Автор Тема: РЕВОЛЮЦИЯ  (Прочитано 23449 раз)

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #50 : 23 Август 2005, 22:40:06 »
Цитировать
А изначально вопрос заключался: нужна или не нужна эмитенту система обеспечения безопасности?
СБ нужна. Для начала охранять нужно то обеспечение, под которое делается эмиссия. Иначе никто не будет приобретать ни бумаги, ни электронные деньги.
Любой конторе, при любой платежной системе - надо охранять активы и иметь в офисе сейф
« Последнее редактирование: 23 Август 2005, 22:53:01 от Erl »

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #51 : 24 Август 2005, 07:34:37 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Боюсь, что потери крупных банков и компаний от махинаций и взломов на порядки больше, чем потери населения от корманных варишек. Причем банки тратят на безопасность куда больший % от капитала, чем население (которое об этом даже и не думает как правило).
Население не тратит???
Какой % от дохода каждого человека (как частного лица) прямо или косвено уходит в госинституты?
Сколько ты ежемесячно тратишь на обеспечение безопасности своего кошелька от корманных воришек? Налоговые отчисления ментам - не в счет, т.к. банки их пользуют не меньше.
Но эти отчисления могли бы пойти в ФОТ, либо в прибыль. Это перераспределение (отчисления, если угодно) из кармана ФЛ ментам.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #52 : 24 Август 2005, 11:48:39 »
Цитировать
А еще есть такая фишка, что "плохие" деньги вытесняют "хорошие". И что? К месту надо применять.
Почему ты считаешь, что твоя позиций верна для финансовых систем будущего?
Есть такая хуйня как предпочтение ликвидности, при проблемах все сваливают в самый ликвидный актив, там транзакционные излержки ниже. В результате в менее ликвидных ликвидность еще больше падает. Это есть наблюдаемый факт. Восходит он, очевидно, к особенностям человеческой психики.
Вот какие у тебя основания считать, что в будующем что-то поменяется?

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #53 : 24 Август 2005, 11:58:44 »
Цитировать
Цитировать
И крупным придется защищаться физически и административно, благо им это, в следствие размера, сделать проще.
Экономию на масштабе еще никто не отменял
Эффект масштаба тоже никто не отменял. 1xCPU комп стоит $500, 2xCPU $3000, 4xCPU $30k, 8xCPU $160k.
 
Хуйня в том, что крупная контора может себе позволить то, что не может мелкая. Твой пример с процами не в тему, опт будет дешевле розницы.
Цитировать
Боюсь, что потери крупных банков и компаний от махинаций и взломов на порядки больше, чем потери населения от корманных варишек.
Причем банки тратят на безопасность куда больший % от капитала, чем население (которое об этом даже и не думает как правило).
Банки перекладывают свои расходы на клиентов. Надо сравнивать ситуацию когда банки есть и когда банков нет. Банки решают часть проблем безопасности за клиентов, в результате у населения нзачастую нет нужды в явных расходах на безопасность.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #54 : 24 Август 2005, 12:02:58 »
Цитировать
Цитировать
чем крупнее система, тем дешевле можно сделать издержки на базовую функциональность или проще завалить, при необходимости, мелкую.
В нашем случае издержками на базовую функционально можно пренебречь (куда проще обычной бухгалтерии). Далеко не всегда крупные системы эффективнее мелких.
Обоснуй, почему ты считаешь что для нашего случае это так.
Базовая функциональность расчетного средства, а не компьютерной системы. Более точно - нужно гарантировать расчеты, обеспечивать платежную дисциплину. В том числе, и с помощью силовки.
Крупные системы не всегда эффективнее млеких но расходы на силовку так велики, что вопрос о мелких просто не стоит.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #55 : 24 Август 2005, 12:05:30 »
Цитировать
Венчурные фонды появляются не из-за великости страны.
Я писал о крупных фондах, а не о венчурных фондах вообще. Максимальный размер фонда который страна может себе позволить - пропорционален размеру финансов страны, при прочих равных.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #56 : 24 Август 2005, 12:08:29 »
Цитировать
Цитировать
Поэтому, на практике, мелкие чуваки будут выстривать производные фин. инструменты на основе нескольких или одной базовых валютных систем и производных на основе них.
Пусть. Эмиссионные центры производных от этого как-то пострадают? Метрополитен проводит ведь эмиссию жетонов на базе рубля. Почему любая другая контора не может так сделать, если будет удобная инфраструктура?
Эмиссионные центры не пострадают. Собственно, крупные валютные системы типа бакса, евро, йены, юаня, арабского динара, может быть рубля и будут (и есть) той инфраструктурой на которй более мелкие конторы будут свою инструменты эммитировать. Так все сейчас и делают, отказываться от этого смысла нет, разве что модернизировать слегка.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #57 : 24 Август 2005, 12:17:03 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Конверсионные центры работают только с теми, чьи риски могут просчитать и они приемлемы.
- взлом какого-то конкретного эмиссионного центра эквивалентен простой краже средств (векселей) данного лица;

 
Конкретному эмиссионному центру не все равно, что его взломают.
Да уж, взломают к примеру Microsoft'овский, то-то будет радости :). Если его физически прикрывать не будут много народу постарается это сделать хотя бы ради прикола :).
И что будет, если сломают Microsoft'овский? Кто от этого пострадает? Только Microsoft. Насколько сильно он пострадает? Кто-то вдруг нарисовал Microsoft лишних обязательств. Считаешь ли ты, что векселя сейчас не подделывают? Почему ты считаешь, что проверка подлинности бумажных векселей менее затратная процедура, чем электронной подписи?
Проверка подлинности электронных векселей может бытьсделана очевидно менее затратный.
Что касается Микрософта, то, в рассматриваемом примере, взлом его эмиссионного центра может вызвать цепочку дефолтов и коллапс всей системы. На практике, такие кризисы конечно купируют.
Что будет, если такое произойдет в реальности - понятия не имею, ибо не знаю есть ли у Микрософта свой эмиссионный центр, и как он устроен.

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #58 : 24 Август 2005, 19:28:54 »
Цитировать
Цитировать
А еще есть такая фишка, что "плохие" деньги вытесняют "хорошие". И что? К месту надо применять.
Почему ты считаешь, что твоя позиций верна для финансовых систем будущего?
Есть такая хуйня как предпочтение ликвидности, при проблемах все сваливают в самый ликвидный актив, там транзакционные излержки ниже. В результате в менее ликвидных ликвидность еще больше падает. Это есть наблюдаемый факт. Восходит он, очевидно, к особенностям человеческой психики.
Рассмотрим USD, RUR и WMZ. Самый ликвидный очевидно рубль. Однако, при проблемах ты скорее всего сбросишь их в баксы (поскольку они лучше подходят для тезаврации). Если тебе нужно сделать покупки в инете удобнее использовать WMZ, чем делать банковский перевод в рублях, и тем более в баксах.
Ни кто ни кого не вытеснил. У каждого свои удобства/неудобства. С другой стороны - жетоны метро не вытеснятся по определению, рубль тоже (налоги надо в них, безнальные расчеты...).

Цитировать
Вот какие у тебя основания считать, что в будующем что-то поменяется?
Кроме транзакционных издержек, ликвидности/доступности есть еще и стоимость денег. Я в середине 90ых, как раз когда была мода на бартер и вексельные взаимозачеты - занимался автоматизацией бухгалтерии в строительных конторах. Помню в те времена все было совсем не по твоим аксиомам =). Тяжело "предпочитать ликвидность" когда ее просто нет. При создании соответствующей инфраструктуры суррогатные деньги могут весьма неплохо заместить "официальные". Не одной ликвидностью живы.
Народ в первую очередь, и со спокойной душой избавляется от самых "плохих денег". Например он очень легко расстается с $1 за мелодию или картинку с телефонного счета. Но! если бы ему пришлось платить 30р наличными рублями каждый раз - объемы были бы в разы ниже (это основной риск, который Связной рассматривал ставя автоматы по продаже мелодий/картинок, не смотря на в 2 раза более низкие тарифы). Задач для суррогата очень много, и в будущем этот рынок будет только расти (>задач, >автоматизации).

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #59 : 24 Август 2005, 19:33:29 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Конверсионные центры работают только с теми, чьи риски могут просчитать и они приемлемы.
- взлом какого-то конкретного эмиссионного центра эквивалентен простой краже средств (векселей) данного лица;

 
Конкретному эмиссионному центру не все равно, что его взломают.
Да уж, взломают к примеру Microsoft'овский, то-то будет радости :). Если его физически прикрывать не будут много народу постарается это сделать хотя бы ради прикола :).
И что будет, если сломают Microsoft'овский? Кто от этого пострадает? Только Microsoft. Насколько сильно он пострадает? Кто-то вдруг нарисовал Microsoft лишних обязательств. Считаешь ли ты, что векселя сейчас не подделывают? Почему ты считаешь, что проверка подлинности бумажных векселей менее затратная процедура, чем электронной подписи?
Проверка подлинности электронных векселей может бытьсделана очевидно менее затратный.
Что касается Микрософта, то, в рассматриваемом примере, взлом его эмиссионного центра может вызвать цепочку дефолтов и коллапс всей системы. На практике, такие кризисы конечно купируют.
Что будет, если такое произойдет в реальности - понятия не имею, ибо не знаю есть ли у Микрософта свой эмиссионный центр, и как он устроен.
Да все у него есть. Начиная от эмиссий акций/облигаций/векселей, заканчивая бумажками с гарантиями (покрытие убытков третьих разработчиков, в случае провала какого-то продукта, например). Представь, что взломают реестр и спишут с Била Гейтса все акции. Представил? Молодец. Можешь даже пообсуждать последствия... если интересно. В случае с эмиссией эл. денег - все тоже самое. Те же риски, те же объемы. Только база другая.

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #60 : 24 Август 2005, 19:39:43 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поэтому, на практике, мелкие чуваки будут выстривать производные фин. инструменты на основе нескольких или одной базовых валютных систем и производных на основе них.
Пусть. Эмиссионные центры производных от этого как-то пострадают? Метрополитен проводит ведь эмиссию жетонов на базе рубля. Почему любая другая контора не может так сделать, если будет удобная инфраструктура?
Эмиссионные центры не пострадают. Собственно, крупные валютные системы типа бакса, евро, йены, юаня, арабского динара, может быть рубля и будут (и есть) той инфраструктурой на которй более мелкие конторы будут свою инструменты эммитировать. Так все сейчас и делают, отказываться от этого смысла нет, разве что модернизировать слегка.
Производные снижают ареал обращения базового инструмента, и, следовательно - его ликвидность. Сравни например объемы и издержки обращения золота и деривативов от него.
Ты легко можешь привязать свои производные к золоту, баксу и т.д. Но всякие "e-gold" - все-равно останутся платежными системами.
« Последнее редактирование: 24 Август 2005, 19:40:58 от Erl »

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #61 : 24 Август 2005, 20:17:40 »
Цитировать
Рассмотрим USD, RUR и WMZ. Самый ликвидный очевидно рубль.
Однако, при проблемах ты скорее всего сбросишь их в баксы (поскольку они лучше подходят для тезаврации). Если тебе нужно сделать покупки в инете удобнее использовать WMZ, чем делать банковский перевод в рублях, и тем более в баксах.
 
Рубль самый ликвидный только для простого российского населения и только в условиях СНГ.
Бакс несравненно более ликвидная валюта, потому его и предпочитают.
Цитировать
Ни кто ни кого не вытеснил. У каждого свои удобства/неудобства. С другой стороны - жетоны метро не вытеснятся по определению, рубль тоже (налоги надо в них, безнальные расчеты...)
Понятно, что есть свои ниши, которые разные валюты и платежные средства и занимают. Категория вытеснения применима только к тем кто может конкурировать. Например, евро и доллар.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #62 : 24 Август 2005, 20:21:07 »
Цитировать
Цитировать
Вот какие у тебя основания считать, что в будующем что-то поменяется?
Кроме транзакционных издержек, ликвидности/доступности есть еще и стоимость денег. Я в середине 90ых, как раз когда была мода на бартер и вексельные взаимозачеты - занимался автоматизацией бухгалтерии в строительных конторах. Помню в те времена все было совсем не по твоим аксиомам =). Тяжело "предпочитать ликвидность" когда ее просто нет. При создании соответствующей инфраструктуры суррогатные деньги могут весьма неплохо заместить "официальные". Не одной ликвидностью живы.
Ты рассматриваешь совсем другую ситуацию, в мире до жопы производных и суррогатных денег, от этого проблема базовых валют не исчезает.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #63 : 24 Август 2005, 20:29:17 »
Цитировать
Производные снижают ареал обращения базового инструмента, и, следовательно - его ликвидность. Сравни например объемы и издержки обращения золота и деривативов от него.
С чего это они снижают? Наоборот, добавляют. Производные инструменты - как раз канал безинфляционной эмиссии. Чем сложнее структурирована фин. система тем больше она вмещает денег, не вызывая инфляции.
Цитировать
Ты легко можешь привязать свои производные к золоту, баксу и т.д. Но всякие "e-gold" - все-равно останутся платежными системами.
Кто-то утверждал что платежных систем не будет?
Как раз наоборот, всякие электронные деньги есть разновидность суррогатных инструментов привязанных к каким-то базовым валютам. Сейчас по крайней мере. В будующем, электронные деньги будут базовыми.

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #64 : 24 Август 2005, 20:55:37 »
Цитировать
Понятно, что есть свои ниши, которые разные валюты и платежные средства и занимают. Категория вытеснения применима только к тем кто может конкурировать. Например, евро и доллар.
Я рад, что ты осознал ошибку обобщения :)

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #65 : 24 Август 2005, 21:13:32 »
Цитировать
Цитировать
Производные снижают ареал обращения базового инструмента, и, следовательно - его ликвидность. Сравни например объемы и издержки обращения золота и деривативов от него.
С чего это они снижают? Наоборот, добавляют. Производные инструменты - как раз канал безинфляционной эмиссии. Чем сложнее структурирована фин. система тем больше она вмещает денег, не вызывая инфляции.
Причем тут инфляция? Стоимость базового инструмента, понятно не падает. Возьми золото. Раньше были золотые монеты. Они участвовали в огромном количестве сделок (большой ариал обращения), потом их заменили на производные (начиная от денег с золотым эквивалентом, заканчивая фьючерсами). Теперь все золото лежит мертвым грузом и в сделках не участвует. Слишком высоки издержки обращения. Таким образом - золото перестало быть платежным средством и годится лишь для тезаврации (чтобы ликвидировать риск дефолта контрагента).
Тоже самое с баксом. Сейчас оборот WMZток (вексель, привязанный к баксу) по офиц. данным $300млн. Представь, что начиная с некоторого момента, обороты WMZок значительно превысят в РФ объемы расчетов в баксах. Баксы будут мертвым грузом лежать на беспроцентном счете WebMoney, а WMZ активно обращаться со скоростью 60 раз в год. Вот тебе финансовая система на базе суррогата. Какой смысл упираться в конкуренцию бакса и евро, когда производных напечатано на порядки больше, чем денежная масса этих валют?

Цитировать
Цитировать
Ты легко можешь привязать свои производные к золоту, баксу и т.д. Но всякие "e-gold" - все-равно останутся платежными системами.
Кто-то утверждал что платежных систем не будет?
Как раз наоборот, всякие электронные деньги есть разновидность суррогатных инструментов привязанных к каким-то базовым валютам. Сейчас по крайней мере. В будующем, электронные деньги будут базовыми.
Речь и идет о будущем. Сейчас эмиссию "качественных" денег могут позволить только крупные структуры, т.к. нужно обеспечить широкое обращение. Если решить проблему обращения, за счет моментальных конверсий валют с нулевыми издержками - эмиссию сможет проводить любой, и прежде всего этим будут заниматься производители товаров и услуг.
« Последнее редактирование: 24 Август 2005, 21:26:29 от Erl »

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #66 : 24 Август 2005, 22:18:22 »
Цитировать
Банки решают часть проблем безопасности за клиентов, в результате у населения нзачастую нет нужды в явных расходах на безопасность.
Другую часть должно решать государство... так задекларировано ;)  

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #67 : 25 Август 2005, 11:47:51 »
Цитировать
Цитировать
Понятно, что есть свои ниши, которые разные валюты и платежные средства и занимают. Категория вытеснения применима только к тем кто может конкурировать. Например, евро и доллар.
Я рад, что ты осознал ошибку обобщения :)
А я не обобщал, я с производными инструментами не первый год знаком.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #68 : 25 Август 2005, 12:22:22 »
Цитировать
Причем тут инфляция? Стоимость базового инструмента, понятно не падает. Возьми золото. Раньше были золотые монеты. Они участвовали в огромном количестве сделок (большой ариал обращения), потом их заменили на производные (начиная от денег с золотым эквивалентом, заканчивая фьючерсами). Теперь все золото лежит мертвым грузом и в сделках не участвует. Слишком высоки издержки обращения. Таким образом - золото перестало быть платежным средством и годится лишь для тезаврации (чтобы ликвидировать риск дефолта контрагента).
 
Дык, тут уже бакс (бумажная деньга) стал базовой валютой, а золото (металическая деньга) стало товаром.
Инфляция есть свойство бумажных денег, поскольку его ценность происходит не от материала, а от системы обращения. Если денег больше чем нужно для обслуживания сделок, то цены соответственно корректируются. Но если вводить новый круг обращения и пускать бабки по нему, то давления на цены на существующие товары не происходит.
Цитировать
Тоже самое с баксом. Сейчас оборот WMZток (вексель, привязанный к баксу) по офиц. данным $300млн. Представь, что начиная с некоторого момента, обороты WMZок значительно превысят в РФ объемы расчетов в баксах. Баксы будут мертвым грузом лежать на беспроцентном счете WebMoney, а WMZ активно обращаться со скоростью 60 раз в год. Вот тебе финансовая система на базе суррогата. Какой смысл упираться в конкуренцию бакса и евро, когда производных напечатано на порядки больше, чем денежная масса этих валют?
Разумеется, когда-то базовым станет электронный бакс. Однако, бакс - это америкосовская и мировая валюта, вебмани ему не конкурент.
Собственно, сейчас объем долларовых производных на порядки больше объема баксового нала. Тем не менее бакс остается базовой валютой. Собственно, базовая валюта - та к которой приводят стоимость других инструментов, потому многопорядковое превышение объема деривативов над базовой валютой есть норма.
Смена базовой денежной системы происходит по каким-то другим причинам - что-то связанного с энергетикой и войной, т.е. когда предыдущая система уже не может противостоять давлению новой.
Цитировать
Речь и идет о будущем. Сейчас эмиссию "качественных" денег могут позволить только крупные структуры, т.к. нужно обеспечить широкое обращение. Если решить проблему обращения, за счет моментальных конверсий валют с нулевыми издержками - эмиссию сможет проводить любой, и прежде всего этим будут заниматься производители товаров и услуг.
Круг эмитентов конечно расширится, но они все также будут эмитировать производные (т.е. нишевые) инструменты, основанные на базовой валюте. Облигации и акции и сейчас все кому не лень выпускают.
Базовых валют не может быть много - просто чуваки заебутся конвертить. Нулевыми можно сделать только операционные издержки, а пространство выбора будет расти минимум квадратично от участников, не говоря уже о страховке рисков (а в цепочке конвертаций их будет несколько). Деньги потому и ввели как единый эквивалент, чтобы облегчить процедуру конвертации (нужно знать не перекрестные цены товаров, а только стоимости товаро в деньгах).
Конечно, автоматизация этот процесс упростит, но это все будет происходить постепенно и медленно. Для начала было бы достижение, если хотя бы больше десятка базовых валют было, чтоюы можно было устроить более менее устойчивую децентрализованную систему. Пока их больше шести не предвидится (доллар, евро, йена, юань, арабская хрень, рубль).

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #69 : 25 Август 2005, 12:24:01 »
Цитировать
Цитировать
Банки решают часть проблем безопасности за клиентов, в результате у населения нзачастую нет нужды в явных расходах на безопасность.
Другую часть должно решать государство... так задекларировано ;)
Оно и решает: нет денег - нет проблемы :).

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #70 : 25 Август 2005, 12:34:01 »
Цитировать
Цитировать
Все упирается в оценку доверия эмитента. Как она будет делаться?
А никак. Поэтому в США сделали проще и стали формировать ипотечные пакеты.
Можно эту схему развить дальше, что похоже и делается - в виде кредитных деривативов.
В институциональной экономике, можно в каждой отрасли организовать что-то вроде ипотечного пакета, причем собирать с эмитентов специфическую для отрасли статистику и мониторить на основе ее риски (в том числе и активно).

Оффлайн Erl

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #71 : 25 Август 2005, 22:24:00 »
Цитировать
Цитировать
Причем тут инфляция? Стоимость базового инструмента, понятно не падает. Возьми золото. Раньше были золотые монеты. Они участвовали в огромном количестве сделок (большой ариал обращения), потом их заменили на производные (начиная от денег с золотым эквивалентом, заканчивая фьючерсами). Теперь все золото лежит мертвым грузом и в сделках не участвует. Слишком высоки издержки обращения. Таким образом - золото перестало быть платежным средством и годится лишь для тезаврации (чтобы ликвидировать риск дефолта контрагента).
 
Дык, тут уже бакс (бумажная деньга) стал базовой валютой, а золото (металическая деньга) стало товаром.
Инфляция есть свойство бумажных денег, поскольку его ценность происходит не от материала, а от системы обращения. Если денег больше чем нужно для обслуживания сделок, то цены соответственно корректируются. Но если вводить новый круг обращения и пускать бабки по нему, то давления на цены на существующие товары не происходит.
Цитировать
Тоже самое с баксом. Сейчас оборот WMZток (вексель, привязанный к баксу) по офиц. данным $300млн. Представь, что начиная с некоторого момента, обороты WMZок значительно превысят в РФ объемы расчетов в баксах. Баксы будут мертвым грузом лежать на беспроцентном счете WebMoney, а WMZ активно обращаться со скоростью 60 раз в год. Вот тебе финансовая система на базе суррогата. Какой смысл упираться в конкуренцию бакса и евро, когда производных напечатано на порядки больше, чем денежная масса этих валют?
Разумеется, когда-то базовым станет электронный бакс. Однако, бакс - это америкосовская и мировая валюта, вебмани ему не конкурент.
Собственно, сейчас объем долларовых производных на порядки больше объема баксового нала. Тем не менее бакс остается базовой валютой. Собственно, базовая валюта - та к которой приводят стоимость других инструментов, потому многопорядковое превышение объема деривативов над базовой валютой есть норма.
Смена базовой денежной системы происходит по каким-то другим причинам - что-то связанного с энергетикой и войной, т.е. когда предыдущая система уже не может противостоять давлению новой.
Цитировать
Речь и идет о будущем. Сейчас эмиссию "качественных" денег могут позволить только крупные структуры, т.к. нужно обеспечить широкое обращение. Если решить проблему обращения, за счет моментальных конверсий валют с нулевыми издержками - эмиссию сможет проводить любой, и прежде всего этим будут заниматься производители товаров и услуг.
Круг эмитентов конечно расширится, но они все также будут эмитировать производные (т.е. нишевые) инструменты, основанные на базовой валюте. Облигации и акции и сейчас все кому не лень выпускают.
Базовых валют не может быть много - просто чуваки заебутся конвертить. Нулевыми можно сделать только операционные издержки, а пространство выбора будет расти минимум квадратично от участников, не говоря уже о страховке рисков (а в цепочке конвертаций их будет несколько). Деньги потому и ввели как единый эквивалент, чтобы облегчить процедуру конвертации (нужно знать не перекрестные цены товаров, а только стоимости товаро в деньгах).
Конечно, автоматизация этот процесс упростит, но это все будет происходить постепенно и медленно. Для начала было бы достижение, если хотя бы больше десятка базовых валют было, чтоюы можно было устроить более менее устойчивую децентрализованную систему. Пока их больше шести не предвидится (доллар, евро, йена, юань, арабская хрень, рубль).
Мдя. Быть тебе теоретиком :). Собственно, что ты хотел показать то? Я предложил концепцию новой фин. системы. Как идею, ты ее проигнорировал - покомпонентно сведя все к описанию существующей на данный момент системы. И что?
Вот есть бакс, вот есть евро... они конкурируют... WMZ им не конкурент... выживает самый ликвидный... валют много быть не может, т.к. влом конвертить... пространство выбора растет минимум квадратично от участников (а нафига арабам рубль, а в РФ динар?)...
Качественную разницу между эл. деньгами и пластиковой карточкой ты явно не ощущаешь.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #72 : 26 Август 2005, 00:00:19 »
Цитировать
Вот есть бакс, вот есть евро... они конкурируют... WMZ им не конкурент...
Как ни странно, конкурент: многие пользуются. Естьс ектора, где это говно проскакивает куда легче бакса.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #73 : 26 Август 2005, 11:58:02 »
Цитировать
Мдя. Быть тебе теоретиком :). Собственно, что ты хотел показать то? Я предложил концепцию новой фин. системы. Как идею, ты ее проигнорировал - покомпонентно сведя все к описанию существующей на данный момент системы. И что?

 
Проигнорировал я твою концепцию, потому как она давно уже в голову мне приходила, но я ее отсеял из-за непрактичности. Что я и хотел сказать.
А существующую систему я описал, ибо понял, что отталкиваться надо от того, что есть, по другому не получится. То что есть не просто же так появилось.
Цитировать
Вот есть бакс, вот есть евро... они конкурируют... WMZ им не конкурент... выживает самый ликвидный... валют много быть не может, т.к. влом конвертить... пространство выбора растет минимум квадратично от участников (а нафига арабам рубль, а в РФ динар?)...
Вот потому что арабам рубль не нужен, а русским динар, потому эти валюты как базовые и оправданы. Ибо объем конвертаций между ними не велик, они существуют независимо друг от друга.
А вот какой смысл конверить микрософтики, айбимки, ветебешки и прочую ботву друг в друга? Портфельные инвесторы и так могут акции с облигациями купить/продать. Причем на бирже это будет существенно дешевле чем у множества мелких конвертационных центров.
Цитировать
Качественную разницу между эл. деньгами и пластиковой карточкой ты явно не ощущаешь.
Если я чего-то не ощущаю, то это мои личные проблемы, к обсуждаемой теме это не относится. К теме надо аргументы прилагать.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
РЕВОЛЮЦИЯ
« Ответ #74 : 26 Август 2005, 12:27:48 »
Цитировать
Мдя. Быть тебе теоретиком :).
Мне это напоминает, как некоторые чуваки отказывают другим в праве считаться русскими, на основании того что они евреи, только тут соответственно практики и теоретики.
Думаю аналогия справделивая. Потому убеждать кого-то что я практик - не буду.