольного, чтобы вся эта система полетела к чертям собачьим ещё до того, как разрушит себя своим воинствующим безумием.
Садисты далеко не забираются. Разве что массы непротив, ну тогда у них стабильность и получаются: садист помыкает мазохистами :).

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #90 : 28 Июнь 2005, 19:50:51 »
Цитировать
Садисты далеко не забираются.
А Чубайс? ;)  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #91 : 28 Июнь 2005, 20:49:39 »
Неимущие алкоголики обращаются к странному пойлу
  Грэм Смит[/b]

В постсовесткой России растворители для хозяйственных нужд представляют собой мощный сегмент алкогольного рынка.
Для Вячеслава Рогачева охота за крепкими алкогольными напитками начиналась раньше, чем он мог поутру пошевелить ногой. Он просыплся в своей московской квартире в тяжелом похмелье, наполовину парализованный, соскальзывал на грязный линолеум и сквозь липкие последствия алкогольного веселья предыдущей ночи полз к своим запасам растворителей.

В хорошее утро Рогачев находил остатки со вчерашней попойки: одеколон, полироль для мебели, древесный клей или его излюбленный напиток – лак, смешанный с солью и содовой – уже готовый к употреблению.

Еще двадцать лет назад было трудно найти дешевый растворитель. В советские времена людям приходилось целыми днями выстаивать в очередях, чтобы купить эти хозтовары.

"Теперь они повсюду, везде, в любом магазине, в любое время дня и ночи, – говорит 50-летний поправляющийся алкоголик, туша в пепельнице пятую сигарету за сегодняшний вечер. – Это слишком просто".

Химические коктейли, которые Рогачев смешивал в уединении своей спальни, возникли как самый стремительно растущий сегмент российского алкогольного рынка, часто поступая в продажу в качестве альтернативы традиционным напиткам.

Производители алкоголя говорят, что они теряют часть рынка, уступая ее производителям антифриза, одеколона, лака и десятков других интоксикантов, потому что неимущие российские алкоголики обращаются к этим опасным, но дешевым и крепким спиртосодержащим жидкостям.


Эта тенденция угрожает даже популярности водки. Статистика, опубликованная в этом месяце российской Национальной алкогольной ассоциацией, показывает, что производство водки и спирта упало на 9,2% в первые пять месяцев 2005 года по сравнению с тем же периодом прошлого года, до 472 млн литров.

За тот же период, по данным ассоциации, производство новой категории так называемых суррогатных напитков выросло на 38,2%, до более чем 17 млн литров.

"Это очень тревожная цифра", – говорит директор ассоциации Павел Шапкин.

Под категорию суррогатной алкогольной продукции подпадает большой набор продуктов: очищающая жидкость, инсектицид, спирт для растирания, очиститель для канализации, банная парфюмерия, антифриз, раствор для чистки стекла, даже вещества рвотного действия для животных.

Принимая решение о том, входят ли те или иные товары в группу суррогатной алкогольной продукции, по словам Шапкина, и изучали рынок сбыта.

"Эти товары очень легко отследить, потому что их производство легально, – говорит он. – Очевидно, что никто не станет покупать пять литров антифриза, чтобы разморозить замки".

Эта проблема привлекла внимание Кремля. В своем последнем обращении к нации президент Путин отметил, что ежегодно в России от алкогольного отравления умирают 40 тысяч человек, часто в результате употребления конрафактного алкоголя.


Контролируемое государством информационное агентство РИА "Новости" приводит даже еще более высокий показатель, сообщая, что по официальной статистике, ежегодно от употребления суррогатного алкоголя умирает 60 тысяч россиян. Эти цифры растут на 4-5% в год с начала 2000 года, говорится в сообщении.

В апреле новый законопроект о рекламе, который полностью запрещает рекламу алкогольных напитков по телевидению, на радио и на рекламных щитах, прошел в Государственной думе первое чтение.

Однако предложения о более далеко идущих изменениях закона не снискали успеха, говорит Шапкин. Его организация занимается лоббированием ограничения на исходные ингредиенты в наиболее часто оказывающихся объектом злоупотребления продуктах и повышения акцизных сборов на промышленные растворители, чтобы сделать эти химические суррогаты менее привлекательными по сравнению с дешевой водкой.

"Проблема усугубляется, особенно в сельской местности, где уровень жизни очень низок, а люди доведены до нищеты", – говорит он.

Исследователи начали изучать роль суррогатного алкоголя в росте уровня смертности в России, сообщает Владимир Школьников, бывший советский эпидемиолог, возглавляющий лабораторию в институте демографических исследований Макса Планка в Ростоке, Германия.

"Я надеюсь, что некоторые из нынешних исследований прольют свет на эту проблему в ближайшем будущем", – говорит он.

Справиться с этой тенденцией кажется невыполнимой задачей для Кремля. Первая известная антиводочная кампания в России имела место 350 лет назад, и ни одна из попыток, предпринимавшихся правительством России с тех пор, не смогла умерить страсть населения к выпивке. В центре Москвы даже стоит памятник Венечке Ерофееву, писателю, в чьей книге содержались рецепты алкогольных коктейлей домашнего изготовления с шампунем, инсектицидом, клеем "Момент", средством от перхоти и тормозной жидкости.

Что до Рогачева, он начал свою алкогольную историю в 15 лет. Сосед послал его купить одеколон и расплатился с ним за услугу половиной стакана пахучей жидкости, смешанной с водой. На вид это было похоже на молоко, говорит он, а эффект был очень сильным. Весь день он был очень уверен в себе и вечером пригласил девушку на танец. Она согласилась, хотя сказала, что ей кажется, что он переборщил с одеколоном.

С помощью группы поддержки он наконец бросил пить в возрасте 36 лет, задолго до этого потеряв работу санитара, чуть не убив свою сестру и выпив столько химической продукции, что это ослабило его зрение и слух.


Рогачев говорит, что до сих пор иногда испытывает желание выпить, особенно теперь, когда отрава из его прошлого стала столь обычным товаром в провинциальных магазинах и на рынках Москвы.

"Иногда у меня возникает тяга, – говорит он, – но я возвращаюсь к своим плохим воспоминаниям и там нахожу ответ". [/size]

http://www.inopressa.ru/print/globeandmail.../15:45:16/poilo
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
О социальной защите
« Ответ #92 : 28 Июнь 2005, 21:07:04 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Или масса ошалев от "символического" удовлетворения при реальной неудовлетворенности однажды разнесет эту среду, живущую созданием символических образцов.
Было бы неплохо.
Ну почему всем не нравятся символы?
Мне очень нравятся символы. Но для управления собой.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #93 : 29 Июнь 2005, 09:07:15 »
Цитировать
Мне очень нравятся символы для управления собой.
И первое неверно, и второе.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #94 : 29 Июнь 2005, 09:08:25 »
Цитировать
Садисты далеко не забираются. Разве что массы непротив, ну тогда у них стабильность и получаются: садист помыкает мазохистами :).
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Еще как забираются! Особенно в РФии.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #95 : 29 Июнь 2005, 09:10:10 »
Цитировать
Поэтому стараюсь готовиться именно к такому будущему. Хотя честно говоря пока испытываю очень сильный дискомфорт при подготовке - в душе не верится. Но руки делают  B)
Напрасно: чтобы делалось хорошо и хорошо получалось, душевный комфорт просто необходим :)  

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #96 : 29 Июнь 2005, 14:00:55 »
Цитировать
Цитировать
Садисты далеко не забираются.
А Чубайс? ;)
Дык тут массы не возражают :). Или :(.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #97 : 29 Июнь 2005, 14:02:27 »
Цитировать
Цитировать
Садисты далеко не забираются. Разве что массы непротив, ну тогда у них стабильность и получаются: садист помыкает мазохистами :).
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Еще как забираются! Особенно в РФии.
Я тоже подумал про РФию, и приписал про мазохистические массы.

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
О социальной защите
« Ответ #98 : 29 Июнь 2005, 19:46:37 »
Цитировать
Цитировать
Мне очень нравятся символы для управления собой.
И первое неверно, и второе.
Это чистый пиар :lol:  
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #99 : 29 Июнь 2005, 20:02:37 »
Цитировать
Есть подозрение, что Политбюро не договорится.
Договорится. Одно дело теория, по ней можно лениво препираться.Политбюро же согласует интересы - тут другие процедуры и ставки, да и взаимные оценки идут не по мнениями, а по результатам и т.п.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/